Réforme des retraites

il y a 13 minutes, pila a dit :

Voyons, calmez-vous. Vous savez bien que Macron n'a pas été élu en 2017. Il a été choisi pour qu'on ne voit pas l'autre monter les marches de l'Elysée. Soyez nuancé dans votre réflexion politique.

Oui, je sais, tu as voté macron sans le vouloir;

c'est un accident.

Tu sortais du bistrot ou quoi?

Il y a 9 heures, jacky29 a dit :

je ne le conteste pas, soisig, ce que je conteste est que pascou et d'autres jugent mon bénévolat comme étant parasite, je pense que justement, le bénévolat devrait être soutenu car il manque bien des personnels dans les structures associatives.  

Tout le monde n'a pas les moyens où l'envie de travailler sans être payé Jacky. C'est pourquoi le bénévolat concerne majoritairement les retraités. 

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Oui, je sais, tu as voté macron sans le vouloir;

c'est un accident.

Tu sortais du bistrot ou quoi?

Généralement ce sont ceux qui sortent du bistrot bien torchés qui votent pour l'autre, vous savez la blonde qui est contre l'Europe et contre l'Euro, puis  soudain qui change d'avis et se déclare pour l'Europe et pour l'euro, en fait elle n'a pour "programme" que celui de l'immigration.

Pour le reste, l'économie, l'international et même les rapports avec les pays voisins, elle est nulle !

Députée européenne à Bruxelles elle ne sait même pas que Bruxelles est une ville francophone, par contre pour détourner du pognon au profit de son parti, ça elle sait faire.

Debat hier sur France2: Mr Darmanin, ministre (de ce que l'on sait) parlant de sa  réforme et de sa mère: (pour que selon lui sa mère , "femme de ménage" parte en retraite à 64 ans plutôt qu'à 67) c'est:

-"au moins,  pour moins de 3 ans à se lever à 5 h du matin à ramasser la merde en moins à ma mère "(sic/ le ministre)

Dans mon échelle de "valeurs" à moi:

-un ministre digne de ce nom et fonction.... n'attend pas que sa mère atteigne un âge légal de retraite mais met sa mère à l'abri= la soustrait à ce type de travail qui manifestement peut l'user avant l'heure (il suffit de relire les propos de son fils...) dès son accession au poste de ministre.

réforme:

- pourquoi dès leur entrée dans la vie dite "active" ne pas laisser les "entrants/tes" CHOISIR leur "régime" de retraite:

    1-celui inventé par l'état  ou

    2- un régime par capitalisation pur consistant à construire SEUL/E sa pension de retraite et en assumant les avantages comme les inconvénients 

Ou encore tous et toutes à "la capitalisation" avec un livret A à 4...5% (voire plus...) à gérer soi-même et à sa guise?....

Enfin...BRAVO! aux 2 intervenants  (fin du débat d'hier) qui ont défendu l'option  de la prise en compte des années (en totalité ou partie) d'ETUDES (les vraies...avec obtention du diplôme que l'on prépare) dans la pension de retraite à venir.

il y a 34 minutes, kilitout a dit :

Debat hier sur France2: Mr Darmanin, ministre (de ce que l'on sait) parlant de sa  réforme et de sa mère: (pour que selon lui sa mère , "femme de ménage" parte en retraite à 64 ans plutôt qu'à 67) c'est:

-"au moins,  pour moins de 3 ans à se lever à 5 h du matin à ramasser la merde en moins à ma mère "(sic/ le ministre)

Dans mon échelle de "valeurs" à moi:

-un ministre digne de ce nom et fonction.... n'attend pas que sa mère atteigne un âge légal de retraite mais met sa mère à l'abri= la soustrait à ce type de travail qui manifestement peut l'user avant l'heure (il suffit de relire les propos de son fils...) dès son accession au poste de ministre.

réforme:

- pourquoi dès leur entrée dans la vie dite "active" ne pas laisser les "entrants/tes" CHOISIR leur "régime" de retraite:

    1-celui inventé par l'état  ou

    2- un régime par capitalisation pur consistant à construire SEUL/E sa pension de retraite et en assumant les avantages comme les inconvénients 

Ou encore tous et toutes à "la capitalisation" avec un livret A à 4...5% (voire plus...) à gérer soi-même et à sa guise?....

