Annonce de la Réforme des Retraites

Hier, la Première Ministre Elisabeth Borne a formulé les premières annonces concernant la réforme des retraites.

https://www.europe1.fr/economie/reforme-des-retraites-elisabeth-borne-devoile-les-premieres-mesures-4151645

La présentation de celle-ci aura lieu le 15 décembre prochain, soit une dizaine de jours avant les fêtes.

Sachant que ces annonces risquent de provoquer des levers de bouclier, pensez-vous que le timing choisi ne risque pas de rajouter de l'huile sur le feu et de mobiliser encore davantage d'opposant à cette réforme, amplifiant d'autant plus le mouvement et les répercussions pour les usagers ?

N'eut-il pas été plus judicieux de laisser passer les fêtes avant de mettre le dossier sur la table, ou cela ne change rien le contenu étant déjà plus ou moins connu ?

Pensez-vous que le gouvernement s'est posé la question de cet agenda, et que celui-ci a été volontairement pensé ainsi, à dessein ?

Dans le PNR 2018 la France s'est engagée à reformer les retraites pour 2022 sous peine de sanction par l'UE

La réforme des retraites est aussi une condition pour obtenir le coûteux "plan de relance" de l'UE

Il y a 6 heures, doug1991 a dit :

Dans le PNR 2018 la France s'est engagée à reformer les retraites pour 2022 sous peine de sanction par l'UE

Le PNR de 2018 proposé par la France évoque pour l'essentiel le passage au système à point et la suppression des régimes spéciaux.

Il ne s'agissait alors pas d'une réforme basée sur le recul de l'âge légal 

D'ailleurs, dans sa dernière recommandation du PNR 2022, l'Europe n'évoque aussi qu'une simplification des différents systèmes de retraites en un seul, sans évoquer l'âge de départ.

Quant aux sanctions, peux-tu expliciter cette partie ?

Il y a 6 heures, doug1991 a dit :

La réforme des retraites est aussi une condition pour obtenir le coûteux "plan de relance" de l'UE

Là aussi, as tu des éléments prouvant  cela ?

Bon, reste que mon sujet ne s'intéressait pas tant au fond de la réforme qu'au timing décidé par le gouvernement pour les annonces.

Le bon timing pour cette réforme ça serait... jamais. OK, il faut certainement réformer les retraites, mais je ne fais pas confiance à un libéral comme Macron pour ça, surtout dans la situation actuelle. Il y a d'autres soucis plus urgents. Si le gouvernement a besoin d'argent, qu'il le prenne là où il y en a.

C'est pour qu'il y ait des grèves pendant les vacances de fin d'année et espérer que l'opinion public ne les soutiennent pas.

il y a une heure, Pensée philo a dit :

C'est pour qu'il y ait des grèves pendant les vacances de fin d'année et espérer que l'opinion public ne les soutiennent pas.

oui : ils sont assez tordus pour ça, comme tous les politiques. Ils nous prennent pour des truffes et pensent qu'on s'en rend pas compte.

La réforme des retraites ? Une affaire mal gérée volontairement ou non. Le Grand Capital est prêt à tout. Les gens ne comptent pas. Une bonne révolution !

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Le PNR de 2018 proposé par la France évoque pour l'essentiel le passage au système à point et la suppression des régimes spéciaux.

Il ne s'agissait alors pas d'une réforme basée sur le recul de l'âge légal 

D'ailleurs, dans sa dernière recommandation du PNR 2022, l'Europe n'évoque aussi qu'une simplification des différents systèmes de retraites en un seul, sans évoquer l'âge de départ.

Quant aux sanctions, peux-tu expliciter cette partie ?

https://static.mediapart.fr/files/2022/09/16/1-fr-act-part1-v2.pdf

Toutefois, en l’absence de nouvelles réformes, les taux de cotisation vont probablement augmenter et ceux du remplacement des retraites diminuer pour garantir la viabilité des finances publiques dans un contexte où les retraités sont plus nombreux et les personnes en âge de travailler moins nombreuses. Une telle évolution peut faire peser un double fardeau sur les jeunes générations et poser ainsi la question de l’équité intergénérationnelle. L’allongement de la vie professionnelle est une réponse essentielle à cette situation

Selon les dernières projections démographiques d’Eurostat, le taux de dépendance économique26 des personnes âgées en 2040 dans l’UE resterait au même niveau qu’en 2020 uniquement si la vie active était prolongée jusqu’à l’âge de 70 ans

L'allongement du temps de travail fait partie des obsessions de la Commission 

Si on applique pas les reformes voulus par l'UE on risque une amende jusqu'à 4,4 milliards pour la France, la BCE a aussi la possibilité de faire pression sur l'économie 

On voit bien pour la Hongrie que l'UE n'hésite pas à le faire :

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Là aussi, as tu des éléments prouvant  cela ?

 

Bon, reste que mon sujet ne s'intéressait pas tant au fond de la réforme qu'au timing décidé par le gouvernement pour les annonces.

https://www.euractiv.fr/section/economie/news/derriere-le-plan-de-relance-europeen-la-delicate-question-des-reformes/

Ca ne concerne pas que la France :

Bruxelles oblige l'Espagne à augmenter la période de calcul des pensions pour recevoir des fonds européens de recouvrement

il y a 37 minutes, doug1991 a dit :

L'allongement du temps de travail fait partie des obsessions de la Commission 

Ça d'accord, mais c'est une pression à laquelle rien ne nous force de céder.

