Réforme des retraites

il y a 22 minutes, soisig a dit :

Je suppose que tu fais partie de ces smicards qui ont toujours veillé à ne pas gagner plus, afin de percevoir un max en allocations familiales et ne pas payer d'impôts ... peut être même travailles tu à temps partiel, le reste au black ... on les connait les gens comme toi, qui reprochent aux gouvernements successifs d'être responsables de leurs piteuses retraites ... 

Non désolée, mais je ne suis pas naïve ... je sais parfaitement comment fonctionnent les gens comme toi 

exactement, et notons d'ailleurs que ceux qui crient au scandale, sont généralement ceux qui ont profité des largesses de ce système et qui ne subiront d'aucune façon cette réforme indispensable, pour que nos enfants perçoivent aussi une retraite. 

Bjr soisig, 

Bin moi je vous répète que les smicards qui veille à ne pas toucher plus, c'est un mythe, mais vous avez le droit d'y croire. Pour ma part, je suis loin d'être smicard, je n'ai jamais eu droit à la prime pour la rentrée scolaire pour mes enfants, tout comme j'ai payé leur repas plein tarif à la cantine, et quand ils étaient étudiants, il n'ont jamais eu droit à une bourse. Pourtant j'aurais une retraite ridicule, ce pourquoi je me la fais moi même. Moi ce qui me plaît dans cette réforme des retraites, est que ceux qui veulent la remettre à plat, ne veulent absolument pas que les leur soient remises en question. Bref l'objectif des politiques est de nous la mettre bien profonde. 

a+

Il y a 2 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr soisig, 

Bin moi je vous répète que les smicards qui veille à ne pas toucher plus, c'est un mythe, mais vous avez le droit d'y croire.

 

non, ce n'est pas un mythe et tu le sais parfaitement bien ! 

Il y a 1 heure, soisig a dit :

non, ce n'est pas un mythe et tu le sais parfaitement bien ! 

Bjr soisig, 

Non c'est un mythe, et vous l'ignore. Je n'ai encore jamais vu de smicard procréer jusqu'à la fin de sa carrière professionnelle, juste pour toucher des allocs, ou tout autre aide de l'état. Ce que vous dites n'a pas de sens, mais pour aller dans votre sens pour ce qui est du profit, il vaut mieux être chômeur professionnel toute sa vie, cela permet à la fin d'avoir le minimum vieillesse et de cumuler les aides. 

a+

Il y a 1 heure, Abu nuwas a dit :

Bjr soisig, 

Non c'est un mythe, et vous l'ignore. Je n'ai encore jamais vu de smicard procréer jusqu'à la fin de sa carrière professionnelle, juste pour toucher des allocs, ou tout autre aide de l'état. Ce que vous dites n'a pas de sens, mais pour aller dans votre sens pour ce qui est du profit, il vaut mieux être chômeur professionnel toute sa vie, cela permet à la fin d'avoir le minimum vieillesse et de cumuler les aides. 

 

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Allons allons, l'exagération maintenant. Qui t'a parlé de procréer pendant toute sa carrière ???? 

Et tu vois que finalement tu admets que certains abusent des aides. 

Il y a 18 heures, soisig a dit :

Allons allons, l'exagération maintenant. Qui t'a parlé de procréer pendant toute sa carrière ???? 

Et tu vois que finalement tu admets que certains abusent des aides. 

Bjr soisig, 

Je n'exagère rien, je ne sais pas compter, et comme vous m'aviez expliqué que le smicard ne voulait pas toucher plus pour profiter un max des allocs et ne pas payer d'impôt, j'en ai déduit qu'il devait procréer toute sa carrière, avec une smicard tant qu'à faire. 

Pour le reste, j'admets que certains profite des aides, j'en connais, sauf qu'il n'ont jamais été smicard, ils ont fait le choix de ne jamais travailler. Et ça ce n'est pas un mythe. 

a+

https://www.lci.fr/politique/reforme-des-retraites-age-d-equilibre-duree-de-cotisation-macron-remet-une-piece-dans-la-machine-2130489.html

PATIENCE - Emmanuel Macron a indiqué, ce lundi 26 août sur France 2, sa préférence, dans le projet de refonte du système des retraites, pour un calcul des droits à la retraite lié à la durée de cotisation plutôt qu'à l'âge de départ. Un revirement par rapport aux options privilégiées par le haut commissaire à la réforme.