Pourquoi ?

Parce que si vous finissez malade c’est à charge des autres , si vous n’avez pas assez ben c’est la collectivité qui paiera car elle ne laisse personne sans rien . Donc libre à vous de procéder par capitalisation mais en plus de vos cotisations qui ne sont pas pour vous mais pour payer les pensions de la génération précédente ....

Il y a 14 heures, soisig a dit :

Tout le monde n'a pas les moyens où l'envie de travailler sans être payé Jacky. C'est pourquoi le bénévolat concerne majoritairement les retraités. 

si tu veux, soisig mais le bénévolat est nécessaire et devrait être pris en compte pour services rendus à la société civile. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

si tu veux, soisig mais le bénévolat est nécessaire et devrait être pris en compte pour services rendus à la société civile. 

Je le pense aussi, ma femme l'a fait pendant des années et des années dans les écoles. Même si ce n'est pas rémunéré, que cela puisse compter pour des trimestres, ce serait une bonne chose.

il y a une heure, jacky29 a dit :

si tu veux, soisig mais le bénévolat est nécessaire et devrait être pris en compte pour services rendus à la société civile. 

Je pense qu'avant de prendre en compte les services rendus par des personnes, en âge de travailler, mais ont les moyens de ne pas le faire, et qui ne cotisent à aucune caisse de retraite, il est prioritaire de prendre en compte les salariés, qui ont cotisé et qui méritent une retraite décente. 

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

si tu veux, soisig mais le bénévolat est nécessaire et devrait être pris en compte pour services rendus à la société civile. 

Jacky personne ne vous reproche votre bénévolat ; beaucoup en ont fait et en font encore en retraite  mais ils ont eu un emploi, un métier pour vivre et essayer de sauver une retraite tout en s'impliquant  !

Le bénévolat n'est pas un emploi ... c'est un service donné volontairement !  Etre bénévole à plein temps il faut avoir d'autres ressources avec lesquels nous cotisons pour cette retraite ! Sinon sans être sorti de l'ENA  le résultat est connu d'avance.

Le minimum vieillesse, si,  est un "avantage" français ... il est solidaire et bien payer la communauté ... (tout ce qui est donné par l'Etat, les services sociaux sont sourcés par des taxes, impôts, cotisations etc ... Il fut un temps où les  gens vendaient leurs biens pour survivre et que les enfants "toléraient" dans un coin de maison ou appartement ! Donc normal que si la personne vit dans sa maison qu'on lui permet de conserver en l'aidant soit remise dans le pot commun !

Vous avez choisi de vivre la vie que vouliez et ca ne regarde personne vous en supportez les avantages et inconvénients ... pas d'engagement avec conjoint, pas d'enfants : les autres ceux qui sont "classiques" ont fait ou feront du bénévolat envers leurs parents, leurs enfants et pour clore le petits enfants ce qui majoritairement ne les empêchent pas d'aller vers des associations caritatives ! Et ils (nous) en supportons avantages et inconvénients !

Ni vous, ni aucun(e) d'entre nous n'a le monopole de l'exemplarité ! Les aléas de la vie sont là pour remettre nos pendules a l'heure !

Personne ne vous reproche quoi que ce soit et chacun a la fierté qui lui convient envers sa vie et les ratés ne sont pas causées par ceux qui ont fait d'autres choix que les nôtres !

Bonne journée !

Il y a 8 heures, soisig a dit :

Je pense qu'avant de prendre en compte les services rendus par des personnes, en âge de travailler, mais ont les moyens de ne pas le faire, et qui ne cotisent à aucune caisse de retraite, il est prioritaire de prendre en compte les salariés, qui ont cotisé et qui méritent une retraite décente. 

Tu ne dis pas que des conneries!

Tu suis un traitement ?

Mardi on lâche  rien....

Franchement cet EMacron n'a aucun recul sur les choses qu'il fait . Pourquoi toucher à la retraite des gens alors qu'il y a d'après moi bien d'autres choses à faire . En fin d'année en plus, il fallait s'y attendre que ça provoquerait une bonne grève ! On fait entrer plein de monde et à côté de ça , hop on touche aux retraites des pauvres gens ! Il pensait que ça allait passer ?

il y a 58 minutes, bcbg a dit :

Franchement cet EMacron n'a aucun recul sur les choses qu'il fait . Pourquoi toucher à la retraite des gens alors qu'il y a d'après moi bien d'autres choses à faire . En fin d'année en plus, il fallait s'y attendre que ça provoquerait une bonne grève ! On fait entrer plein de monde et à côté de ça , hop on touche aux retraites des pauvres gens ! Il pensait que ça allait passer ?

