Réforme des retraites

il y a 6 minutes, Amanto a dit :

 

Quel autre président t'a déjà fait le même effet ? afin de terminer l'étude de k ^^

 

aucun, c'est le premier et j'en suis dingue !!! 

il y a 4 minutes, Amanto a dit :

 

Quel autre président t'a déjà fait le même effet ? afin de terminer l'étude de k ^^

 

Chirac

Il y a tellement de jeunes qui sont vieux que ce n'est pas la peine de rajouter des vieux qui veulent jouer aux jeunes

il y a 2 minutes, soisig a dit :

aucun, c'est le premier et j'en suis dingue !!! 

Ménopause, crise dans le couple ?

On te voit ouvrir des fils en nombre... J'ai même pensé à du pathologique.

il y a 2 minutes, soisig a dit :

aucun, c'est le premier et j'en suis dingue !!! 

Il faut prévenir la vieillesse et refuser de vieillir

De toute façon les jeunes disent tant de sottises qu'un vieil handicapé du ciboulot se fera pas remarquer 

il y a 5 minutes, Amanto a dit :

Ménopause, crise dans le couple ?

On te voit ouvrir des fils en nombre... J'ai même pensé à du pathologique.

Non, je suis juste en vacances 

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

 

 

C'est pire que le covid, ça s'attrape par internet et la télé ^^

à l’instant, soisig a dit :

Non, je suis juste en vacances 

Tu n'aimes pas le ski ou partir t'aérer ?

il y a 4 minutes, Amanto a dit :

 

Tu n'aimes pas le ski ou partir t'aérer ?

Oui, j'aime bien aussi, et toi ? tu as quoi comme projets pour tes vacances ? 

J'y suis tous les jours , voyagessss

Question close pour moi, ça n'est même pas un cas d'école. Tu m'as répondu, j'en suis fort aise. MERCI !

Bien que... tu carbures à quoi ?

Mon éducation, la vie etc ont fait qu'à part adorer Dieu (pour ceux qui croient), je ne comprends pas comment on peut être à ce point, à ce point béate et en adoration

il y a 21 minutes, soisig a dit :

Oui, j'aime bien aussi, et toi ? tu as quoi comme projets pour tes vacances ? 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Je parlais d'économie et de valeur ajoutée au sens économique 

Si vous me parlez d'utilité ou d'inutilité, ne me parlez ni de production ni de productivité 

Elle est nulle cette production  elle est économiquement nulle

Dans un compte de résultat le retraité n'est pas un produit, c'est une charge 

Dans la société le retraité est économiquement à la charge de la société 

Si vous me parlez d'utilité sociale, sans doute

Quoi que l'utilité de déambuler à 98 ans dans un couloir de 10 mètres, quoiqu'aussi improductive qu'un chérubin dans son berceau laisse entrevoir un potentiel bien moins intéressant et une perspective déprimante 

Économiquement, je place plutôt mon investissement sur le petit nabot qui bave

 

Vous avez vraiment du mal à comprendre... La valeur ajoutée, ce qu'on décide de considérer comme productif ou non, c'est une affaire de conventions.

Dans un compte de résultat c'est le salarié tout entier qui est une charge. C'est un subordonné qui n'a aucun pouvoir de décision sur son travail et sur la production dans l'entreprise. Ce n'est d'ailleurs officiellement pas lui qui produit, lui c'est une ressource qu'on emploie. C'est l'entreprise qui produit, la grande fiction dont la représentation juridique se fait par une personne morale tout aussi fictive mais avec des personnes bien réelles derrière. Tout l'intérêt des retraites, c'est qu'elle permet de libérer le retraité de la relation de subordination qui le lie à son employeur.  Et les pensions de retraites n'y sont pas soit dit en passant dans le compte de résultat sauf à confondre cotisations sociales et prestations sociales. La pension de retraite est considérée comme un revenu de transfert. Mais là encore il ne s'agit pas de savoir où elle se trouve mais où elle DOIT se trouver.

