degats sur les champs elysees pendant la "fete"

il y a 37 minutes, zera a dit :

Ce qui m'a touché le plus c'est l'espoir et la joie, les sourires, les embrassades. Je me demande toujours pourquoi plus le foot qu'autre chose ? Il est pourtant vrai que dans l'euphorie certaines personnes ont tendance à se laisser emporter et pousser des ailes. Il y a malgré tout une hausse des comportements à risques. Que cela soit pour une victoire de coupe du monde de foot, pour un premier de l'an... Ou une fête bien arrosée entre amis.

C'est un effet de groupe qui va bien au-delà du sport pour beaucoup, une belle occasion d'exalter. Je ne parle pas des vandales et casseurs en tout genre qu'on retrouve de toute façon presque tous les samedis soirs, ce n'est pas la faute du foot si les cons existent.

Une explication comme une autre?

https://www.nouveau-magazine-litteraire.com/idees/pourquoi-seul-le-football-est-il-capable-de-provoquer-autant-de-liesse-collective

C'en est une  

merci pour le partage.

Il y a 2 heures, Out of Paprika a dit :

C'est un effet de groupe qui va bien au-delà du sport pour beaucoup, une belle occasion d'exalter. Je ne parle pas des vandales et casseurs en tout genre qu'on retrouve de toute façon presque tous les samedis soirs, ce n'est pas la faute du foot si les cons existent.

Une explication comme une autre?

https://www.nouveau-magazine-litteraire.com/idees/pourquoi-seul-le-football-est-il-capable-de-provoquer-autant-de-liesse-collective

J'en ai une beaucoup plus simple : le football est l'ultime refuge où on peut brandir une "fierté" nationale sans que ce soit polémique.

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

J'en ai une beaucoup plus simple : le football est l'ultime refuge où on peut brandir une "fierté" nationale sans que ce soit polémique.

Mouais, pourtant tu as toutes les nationalités qui la brandissent, il me semble. 

Le 16/07/2018 à 16:27, Léna-Postrof a dit :

Absences de valeurs totale en ce sport dit d’équipe où l’individualisme prime. Je ne comprends pas que cela fasse rêver vraiment : c’est de la merde. 

Sur les Champs, 150 fouteurs de merde d'un coté, 300.000 personnes qui font la fête de l'autre.
Il parait assez étrange de partir de principe que ça serait les 150 et non les 300.000 qui seraient les plus "représentatifs" du football ?

Il y a 20 heures, titenath a dit :

Mais qui a toléré ou excusé ces agissements ? 

La réaction la plus attendue ou la plus normale -si je puis écrire- est d'être interloqué(e), choqué(e) par ces agissements, dénoncer, néanmoins, certains minimisent, excusent ou tolèrent oui tout à fait, puisque "ce n'est pas tous les jours que la France est championne, et haut les coeurs les rabats-joie", et des "gens ont été légèrement blessés, ce n'est pas grave et c'est marrant". J'ai lu un intervenant -dont je ne me souviens plus du pseudonyme- tenir ce genre de propos au lendemain de la demie-finale, sur le sujet des émeutes à Nantes. Ce n'est pas un cas isolé, IRL, il n'est pas rare de croiser des individus du genre, parler de joie en écartant tous les dérapages d'un revers de la main. C'est même très fréquent.

Le football est un sport populaire, tout comme le rugby l'est également (c'est le 2ème sport le plus populaire). "L'ovalie" est une vraie religion là où je suis, au niveau local le public est réputé pour être aussi le meilleur de France, et je peux vous assurer, que si les chansons grivoises vont bon train même au dehors des vestiaires, si ça tape fort sur le terrain, il est tout à fait sûr de sortir de chez soi en cas de victoire, comme de défaite ; et encore davantage pour une femme. C'est très animé, bondé, l'ambiance est joyeuse, bon enfant. Sourires, embrassades, rigolades, sans la casse, les agressions sexuelles, les morts. C'est un sport populaire, de valeurs, de respect. Pourquoi ne voit-on pas cela au football ?

Il y a 20 heures, chanou 34 a dit :

Juste sur ce point ; je suis d'accord. Mais dans le cas d'espèce, à partir du moment où Chirac avait décoré les vainqueurs de 98...pas de raison que ceux-ci ne le soient pas.

Je vous remercie, je me posais cette question, il y a 22h > 

Il y a 22 heures, Léna-Postrof a dit :

La légion d’honneur n’a plus aucune valeur. Il pourrait même décorer Squeezie, au point où nous en sommes... 

Et il me semble qu’il y a des catégories. En 98, ils ont été décorés, non ? 