Depuis la mise en place du régime général des retraites, les professionnels de la question, prédisent la fin du financement de ce système pour 2050. Ils se sont trompés, c'est arrivé 60 ans plus tôt. Ils n'avaient pas vu venir le baby boum (normal cela ne faisait que commencer), ils avaient surestimé la croissance. Après les 30 glorieuses le ralentissement économique a généré du chômage, donc moins de cotisations salariales et patronales. Il n'avait pas prévu qu'un candidat à la Présidence de la République, François Mitterrand, promettrait la retraite à 60 ans, et qu'il tiendrait parole, pour être réélu. De ce fait 5 ans de cotisants en poins et 5 ans de bénéficiaires en plus ! L'échéance de 2050 a été avancée à 1990.

En 1953, 8 ans après la mise en place du régime général, un ministre du nom de Jean-Marie Louvel a tenté une première réforme et la fusion des régimes spéciaux et du régime général. Les syndicats, CGT en tête, ont fait échouer la réforme.? Jean-Marie Louvel a été "démissionné". Pompidou,1er Ministre de droite dira "il faudra bien s'en occuper un jour car en 2050 ...", mais devenu Président de la République, il ne fera rien. Michel Rocard, 1er Ministre de gauche de François Mitterrand, signera la préface d'un livre blanc sur les retraites qui suggérait le recul du départ de l'âge à la retraite et la fusion des régimes. En 1995, Alain Juppé répètera l’histoire de Jean-Marie Louvel.

Il y a 75 ans que l'on sait qu'il y aura un problème de financement de nos retraites. Tous ceux qui vous disent qu'il n'y a pas de problème de financement de nos retraites sont des menteurs. Ils ne cherchent qu'à vous caresser dans le sens du poil pour récolter vos voix aux prochaines élections syndicales ou politiques. Ils vous prennent pour des sans cervelles !

Le 05/12/2019 à 23:52, DroitDeRéponse a dit :

  

https://www.lavoixdunord.fr/675368/article/2019-12-04/reforme-des-retraites-qu-en-est-il-des-presidents-parlementaires-et-ministres?amp

Selon René Dosière, «  il n’y a pas de retraite de ministre. Si on est parlementaire et qu’on devient ministre, on continue à cotiser en tant que parlementaire  ». Mais les ministres bénéficient d’une indemnité de trois mois. Cette dernière est identique à leur précédente rémunération

 

Malgré ceci ils doivent avoir leur retraite de leur précédent poste (souvent député et ou...). Par contre pour le président de la république là oui en travaillant que 5 ans il a le droit à une retraite alors qu'il faut voir se qu'il nous dit.

Puis certains ministres conservent toutefois quelques avantages. Ainsi, même s'il peut dire adieu à son logement de fonction et à la gratuité du réseau SNCF en première classe, il est d'usage que le Premier ministre bénéficie à vie d’une voiture avec chauffeur, d’une secrétaire et d’un garde du corps. Une protection rapprochée chiffrée par la Cour des comptes à 71 879 euros par an. Ceci c'est nous qui le payons.

D'autres ministres d'Etat comme le ministre de l’Intérieur, de la Justice, de la Défense, ou encore, des Affaires étrangères peuvent également bénéficier de tels privilèges, mais aucun texte ne régit leur attribution et le gouvernement reste silencieux sur le sujet...

Il y a 12 heures, pluc89 a dit :

Depuis la mise en place du régime général des retraites, les professionnels de la question, prédisent la fin du financement de ce système pour 2050. Ils se sont trompés, c'est arrivé 60 ans plus tôt. Ils n'avaient pas vu venir le baby boum (normal cela ne faisait que commencer), ils avaient surestimé la croissance. Après les 30 glorieuses le ralentissement économique a généré du chômage, donc moins de cotisations salariales et patronales. Il n'avait pas prévu qu'un candidat à la Présidence de la République, François Mitterrand, promettrait la retraite à 60 ans, et qu'il tiendrait parole, pour être réélu. De ce fait 5 ans de cotisants en poins et 5 ans de bénéficiaires en plus ! L'échéance de 2050 a été avancée à 1990.