98 ans ok... Maintenant si vous voulez considérer que seuls les invalides ont le droit à la retraite libre à vous, mais appelez ça pension d'invalidité ce sera plus clair. A ce compte là le bambin n'est pas plus productif ce me semble au grand regret de l'industrie du textile. 

Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

Vous avez vraiment du mal à comprendre... La valeur ajoutée, ce qu'on décide de considérer comme productif ou non, c'est une affaire de conventions.

Dans un compte de résultat c'est le salarié tout entier qui est une charge. C'est un subordonné qui n'a aucun pouvoir de décision sur son travail et sur la production dans l'entreprise. Ce n'est d'ailleurs officiellement pas lui qui produit, lui c'est une ressource qu'on emploie. C'est l'entreprise qui produit, la grande fiction dont la représentation juridique se fait par une personne morale tout aussi fictive mais avec des personnes bien réelles derrière. Tout l'intérêt des retraites, c'est qu'elle permet de libérer le retraité de la relation de subordination qui le lie à son employeur.  Et les pensions de retraites n'y sont pas soit dit en passant dans le compte de résultat sauf à confondre cotisations sociales et prestations sociales. La pension de retraite est considérée comme un revenu de transfert. Mais là encore il ne s'agit pas de savoir où elle se trouve mais où elle DOIT se trouver.

98 ans ok... Maintenant si vous voulez considérer que seuls les invalides ont le droit à la retraite libre à vous, mais appelez ça pension d'invalidité ce sera plus clair. A ce compte là le bambin n'est pas plus productif ce me semble au grand regret de l'industrie du textile. 

Oui, j'ai du mal à vous comprendre en effet

Mais personne ne vous comprend...

Ce n'est pas parce que vous ne savez pas distinguer les différents agents économique ni leur relation que tout est convention...

Ce n'est pas en effet parce que vous confondez cotisations sociales et prestations sociales que la retraite entre dans le produit intérieur brut 

La retraite, ce sont des prestations sociales, les retraités ne produisent rien, rien du tout, ce sont des allocataires à la charge d'un système productif

Il me semble et c'est pour ça que j'insiste que ce n'est pas parce que vous avez été ce malheureux subordonné à un patron opprimant qu'un travailleur ne peut pas apprécier son travail et pas davantage une vision qui explique en quoi un directeur général subordonnant ne cotise pas, lui aussi.

Bref, je vous demande de retenir l'essentiel 

Un retraité coûte et c'est pour ça que le système de financement des retraites est à l'étude et ne rapporte rien

Rien ne lui est d'ailleurs dû du fait de ses propres cotisations déjà envolées pour financer les anciens retraités puisqu'on est dans un système de retraite par répartition et non par capitalisation 

Bref, économiquement, c'est un gros boulet qui doit apprendre à dire merci au système qui le nourrit

Si le mammouth était rare, on le laisserait sur l'autre berge du fleuve plutôt que de lui apporter une cuillère de compote à la pomme après sa sieste

Merci messieurs et mesdames qui me financez, me nourrissez et me soignez malgré le coût énorme pour vous 

Voilà en grandes lignes évidemment 

il y a 45 minutes, zenalpha a dit :

Oui, j'ai du mal à vous comprendre en effet

Mais personne ne vous comprend...

Ce n'est pas parce que vous ne savez pas distinguer les différents agents économique ni leur relation que tout est convention...

Ce n'est pas en effet parce que vous confondez cotisations sociales et prestations sociales que la retraite entre dans le produit intérieur brut 

La retraite, ce sont des prestations sociales, les retraités ne produisent rien, rien du tout, ce sont des allocataires à la charge d'un système productif

Il me semble et c'est pour ça que j'insiste que ce n'est pas parce que vous avez été ce malheureux subordonné à un patron opprimant qu'un travailleur ne peut pas apprécier son travail et pas davantage une vision qui explique en quoi un directeur général subordonnant ne cotise pas, lui aussi.