Il y a 20 heures, Ines Presso a dit :

Ben si même Macron ne sait plus se tenir, je comprends un peu mieux que les macronistes soient vent debout contre ceux qui n'aiment pas le foot 

Quand même en tant que Président, un peu de savoir vivre et pour la diplomatie, il aurait pu montrer un peu plus de réserve. 

Je vous rejoins pleinement en ce qui concerne cette réserve, cette retenue, qualités invitant au respect, dont devraient disposer encore nos chefs de l'État. Ça a commencé à partir en quenouille avec VGE : foot et accordéon. Mitterand, néanmoins, avait une certaine distance avec le peuple, une certaine classe en toute objectivité (je n'aime pas l'homme, les manigances). Ensuite, tous ont souhaité jouer la proximité avec le peuple. Et puis, la classe à la française, l'élégance, les costumes bien taillés, se rendre à l'Elysée en 356 (Pompidou), ça n'existe plus, cela.

Depuis, nous avons eu des champions de la drague au salon de l'agriculture, des "casse-toi pauvre con", des amateurs de balades en chiens de traîneau, ou à scooter, des leaders dans le vent capables de transformer l'Elysée en boîte de nuit, ou bien de tenir des discours lénifiants en direction d'enfants de maternelle, pour finir par la suite par regretter cette proximité (épisode crise d'autorité sur un adolescent, récemment). C'est aussi délicat pour le peuple, auquel ils envoient des messages erronés... il y aura encore des regrets. 

Il y a eu encore pas mal de grabuge hier soir, à 20h, ils étaient déjà chaud : courses de scooters sur le public, sauts depuis les arbres, les réverbères, les panneaux publicitaires, agressions sexuelles, encore et toujours. Intolérable. 

https://www.francetvinfo.fr/sports/foot/coupe-du-monde/france-championne-du-monde/coupe-du-monde-2018-sur-twitter-des-femmes-denoncent-des-agressions-sexuelles-subies-le-soir-de-la-victoire_2854069.html

il y a 44 minutes, frunobulax a dit :

 

Sur les Champs, 150 fouteurs de merde d'un coté, 300.000 personnes qui font la fête de l'autre.
Il parait assez étrange de partir de principe que ça serait les 150 et non les 300.000 qui seraient les plus "représentatifs" du football ?

Plus représentatifs ou moins, tel n'est pas le problème. Ils ne sont pas venus hier soir parce qu'ils étaient fanatiques de crèmes glacées, mais bien de football. Ils font partie inhérente de ce public. Un public qui en plus d'être objectivement beauf, a des probabilités d'être violent. 

Il y a eu des victimes... Vous auriez le courage de tenir les mêmes propos devant elles ? J'en serais fort étonnée. 

il y a 9 minutes, Léna-Postrof a dit :

Plus représentatifs ou moins, tel n'est pas le problème. Ils ne sont pas venus hier soir parce qu'ils étaient fanatiques de crèmes glacées, mais bien de football. Ils font partie inhérente de ce public. Un public qui en plus d'être objectivement beauf, a des probabilités d'être violent. 

Tu n'en sais rien si ils étaient ou non fanatiques de football. Ils se servent de rassemblement pour en profiter pour casser. On retrouve les mêmes à chaque rassemblements majeurs, 1er mai, 14 juillet et autres manifestations ponctuelles. 

il y a 29 minutes, Léna-Postrof a dit :

Plus représentatifs ou moins, tel n'est pas le problème. Ils ne sont pas venus hier soir parce qu'ils étaient fanatiques de crèmes glacées, mais bien de football.

On a deux probabilités:

1- Les 150 casseurs n'en n'ont strictement rien à secouer du foot, ils sont juste venus "casser", ce qui n'aurait rien de franchement improbable vu que ça se passe lors d' à peu près TOUTES les manifs "massives" à Paris, qu'elles soient politiques, sportives ou culturelles .... et il est donc impossible de les considérer comme représentatifs des supporteurs de foot.

2- Les 150 sont vraiment des fans de foot au même titre que les 300.000 autres et ils ne représentent donc que 0,05% des supporteurs de foot présents ce soir là ... et il est tout autant impossible de considérer que 0,05% d'un "population" soit représentatifs de la totalité de la population.

Au final, quelque soit la théorie que l'on retient, ces 150 casseurs ne sont représentatifs que ... des gros cons de casseurs.

il y a 13 minutes, titenath a dit :

Tu n'en sais rien si ils étaient ou non fanatiques de football. Ils se servent de rassemblement pour en profiter pour casser. On retrouve les mêmes à chaque rassemblements majeurs, 1er mai, 14 juillet et autres manifestations ponctuelles. 