En 1953, 8 ans après la mise en place du régime général, un ministre du nom de Jean-Marie Louvel a tenté une première réforme et la fusion des régimes spéciaux et du régime général. Les syndicats, CGT en tête, ont fait échouer la réforme.? Jean-Marie Louvel a été "démissionné". Pompidou,1er Ministre de droite dira "il faudra bien s'en occuper un jour car en 2050 ...", mais devenu Président de la République, il ne fera rien. Michel Rocard, 1er Ministre de gauche de François Mitterrand, signera la préface d'un livre blanc sur les retraites qui suggérait le recul du départ de l'âge à la retraite et la fusion des régimes. En 1995, Alain Juppé répètera l’histoire de Jean-Marie Louvel.

Il y a 75 ans que l'on sait qu'il y aura un problème de financement de nos retraites. Tous ceux qui vous disent qu'il n'y a pas de problème de financement de nos retraites sont des menteurs. Ils ne cherchent qu'à vous caresser dans le sens du poil pour récolter vos voix aux prochaines élections syndicales ou politiques. Ils vous prennent pour des sans cervelles !

salut pluc, beau résumé de notre temps... je suis de tout coeur avec toi. 

Il y a 11 heures, williams a dit :

Malgré ceci ils doivent avoir leur retraite de leur précédent poste (souvent député et ou...). Par contre pour le président de la république là oui en travaillant que 5 ans il a le droit à une retraite alors qu'il faut voir se qu'il nous dit.

Puis certains ministres conservent toutefois quelques avantages. Ainsi, même s'il peut dire adieu à son logement de fonction et à la gratuité du réseau SNCF en première classe, il est d'usage que le Premier ministre bénéficie à vie d’une voiture avec chauffeur, d’une secrétaire et d’un garde du corps. Une protection rapprochée chiffrée par la Cour des comptes à 71 879 euros par an. Ceci c'est nous qui le payons.

D'autres ministres d'Etat comme le ministre de l’Intérieur, de la Justice, de la Défense, ou encore, des Affaires étrangères peuvent également bénéficier de tels privilèges, mais aucun texte ne régit leur attribution et le gouvernement reste silencieux sur le sujet...

bonjour willians, tu crois vraiment que cela impacte les caisses de retraites ce que tu nous postes? ces sommes n'ont aucune importance pour le devenir des retraites. c'est un autre sujet qui peut, en plus, être réglé au niveau constitutionnel et légaliste.  

Les retraités et autres revenus minimums pensent être  épargnés,  mais la retraite , à  points,  universelle.( le lubrifionnage ) va concerner tout le monde.

Les fonds de pensions ne vont pas nourrir  des boulets.. 

Style: j' ai fait du bénévolat ( j' ai glandé toute ma vie)

Restau du coeur et bouche de metro sous in carton made in pologne..

Il est temps que j' achète des livres sterling...

Il y a 22 heures, ouest35 a dit :

Jacky personne ne vous reproche votre bénévolat ; beaucoup en ont fait et en font encore en retraite  mais ils ont eu un emploi, un métier pour vivre et essayer de sauver une retraite tout en s'impliquant  !

Le bénévolat n'est pas un emploi ... c'est un service donné volontairement !  Etre bénévole à plein temps il faut avoir d'autres ressources avec lesquels nous cotisons pour cette retraite ! Sinon sans être sorti de l'ENA  le résultat est connu d'avance.

Le minimum vieillesse, si,  est un "avantage" français ... il est solidaire et bien payer la communauté ... (tout ce qui est donné par l'Etat, les services sociaux sont sourcés par des taxes, impôts, cotisations etc ... Il fut un temps où les  gens vendaient leurs biens pour survivre et que les enfants "toléraient" dans un coin de maison ou appartement ! Donc normal que si la personne vit dans sa maison qu'on lui permet de conserver en l'aidant soit remise dans le pot commun !