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Le système juste n’existe pas , il ne l’est que selon certains critères qui s’excluent . Ne reste que la recherche d’un consensus qui reste un gros mot en France .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lci.fr/politique/reforme-des-retraites-age-d-equilibre-duree-de-cotisation-macron-remet-une-piece-dans-la-machine-2130489.html

PATIENCE - Emmanuel Macron a indiqué, ce lundi 26 août sur France 2, sa préférence, dans le projet de refonte du système des retraites, pour un calcul des droits à la retraite lié à la durée de cotisation plutôt qu'à l'âge de départ. Un revirement par rapport aux options privilégiées par le haut commissaire à la réforme.

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. "Rien n'est décidé" à ce stade, a-t-il affirmé. "Il y a certaines professionsqui - si on fait les choses mécaniquement - seraient lésées : infirmières, aides-soignants, enseignants", a souligné le chef de l'Etat, selon qui "il n'y aura pas de réforme des retraites tant qu'on n'aura pas bâti une vraie transformation de ces professions."

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Le système juste n’existe pas , il ne l’est que selon certains critères qui s’excluent . Ne reste que la recherche d’un consensus qui reste un gros mot en France .

 

L'obtention d'un consensus est une chimère pour l'ensemble d'une population d'un pays. Toute réforme génère des gagnants et des perdants. Mais comme les grandes joies sont muettes, vous n’entendrez que les cris de reproche et vous verrez les manifestations des perdants.

Ainsi va la vie dans notre pays.

Il y a 8 heures, Pierrot89 a dit :

L'obtention d'un consensus est une chimère pour l'ensemble d'une population d'un pays. Toute réforme génère des gagnants et des perdants. Mais comme les grandes joies sont muettes, vous n’entendrez que les cris de reproche et vous verrez les manifestations des perdants.

Ainsi va la vie dans notre pays.

Il peut y avoir consensus avec agrément des perdants si les perdants malgré tout y trouve un intérêt . Par exemple celui de perdre un peu mais pas tout . Un système de retraite en constant déséquilibre peut faire perdre plus qu’un système à l’equilibre ou on perd , mais moins 

Le 23/08/2019 à 12:20, Abu nuwas a dit :

Bjr soisig, 

 

Je n'exagère rien, je ne sais pas compter, et comme vous m'aviez expliqué que le smicard ne voulait pas toucher plus pour profiter un max des allocs et ne pas payer d'impôt, j'en ai déduit qu'il devait procréer toute sa carrière, avec une smicard tant qu'à faire. 

Pour le reste, j'admets que certains profite des aides, j'en connais, sauf qu'il n'ont jamais été smicard, ils ont fait le choix de ne jamais travailler. Et ça ce n'est pas un mythe. 

 

a+

Ha bon parce que faire le choix de ne pas bosser en sachant que ça va te rapporter du pognon....c'est encore pire que d'étre smicard connu de pole emploi.......il faut étre de trés mauvaise foi ou complétement naif pour ignorer ce genre de calculs chez les gens........je l'ai vu chez moi...des premiéres loges!!!!

C’était « un point rouge », une mesure « totalement stupide », pour reprendre les mots de Laurent Berger, le numéro 1 de la CFDT. Non, décidément, le projet de faire passer à 64 ans l’âge pour un départ en retraite sans pénalité, ne passait pas. Allait-on voir la CFDT rejoindre FO et la CGT dans l’opposition à la retraite par points ? Et avec elles les autres syndicats réformistes, la CFTC et l’Unsa, eux-aussi catégoriquement opposés à cette mesure d’âge?

Emmanuel Macron n’a pas voulu prendre ce risque. Il a annoncé lundi soir sa préférence pour un allongement de la durée de cotisation plutôt que pour une mesure touchant à l’âge de départ :

« Je préfère qu’on trouve un accord sur la durée de cotisation plutôt que sur l’âge, car si vous avez un accord sur la durée, si vous commencez plus tard, vous finissez plus tard, et quand vous commencez plus tôt vous partez plus tôt », a-t-il déclaré sur France 2.

https://www.nouvelobs.com/economie/20190827.OBS17611/retraites-la-cfdt-marque-un-point-majeur-sur-l-age-de-depart.html

C’est donc parti pour un an . Cela sera t’il suffisant pour trouver un consensus minimum ?