Bref, je vous demande de retenir l'essentiel 

Un retraité coûte et c'est pour ça que le système de financement des retraites est à l'étude et ne rapporte rien

Rien ne lui est d'ailleurs dû du fait de ses propres cotisations déjà envolées pour financer les anciens retraités puisqu'on est dans un système de retraite par répartition et non par capitalisation 

Bref, économiquement, c'est un gros boulet qui doit apprendre à dire merci au système qui le nourrit

Si le mammouth était rare, on le laisserait sur l'autre berge du fleuve plutôt que de lui apporter une cuillère de compote à la pomme après sa sieste

Merci messieurs et mesdames qui me financez, me nourrissez et me soignez malgré le coût énorme pour vous 

Voilà en grandes lignes évidemment 

Aucun système de retraite dans un pays développé ne fonctionne par capitalisation. La capitalisation est toujours complémentaire à la répartition même aux Etats Unis. Aucun gouvernement ne veut revenir sur la répartition. Si vous pensez que c'est ça le danger vous vous leurrez et vous n'avez rien compris encore une fois.

Vous voulez considérer qu'un retraité est un poids mort visiblement, vous ne supportez pas qu'il puisse se définir autrement. Vous me parlez de mammouths rares et de vieillards séniles à qui on donne des compotes. C'est ça votre vision de la société ? Votre vision des retraités ? Vous pensez qu'en récitant vos leçons vous aurez un bon point ? J'aurais envie de dire bravo pour vous rassurer mais vous les récitez mal en plus.

Bref, Continuez donc à polir vos chaînes et à vous fouetter avec le sourire, si ça peut vous rendre heureux, c'est tout ce qui compte.

Il y a 3 heures, soisig a dit :

aucun, c'est le premier et j'en suis dingue !!! 

Oui on est d'accord, ça t'a rendu dingue et c'est bien de le reconnaître. 

il y a 3 minutes, al-flamel a dit :

Aucun système de retraite dans un pays développé ne fonctionne par capitalisation. La capitalisation est toujours complémentaire à la répartition même aux Etats Unis. Aucun gouvernement ne veut revenir sur la répartition. Si vous pensez que c'est ça le danger vous vous leurrez et vous n'avez rien compris encore une fois.

Vous voulez considérer qu'un retraité est un poids mort visiblement, vous ne supportez pas qu'il puisse se définir autrement. Vous me parlez de mammouths rares et de vieillards séniles à qui on donne des compotes. C'est ça votre vision de la société ? Votre vision des retraités ? Vous pensez qu'en récitant vos leçons vous aurez un bon point ?J'aurais envie de dire bravo mais vous les récitez mal en plus.

Bref, Continuez donc à polir vos chaînes et à vous fouetter avec le sourire, si ça peut vous rendre heureux, c'est tout ce qui compte.

A titre personnel la retraite par répartition me convient puisque je ne compte sur personne pour financer ma retraite .... mais à aujourd'hui elle sera bonne.

Avec mon cocktail point de fouet

Donc je ne l'ai jamais demandée... ou diable avez vous lu ça chez moi ?

Je trouverai utile qu'il y ait une part de retraite par capitalisation pour responsabiliser mais perso, j'ai préféré investir et assurer mes arrières plutôt que de faire confiance à des fonds...

Ma vision de la retraite, c'est déjà de rappeler la vérité aux retraités le moi futur inclu

C'est qu'ils ne produisent rien et coûtent beaucoup aux autres

Maintenant personnellement j'organiserai mon grand départ et je ne parle pas du départ en retraite 

Hors de question de manger la purée à la paille mais chacun ses choix

Il y a 5 heures, soisig a dit :

Une heure à ramer pour trouver comment se justifier 

Ne te fatigue autant la prochaine fois, pour rappel, je ne lis jamais plus que la première phrase de tes proses ... et encore ... 

T'inquiète, tout le monde sait que tu n'écris que pour toi même , une sorte de monologue. 