Ma foi, tout indique que s'ils sont venus spécialement pour faire la "fête" en cette occasion et spécialement pour l'occasion, vêtus de leur plus beaux short en polyester et t-shirt "M'achin", c'est qu'ils aiment tout de même un peu cela. S'ils brandissent le poing et braillent pareillement -et en même temps- que les autres "on a gagné", incessamment ou presque, alors qu'ils n'ont pas levé leur séant du canapé pour ce faire, ou enchaînent des slogans très recherchés, incluant le terme "bleus", également. Sans trop nous avancer, il est possible de dire que ce sont des indices, et qu'ils sont sympathisants, supporters avec certitude, oui, tout à fait...ou alors c'est vraiment bien imité et sans faire les cours Florent en plus, chapeau.  

Je comprends tout à fait qu'il y ait des passionnés de ce sport (stratégies, complexité du jeu, toussa), cependant c'est un sport qui concentre actuellement le plus grand nombre de beaufs, pouvant s'avérer potentiellement très dangereux, puisque sans limites. Il y a un laisser faire, du pouvoir en place, des gouvernements précédents, des supporters qui pourraient aussi ne pas laisser faire. C'est  un sport qui ne véhicule également aucune valeur, à la différence d'autres sports, d'équipe également, ou martiaux. C'est sans doute aussi là que le bas blesse. Les joueurs ne s'expriment pas là-dessus ? Mais pourquoi ? Faire la fête dans une bonne ambiance c'est possible, pourquoi le contraire est-il toujours à déplorer au football, alors que cela se passe bien aux rugby, handball, escrime ? 

Par quel miracle des individus sont-ils capables de condamner ces actes délinquants, fous voire criminels en temps normal (non, et évidemment qu'il ne s'agit pas que de casse), et a contrario, de se révéler amnésiques quand il s'agit de football ? 

Je constate qu'un soir de fête nationale, je peux sortir de chez moi tranquillement, comme les soirs de matchs de rugby, à la différence de dimanche soir. Il y a un malaise tout de même avec ce sport, énorme. Il faut maintenant se terrer chez soi quand les beaufs sont de sortie. Impensable. 

il y a 36 minutes, frunobulax a dit :

On a deux probabilités:

1- Les 150 casseurs n'en n'ont strictement rien à secouer du foot, ils sont juste venus "casser", ce qui n'aurait rien de franchement improbable vu que ça se passe lors peu près TOUTES les manifs "massives" à Paris, qu'elles soient politiques, sportives ou culturelles .... et il est donc impossible de les considérer comme représentatifs des supporteurs de foot.

2- Les 150 sont vraiment des fans de foot au même titre que les 300.000 autres et ils ne représentent donc que 0,05% des supporteurs de foot présents ce soit là ... et il est tout autant impossible de considérer que 0,05% d'un "population" soit représentatifs de la totalité de la population.

Au final, quelque soit la théorie que l'on retient, ces 150 casseurs ne sont représentatifs que ... des gros cons de casseurs.

Il y aura toutes les réponses que vous voulez, dans ma réponse à Titenath. 

Il y a 5 heures, zera a dit :

Ce qui m'a touché le plus c'est l'espoir et la joie, les sourires, les embrassades. Je me demande toujours pourquoi plus le foot qu'autre chose ? Il est pourtant vrai que dans l'euphorie certaines personnes ont tendance à se laisser emporter et pousser des ailes. Il y a malgré tout une hausse des comportements à risques. Que cela soit pour une victoire de coupe du monde de foot, pour un premier de l'an... Ou une fête bien arrosée entre amis.

C’est vrai ça. Pourquoi le foot génère plus de passion que le rugby par exemple? 

Parce que le foot est un sport plus populaire, plus accessible, et donc plus rassembleur.  Le rugby est plus régional, localisé. Idem pour le ski. Le tennis est plus bourgeois. Le football américain plus américain. 

dans le foot c'est le fric qui fait rêver les gosses. le populaire peut aller se brosser.

qui à compté 150 tout juste? c'est un joli comme un chiffrage officiel.

on a tout cassé fut repris en cœur sur le perron de l'élysée...  avec sa photo d'illustration mi beauf mi provo 100% bling bling

c'est pas près de rendre un supporter bourré spécialement plus civique et ça amuse les enfants qui seront les hooligans de demain.

il y a 44 minutes, Vilaine a dit :

C’est vrai ça. Pourquoi le foot génère plus de passion que le rugby par exemple? 