ça parait quand même plus cohérent effectivement... mais ça on pouvait le dire des le départ.

Au final on partira plus tard en retraite... encore faut-il maintenir les gens en emploi, en bonne santé et un minimum motivé ...

Va bien falloir travailler/repenser le temps de travail au fil de la carrière, c'est peut etre un solution aussi.

Le contrat de génération, l'idée était pas mauvaise

Il y a 6 heures, Docteur CAC a dit :

ça parait quand même plus cohérent effectivement... mais ça on pouvait le dire des le départ.

Au final on partira plus tard en retraite... encore faut-il maintenir les gens en emploi, en bonne santé et un minimum motivé ...

Va bien falloir travailler/repenser le temps de travail au fil de la carrière, c'est peut etre un solution aussi.

Le contrat de génération, l'idée était pas mauvaise

Un âge pivot a aussi une cohérence. On peut vouloir partir plus tôt mais dans ce cas pas avec une retraite pleine . 

Il y a 6 heures, Docteur CAC a dit :

ça parait quand même plus cohérent effectivement... mais ça on pouvait le dire des le départ.

Au final on partira plus tard en retraite... encore faut-il maintenir les gens en emploi, en bonne santé et un minimum motivé ...

Va bien falloir travailler/repenser le temps de travail au fil de la carrière, c'est peut etre un solution aussi.

Le contrat de génération, l'idée était pas mauvaise

Oui.

L'allongement de l'espérance de vie est l'argument phare (et très opportun...) sur lequel se sont appuyés nos dirigeants pour justifier le retard de départ en retraite.

Mais cet allongement de l'espérance de vie implique t il naturellement que les facultés cognitives et l'intégrité physique de chacun lui permettent des performances professionnelles inchangées au delà de 60 ans ??

D'autant plus que le niveau d'obligation de résultats demandé aux salariés (et dirigeants d'entreprises) augmente régulièrement.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Un âge pivot a aussi une cohérence. On peut vouloir partir plus tôt mais dans ce cas pas avec une retraite pleine . 

bah alors autant allonger les durées de cotisation et de laisser l'age de départ à la retraite ...

Mais au dela ces aménagements simplement techniques, i va bien falloir s'occuper de ces salariés séniors, du maintien dans l'emploi jusqu’à simplement pouvoir maintenir la motivation. Hier c'était 60-62 demain cela sera 64 voir 67 ans...

Ce n'est pas anodin et il faudra bien adapter les manières de travailler.

Bonsoir Docteur CAC,

107 milliards d'euros par an, c'est le coût de l'absentéisme au travail. Entre trouver une mamaille économique pour trouver 10 milliards, et la politique qui consiste à alimenter ce gouffre, je pense en effet qu'il serait sage de voir dans les paramètres budgétaires ce qui peut être ajusté. La hausse du budget de l'armée, je ne vois pas l'intérêt, par exemple.

Il y a 1 heure, Docteur CAC a dit :

bah alors autant allonger les durées de cotisation et de laisser l'age de départ à la retraite ...

Ça s’appelle un âge pivot ....

C’est rejeté par tous les syndicats .

Un combo serait pas mal 

Il y a 1 heure, Docteur CAC a dit :

Mais au dela ces aménagements simplement techniques, i va bien falloir s'occuper de ces salariés séniors, du maintien dans l'emploi jusqu’à simplement pouvoir maintenir la motivation. Hier c'était 60-62 demain cela sera 64 voir 67 ans...

Les pas motivés feront quoi ?

Sinon oui il faudrait beaucoup plus de souplesse pour pouvoir moduler plus ou moins son temps de travail en fonction des différents moments de la vie comme ça se pratique dans les pays libéraux . Mais ça ça relève de lois travail et non d’une réforme pour faire converger les systèmes de retraites, et pérenniser les financements 

Il y a 1 heure, Docteur CAC a dit :

Ce n'est pas anodin et il faudra bien adapter les manières de travailler.