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

Il faut prévenir la vieillesse et refuser de vieillir

il y a 19 minutes, zenalpha a dit :

C'est qu'ils ne produisent rien et coûtent beaucoup aux autres

Maintenant personnellement j'organiserai mon grand départ et je ne parle pas du départ en retraite 

Hors de question de manger la purée à la paille mais chacun ses choix

" Purée "...

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

Maintenant personnellement j'organiserai mon grand départ

Tu parles au futur, donc, tu n'as encore pensé à aucun détail....

A partir de quel age vas tu commencer à préparer l'ébauche de l' "organisation" de ton "grand départ" ?? 

Il y a 8 heures, al-flamel a dit :

Aucun système de retraite dans un pays développé ne fonctionne par capitalisation. La capitalisation est toujours complémentaire à la répartition même aux Etats Unis. Aucun gouvernement ne veut revenir sur la répartition. Si vous pensez que c'est ça le danger vous vous leurrez et vous n'avez rien compris encore une fois.

Vous voulez considérer qu'un retraité est un poids mort visiblement, vous ne supportez pas qu'il puisse se définir autrement. Vous me parlez de mammouths rares et de vieillards séniles à qui on donne des compotes. C'est ça votre vision de la société ? Votre vision des retraités ? Vous pensez qu'en récitant vos leçons vous aurez un bon point ? J'aurais envie de dire bravo pour vous rassurer mais vous les récitez mal en plus.

Bref, Continuez donc à polir vos chaînes et à vous fouetter avec le sourire, si ça peut vous rendre heureux, c'est tout ce qui compte.

Je ne vous fais passer qu'un message très simple en vérité 

Un retraité est une charge financière pour la société 

Et vous pourrez continuer d'invoquer les "normes comptables" sans les connaître ou de l'ad hominem si ça conforte votre déni

En vérité nos cotisations c'est le chèque qui vous nourrit (si toutefois vous êtes retraité)

Il y a 2 heures, versys a dit :

Tu parles au futur, donc, tu n'as encore pensé à aucun détail....

A partir de quel age vas tu commencer à préparer l'ébauche de l' "organisation" de ton "grand départ" ?? 

Disons que ce point est personnel, ce que je peux vous dire c'est que plutôt qu'une croix dans le calendrier, c'est un état de fait donné qui en sera le déclencheur.

Y arriverai je ? Qui sait...c'est un équilibre délicat que de savoir et pouvoir encore le faire dans un contexte où tout est fait pour agir selon la doxa

C'est presque une évasion 

En revanche je trouverai utile que la societé s'interroge sur ses mouroirs privatisés de l'éphad et surtout sur les conditions de fin de vie

Je veux bien qu'on trouve civilisé une fin de vie "accompagnée" par de la sédation et de la morphine ou qu'on trouve civilisé l'exploitation de la fin de vie dépendante et privatisée (Il n'y a pas de petits profits)

Mais les gens se posent peu de question en vérité 

il y a 39 minutes, zenalpha a dit :

En vérité nos cotisations c'est le chèque qui vous nourrit (si toutefois vous êtes retraité)

Comme les cotisations maladie sont le chèque qui soigne les malades.

C'est plutôt une bonne chose, non ?

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Comme les cotisations maladie sont le chèque qui soigne les malades.

C'est plutôt une bonne chose, non ?

Absolument 

Juste qu'il semble difficile d'entendre que si on est retraité, on ne produit rien, on ne cotise pas et qu'on est allocataire

On passe de contributeur à allocataire

Le système nourrit le retraité 

Ensuite on peut parler du financement

Par exemple, du fait que c'est (presque) exclusivement les travailleurs actifs qui financent les ex travailleurs devenus inactifs.

Donc piger que cette image des rameurs et des passagers et du rapport entre actifs et inactifs est fondamental

Le temps total d'activité et de cotisations versés, le temps total d'inactivité et de prestations reçues 

Sauf à se servir des patrimoines (du capital ? Du patrimoine des retraités ?), un retraité prend directement dans le sac à dos du rameur sa paye pour son labeur.