Parce que le foot est un sport plus populaire, plus accessible, et donc plus rassembleur.  Le rugby est plus régional, localisé. Idem pour le ski. Le tennis est plus bourgeois. Le football américain plus américain. 

Le rugby plus régional ? Avant d'affirmer quelque chose sur un sujet que tu ne maîtrises apparemment pas, renseignes  toi un peu. 

il y a 8 minutes, Ines Presso a dit :

Le rugby plus régional ? Avant d'affirmer quelque chose sur un sujet que tu ne maîtrises apparemment pas, renseignes  toi un peu. 

Le foot moins régional que le rugby? LOL. 

3 clubs de rugby dans mon département vs. une bonne quinzaine de clubs de foot. Ici les gens s’en fiche du rugby. Quid du sud ouest?

Et en Afrique?

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

La réaction la plus attendue ou la plus normale -si je puis écrire- est d'être interloqué(e), choqué(e) par ces agissements, dénoncer, néanmoins, certains minimisent, excusent ou tolèrent oui tout à fait, puisque "ce n'est pas tous les jours que la France est championne, et haut les coeurs les rabats-joie", et des "gens ont été légèrement blessés, ce n'est pas grave et c'est marrant". J'ai lu un intervenant -dont je ne me souviens plus du pseudonyme- tenir ce genre de propos au lendemain de la demie-finale, sur le sujet des émeutes à Nantes. Ce n'est pas un cas isolé, IRL, il n'est pas rare de croiser des individus du genre, parler de joie en écartant tous les dérapages d'un revers de la main. C'est même très fréquent.

Le football est un sport populaire, tout comme le rugby l'est également (c'est le 2ème sport le plus populaire). "L'ovalie" est une vraie religion là où je suis, au niveau local le public est réputé pour être aussi le meilleur de France, et je peux vous assurer, que si les chansons grivoises vont bon train même au dehors des vestiaires, si ça tape fort sur le terrain, il est tout à fait sûr de sortir de chez soi en cas de victoire, comme de défaite ; et encore davantage pour une femme. C'est très animé, bondé, l'ambiance est joyeuse, bon enfant. Sourires, embrassades, rigolades, sans la casse, les agressions sexuelles, les morts. C'est un sport populaire, de valeurs, de respect. Pourquoi ne voit-on pas cela au football ?

 

https://www.midilibre.fr/2013/12/03/rugby-perpignan-un-joueur-au-tribunal-pour-violences-sur-policiers,791844.php

https://www.ouest-france.fr/sport/rugby/rugby-deux-joueurs-du-stade-francais-juges-pour-agression-sexuelle-et-violences-en-etat-d-ivresse-5409135

https://www.sudouest.fr/2018/02/22/agression-sur-un-terrain-de-rugby-de-mimizan-40-le-joueur-lourdement-sanctionne-4222680-3446.php

https://www.midilibre.fr/2018/01/19/rugby-agression-sur-l-heraultais-jean-charles-notolan-six-mois-de-sursis,1616361.php

https://francais.rt.com/france/48169-rugby-apres-soiree-fessee-bagarre-ecosse-staff-bleus-entretient-flou

https://www.leberry.fr/nevers/sports/rugby/2017/11/29/un-rugbyman-de-nevers-juge-ce-mercredi-pour-agression-sexuelle-et-violence-en-etat-d-ivresse_12649679.html

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-352350-rugby-une-violente-bagarre-generale-eclate-en-plein-match-a-biarritz-entre-joueurs-et-supporters-regardez.html

Je comprends cette obsession de vouloir à tout prix nier, masquer, minimiser le fait qu'il y a eu des saccages, de la violence, des débordements dans tous les sens. Pourquoi ne pas s'étonner qu'on aie désormais besoin d'effectifs policiers massifs pour pas que ça ne dégénère encore plus, ou balayer ça d'un revers de main comme si c'était normal ? Pourquoi ce coté obsessionnel de ne pas vouloir "gâcher la fête" ? On est si désespéré que ça pour que une compétition de football devienne une vache sacrée ? 

Des violences et des débordements ? Quel scoop ! Même au baloche du coin, 3 pelés et 4 tondus arrivent à se foutre sur la gueule et à saccager le potager du père Machin. Alors des centaines de milliers de personnes... Et je trouve même le ratio relativement "faible".

C'est quand même vachement étonnant d'en être étonné, de ces violences et débordements...

Le 16/07/2018 à 10:00, cloudy a dit :

"""

Les images des dégâts sur les Champs-Élysées après la fête

BFMTV.COM · Il y a 1 heure"""

 

Les racailles fans de foot ont encore sévi !