Vous avez choisi de vivre la vie que vouliez et ca ne regarde personne vous en supportez les avantages et inconvénients ... pas d'engagement avec conjoint, pas d'enfants : les autres ceux qui sont "classiques" ont fait ou feront du bénévolat envers leurs parents, leurs enfants et pour clore le petits enfants ce qui majoritairement ne les empêchent pas d'aller vers des associations caritatives ! Et ils (nous) en supportons avantages et inconvénients !

Ni vous, ni aucun(e) d'entre nous n'a le monopole de l'exemplarité ! Les aléas de la vie sont là pour remettre nos pendules a l'heure !

Personne ne vous reproche quoi que ce soit et chacun a la fierté qui lui convient envers sa vie et les ratés ne sont pas causées par ceux qui ont fait d'autres choix que les nôtres !

Bonne journée !

tu sais, ouest, quand Nany a commencé ses cancers, j'aurais du la laisser tomber, demander une infirmière tous les jours pour ses soins, lui dire de prendre une aide ménagère et quand les parents ont débuté le cabinet, j'aurais du là-aussi les laisser tomber pour aller travailler "sérieusement"... Sophie venait de mourir... quand je suis entrée dans des associations où très vite, je suis passée de simple adhérente à membre du CA puis de bureau, j'aurais sans doute du me faire déclarer comme personnel employé... oui, c'est vrai! et ne t'inquiète pas, ouest, je contribue moi-aussi à la caisse de dépôts et consignations, je paie mes taxes et impôts indirects comme tout le monde. passe une belle journée, et fais attention au vent, je crois qu'on va s'en prendre une et une sévère. une "gentille tempête d'hiver"!  

Il y a 13 heures, williams a dit :

Malgré ceci ils doivent avoir leur retraite de leur précédent poste (souvent député et ou...).
 

Les députés ont aligné leur régime de retraite sur celui de la fonction publique . Sais-tu de quoi tu parles ou le but est autre ?

Il y a 13 heures, williams a dit :

Par contre pour le président de la république là oui en travaillant que 5 ans il a le droit à une retraite alors qu'il faut voir se qu'il nous dit.

https://www.retraite.com/retraite-par-metier/retraite-fonctionnaire-publique/president-republique.html

La pension correspondant à la retraite du président de la République est fixée par l’article 19 de la loi n° 55-366 du 3 avril 1955, publiée au Journal officiel du 6 avril 1955. Selon ce texte, la pension annuelle d’un ancien président de la République française est égale au « traitement indiciaire brut d’un conseiller d’État en service ordinaire »

Les modalités de liquidation de la retraite

La liquidation de la retraite d’un président de la République peut se faire dès qu’il atteint 60 ans. Elle n’est pas conditionnée par le nombre de mandats effectués par l’élu ni de leur durée.

Cette pension, comme la fonction, ne concerne qu’un nombre limité de personnes et le montant de la retraite ne dépend aucunement de la durée ou du montant des cotisations. La procédure pour bénéficier de son droit est donc plus simple par rapport à celle des autres professions ou secteurs d’activité.

Il y a 13 heures, williams a dit :

Puis certains ministres conservent toutefois quelques avantages. Ainsi, même s'il peut dire adieu à son logement de fonction et à la gratuité du réseau SNCF en première classe, il est d'usage que le Premier ministre bénéficie à vie d’une voiture avec chauffeur, d’une secrétaire et d’un garde du corps. Une protection rapprochée chiffrée par la Cour des comptes à 71 879 euros par an. Ceci c'est nous qui le payons.

 

oui et ?

Il y a 13 heures, williams a dit :

D'autres ministres d'Etat comme le ministre de l’Intérieur, de la Justice, de la Défense, ou encore, des Affaires étrangères peuvent également bénéficier de tels privilèges, mais aucun texte ne régit leur attribution et le gouvernement reste silencieux sur le sujet...

https://www.rtl.fr/actu/politique/gouvernement-quels-avantages-gardent-les-ministres-sortants-7788622485/amp

Après avoir cédé leur place au gouvernement Philippe, ont-ils encore droit à tous ces avantages qui accompagnaient leurs missions ? Pas vraiment. Le seul privilège qui leur est encore attribué est celui d'être encore rémunéré, pour quelques mois uniquement. 