Oui . Le télétravail diffuse pas mal dans les secteurs où c’est possible ( la loi travail a beaucoup aide , ça a dans mon entreprise eu un impact très fort ) , c’est une réponse . D’autres secteurs / métiers doivent en trouver d’autres 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ça s’appelle un âge pivot ....

C’est rejeté par tous les syndicats .

Un combo serait pas mal.

 

Ca s'appelle l'age légal de départ à la retraite ... et l'important c'est le nombre de trimestre.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Les pas motivés feront quoi ?

Je ne sais pas et encore que le problème de motivation est l'aspect le plus positif mais à 67 ans il y a les problèmes d'incapacité, de maladie, d’adaptation au poste de travail

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Sinon oui il faudrait beaucoup plus de souplesse pour pouvoir moduler plus ou moins son temps de travail en fonction des différents moments de la vie comme ça se pratique dans les pays libéraux . Mais ça ça relève de lois travail et non d’une réforme pour faire converger les systèmes de retraites, et pérenniser les financements 

Oui cela ne relevé pas de cette loi, c’est évident , c’est juste de l’aménagement technique comme je le disais plus tot.

En France moduler le temps de travail pour les séniors c'est déjà possible.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Oui . Le télétravail diffuse pas mal dans les secteurs où c’est possible ( la loi travail a beaucoup aide , ça a dans mon entreprise eu un impact très fort ) , c’est une réponse . D’autres secteurs / métiers doivent en trouver d’autres  

Déja 62 ans ... même sur des métiers pas réputés pénibles, les gens finissent rincées,a lors aujourd'hui 62 ans mais demain nous tendrons vers 65-67 ans. Ce n'est pas impossible. Peut être développer le cumul retraite et travail qui demande forcément d'etre à temps partiel.

Apres en terme d'organisation cela serait aussi un peu plus compliqué pour les entreprise.

https://mobile.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/video-reforme-des-retraites-la-duree-de-transition-sera-adaptee-a-la-situation-de-chacun-affirme-jean-paul-delevoye_3664539.amp

La réforme prévoit au départ de fusionner en un système unique par points les 42 régimes existants, à l'horizon 2025, mais Jean-Paul Delevoye a mis en avant les "spécificités" de certaines professions : "Nous avons pris la décision de supprimer tous les régimes spéciaux, mais de garder quelques spécificités et notamment pour toutes les professions qui engagent la sécurité du peuple français comme les policiers. Hors cela : à métier identique, retraite identique."

Il est difficile d'imaginer qu'un militaire puisse engager un assaut à 64 ans, qu'un policier assure la sécurité de votre quartier au-delà d'un certain âge.

Jean-Paul Delevoye

à franceinfo

En revanche, "nous allons mettre un terme à toute une série de catégories actives, sur la SNCF, la RATP, les gaziers, avec des chemins de convergence que nous sommes en train de discuter", a indiqué le haut-commissaire.

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/reforme-des-retraites-macron-sonne-la-fin-des-regimes-speciaux-1143560

Il « comprend » qu'un salarié d'EDF, de la RATP ou de la SNCF âgé de 48 ou 50 ans « proteste » contre  la réforme des retraites qui se profile en 2020. Emmanuel Macron cherche à faire retomber la pression sociale qui monte, avec  une grève interprofessionnelle - à durée illimitée pour la SNCF,  la RATP et les transports routiers - est prévue pour le 5 décembre. Il a tendu la main aux professions relevant des régimes spéciaux, dans une interview diffusée par RTL ce lundi matin. « Il faut qu'on trouve une solution intelligente » pour ce cheminot ou cet électricien, a-t-il expliqué : « Il est rentré avec un pacte avec la nation. Sans doute, il ne faut pas tout bousculer pour lui ».

Cette solution, c'est « donner du temps à la transition ». Le chef de l'Etat a d'ailleurs cité d'autres professions, bénéficiant de départs anticipés au titre de la catégorie active : policiers, gendarmes, militaires, infirmiers, tous « entrés avec un pacte avec la nation ». « Ce qu'il faut comprendre et gérer, c'est l'angoisse des gens qui ont déjà 15-20 ans de carrière », a-t-il ajouté.

Seuls les complices les croient.

Ils veulent appauvrir la France. Ce sont des traîtres.

La contre-réforme de l'assurance chômage va augmenter la pauvreté.