 

J' ai cherché des infos sur ce fait divers dans médiacoop et merdiapart ....................mais rien , NEANT ! bizarre !

 

Mais pas d'inquiétude surtout, mbappe et ses potes paieront les dégâts !

Je post dans "politique" parce que macron va recevoir nos footeux , des exemples pour la jeunesse !

Le 16/07/2018 à 10:02, Répy a dit :

Bien sûr il y a des cons en pagaille chez les supporters et ailleurs mais faut pas le dire !

Les mecs étaient cagoulés , rien n’indique qu’ils s’agissent de supporters .

https://www.nouvelobs.com/sport/coupe-du-monde-2018/20180715.OBS9724/sur-les-champs-elysees-la-joie-de-la-victoire-ternie-par-les-casseurs.html

Ces jeunes, pour quelques-uns encagoulés, ont fait irruption dans le magasin par son entrée située avenue Marceau, et en ressortaient rieurs, des bouteilles de vin ou de champagne sous le bras et se filmant avec des téléphones portables, tandis que les forces de l'ordre ripostaient à des jets de projectiles avec des gaz lacrymogènes.

=====

peut être des victimes de la casse sociale ?

Naaaan j’plaisante des polissons qui s’ennuyaient et qui ont vu là l’occasion d’egayer Une de leur morne journée . Snif  

il y a 51 minutes, cheuwing a dit :

https://www.midilibre.fr/2013/12/03/rugby-perpignan-un-joueur-au-tribunal-pour-violences-sur-policiers,791844.php

https://www.ouest-france.fr/sport/rugby/rugby-deux-joueurs-du-stade-francais-juges-pour-agression-sexuelle-et-violences-en-etat-d-ivresse-5409135

https://www.sudouest.fr/2018/02/22/agression-sur-un-terrain-de-rugby-de-mimizan-40-le-joueur-lourdement-sanctionne-4222680-3446.php

https://www.midilibre.fr/2018/01/19/rugby-agression-sur-l-heraultais-jean-charles-notolan-six-mois-de-sursis,1616361.php

https://francais.rt.com/france/48169-rugby-apres-soiree-fessee-bagarre-ecosse-staff-bleus-entretient-flou

https://www.leberry.fr/nevers/sports/rugby/2017/11/29/un-rugbyman-de-nevers-juge-ce-mercredi-pour-agression-sexuelle-et-violence-en-etat-d-ivresse_12649679.html

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-352350-rugby-une-violente-bagarre-generale-eclate-en-plein-match-a-biarritz-entre-joueurs-et-supporters-regardez.html

 

À votre différence, je ne vais pas m'amuser à relever toutes les agressions/infractions/délits/histoires louches/de coucheries louches/histoires de types dopés pardon victimes d'infarctus à 18 ans, tout simplement parce que je n'aurais pas assez de mes congés annuels, pour ce faire.

Pour le reste, un passionné de rugby pourrait mieux vous renseigner sur ces affaires que moi. Je sais juste qu'on fait des passes en arrière et à peu près ce qu'est un drop -et c'est déjà pas mal- je constate que les supporters au rugby se tiennent bien mieux que les supporters au football, ce qui les rend tout bonnement et pour le moment plus sympathiques. Ceci dit, la lâcheté étant une verrue assez communément partagée, il est tout à fait possible qu'avec le temps cela s'étende aussi à toute forme de sport collectif ou tout sport tout court, tant qu'on laissera faire, et tant que l'angélisme régnera, de toute façon...

Il n'y aucune raison valable pour blesser gratuitement les gens, les agresser sexuellement, les détrousser ou dégrader leurs biens. Elles sont toutes mauvaises. 

Le 16/07/2018 à 10:00, cloudy a dit :

 

Mais pas d'inquiétude surtout, mbappe et ses potes paieront les degats

 

 

 

Je post dans "politique" parce que macron va recevoir nos footeux , des exemples pour la jeunesse !

1- Pourquoi paieraient ils ?

2- Oui un exemple à suivre puisqu’ils ont réussi à remplir l’objectif fixé , et il était relevé . 

il y a 3 minutes, Léna-Postrof a dit :

je constate que les supporters au rugby se tiennent bien mieux que les supporters au football, ce qui les rend tout bonnement et pour le moment plus sympathiques.

C'est vrai. C'est l'esprit du rugby ; on ne conteste pas une décision de l'arbitre, ( ça ne viendrait à l'idée d'aucun joueur digne de ce nom) et par contrecoup les spectateurs ( en principe) savent aussi se tenir.