Mais en ce qui concerne les autres avantages, tout s'arrête lors de la passation de pouvoirs avec leur successeur. Pour ceux qui bénéficiaient d'un logement de fonction, limité à une surface de 80m2, celui-ci est immédiatement récupéré. Lorsqu'ils étaient en fonction, les ministres pouvaient bénéficier d'un transport gratuit, que ce soit en avion, en 1ère classe lorsqu'ils prenaient le train ou dans leur voiture de fonction avec chauffeur. Ce privilège a également pris fin une fois leur mission au sein du gouvernement terminée. 

Il en est de même concernant leur protection policière. Environ 70.000 euros par an et par agent affecté à cette missionsont dépensés par l'État, estime la Direction générale de la police, ce qui en fait l'une des mesures les plus onéreuses. C'est pourquoi les anciens ministres ne sont plus protégés hormis certains cas particuliers, comme ceux des anciens ministres régaliens (Intérieur, Justice, Défense par exemple), qui, en raison de leurs postes particulièrement exposéspeuvent encore bénéficier d'une protection policière. Dans ces cas précis, c'est au nouveau ministre de l'Intérieur de juger de la pertinence d'une protection prolongée. 

Concernant leurs retraites, il n'existe pas de caisse spécifique réservée aux anciens ministres. Pendant toute la durée de leur mission, ces derniers ont cotisé au régime général. 

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Pourquoi racontes tu n’importe quoi?

Tout est public ....

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

tu sais, ouest, quand Nany a commencé ses cancers, j'aurais du la laisser tomber, demander une infirmière tous les jours pour ses soins, lui dire de prendre une aide ménagère et quand les parents ont débuté le cabinet, j'aurais du là-aussi les laisser tomber pour aller travailler "sérieusement"... Sophie venait de mourir... quand je suis entrée dans des associations où très vite, je suis passée de simple adhérente à membre du CA puis de bureau, j'aurais sans doute du me faire déclarer comme personnel employé... oui, c'est vrai! et ne t'inquiète pas, ouest, je contribue moi-aussi à la caisse de dépôts et consignations, je paie mes taxes et impôts indirects comme tout le monde. passe une belle journée, et fais attention au vent, je crois qu'on va s'en prendre une et une sévère. une "gentille tempête d'hiver"!  

Chaque cas est un cas .... le vôtre c'est le votre et n'est en rien exemplaire : juste ce serait sympa de reconnaitre qu'il faut avoir des "rentes" quelque part pour pouvoir se consacrer a ses parents uniquement  ainsi qu'à des associations bénévolement ! Ou alors on peut vivre sur la retraite des parents sans penser qu'un jour on serait vieux aussi !

Reconnaitre également  que ce que la communauté "solidaire" (et je suis d'accord pour) propose "encore" en France,  vous en bénéficier sans avoir particulièrement oeuvrer pour remplir les caisses solidaires (du fait de ce que vous dites de votre vie) ! Pour vous votre choix est louable, intrinsèquement qui vous le reprocherait ? Pas moi ! mais majoritairement vos contemporains pensent probablement que vous n'avez rien anticipé pour vous ... Beaucoup d'entre eux  ont eu comme but "aider les leurs (parents, enfants voir élargi ...),la seule solution étant de travailler pour tout assumer et combien d'entre eux ont eut des situations compliquées et douloureuses (c'est le lot humain)  !  et surtout ne rien leur demander, ni a la communauté ... Et qu'ils ne comprennent pas lorsqu'ils grognent contre certaines injustices sociales que vous les malmenez voir les prenez pour des imbéciles ! Questions de respiration avant de lâcher les chiens Jacky !

Quant aux taxes vous payez comme tout un chacun sur les biens de consommation ! et votre logement dont vous êtes propriétaire et vous avez une voiture : celà a un coût résultat de vos choix ! Nous sommes tous responsables, acteurs et gagnants ou perdants de nos choix ! ( les aléas imprévus suffisent et ça m'a rendue frileuse perso) !

Pour le temps ... Le Limousin n'est pas sous les rafales et en Bretagne pas trop c'est plus la Vendée et au-dessous qui vont être impactés a partir de ce soir ! (vous dites souvent "nous" en parlant "breton" ... doit-on soupçonner que vous nous avez fait un grand scénario fiction sur le film de votre départ en début d'année ? ) ...