Il n'y a pas de texte légalement contraignant. Après c'est du rapport de force... Et encore une fois on fait comme si la France ne jouait pas un rôle primordial dans ces décisions, comme si nous n'étions pas l'un des deux poids lourds.

il y a 37 minutes, doug1991 a dit :

Si on applique pas les reformes voulus par l'UE on risque une amende jusqu'à 4,4 milliards pour la France, la BCE a aussi la possibilité de faire pression sur l'économie 

On voit bien pour la Hongrie que l'UE n'hésite pas à le faire :

C'est très différent pour la Hongrie, car l'on parle de règles sur l'Etat de Droit constitutifs de la fondation Européenne. Comme l'indépendance de la Justice.

Il ne s'agit pas en l'occurrence de critères économiques. C'est d'ailleurs pour cela que la commission pointe les régimes spéciaux en parlant d'inégalité de traitement (donc se place sur un critère - complètement discutable cela dit - d'une forme d'injustice), mais peut difficilement imposer par les texte un rehaussement de l'âge.

Surtout lorsque les études du pays en question prouvent qu'il n'est pas concrètement nécessaire.

il y a 37 minutes, doug1991 a dit :

 

Ca ne concerne pas que la France :

 

Bruxelles oblige l'Espagne à augmenter la période de calcul des pensions pour recevoir des fonds européens de recouvrement

Je ne parle pas espagnol et il faut être inscrit pour lire l'article. Et je n'ai pas trouvé d'autre source ...

Comprenons-nous bien : j'ai parfaitement conscience que l'idéologie néolibérale au pouvoir en Europe veut des rallongements dans tous les sens et des privatisations, je n'ai pas dit le contraire.

Mais il ne faut pas oublier qu'une partie de cette idéologie est portée par les deux états membres importants que sont la France et l'Allemagne, et qu'il n'y a pas un arsenal juridique gravé dans le marbre pour imposer forcément une augmentation de l'âge.... On reste là dans de la politique et du rapport de force.

Car il ne faut oublier que les PNR se basent sur les propositions formulées par les pays.

il y a 34 minutes, Pheldwyn a dit :

Ça d'accord, mais c'est une pression à laquelle rien ne nous force de céder.

Il n'y a pas de texte légalement contraignant. Après c'est du rapport de force... Et encore une fois on fait comme si la France ne jouait pas un rôle primordial dans ces décisions, comme si nous n'étions pas l'un des deux poids lourds.

L'objectif est toujours l'uniformisation des pays membres, il y a un effet de compromis qui va vers le sens d'un rallongement, les autres pays qui sont 65, 67 ans ou peuvent pas accepter que la France reste à 62 ou moins.

C'est l'effet pervers de l'UE, on fait des reformes pour plaire aux voisins, c'est pour ça que toutes les demande l'UE finissent pas passer

L'article 121 du TFUE contraint d'avoir des reformes dans l'intérêt commun, et comme la plupart des pays ne peuvent pas s'aligner sur les social français, c'est la France qui doit faire encore plus de compromis

il y a 34 minutes, Pheldwyn a dit :

 

C'est très différent pour la Hongrie, car l'on parle de règles sur l'Etat de Droit constitutifs de la fondation Européenne. Comme l'indépendance de la Justice.

Il ne s'agit pas en l'occurrence de critères économiques. C'est d'ailleurs pour cela que la commission pointe les régimes spéciaux en parlant d'inégalité de traitement (donc se place sur un critère - complètement discutable cela dit - d'une forme d'injustice), mais peut difficilement imposer par les texte un rehaussement de l'âge.

Surtout lorsque les études du pays en question prouvent qu'il n'est pas concrètement nécessaire.

Le cas de la Hongrie montre que les menaces peuvent être appliquées, être dans  l'UE c'est être pied et mains liées

il y a 34 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Je ne parle pas espagnol et il faut être inscrit pour lire l'article. Et je n'ai pas trouvé d'autre source ...

Comprenons-nous bien : j'ai parfaitement conscience que l'idéologie néolibérale au pouvoir en Europe veut des rallongements dans tous les sens et des privatisations, je n'ai pas dit le contraire.

Mais il ne faut pas oublier qu'une partie de cette idéologie est portée par les deux états membres importants que sont la France et l'Allemagne, et qu'il n'y a pas un arsenal juridique gravé dans le marbre pour imposer forcément une augmentation de l'âge.... On reste là dans de la politique et du rapport de force.

 

Nous venons d'avoir accès au "plan de relance" soumis par la à l'UE. En échange des financements , la s'engage donc noir sur blanc à mettre en oeuvre la réforme des retraites & de l'assurance chômage.

Citation

Car il ne faut oublier que les PNR se basent sur les propositions formulées par les pays.

Pays qui font des propositions à la demande de la Commission et qui contrôle après pour valider

La réforme des retraites au moment ou les concernés sont bourrés pil poil pendant le réveillon de noel .

Il y a 6 heures, doug1991 a dit :

L'objectif est toujours l'uniformisation des pays membres, il y a un effet de compromis qui va vers le sens d'un rallongement, les autres pays qui sont 65, 67 ans ou peuvent pas accepter que la France reste à 62 ou moins.

OUI oh , puis ensuite la laponie va passé à 70 ans et donc du coups on devra tous passer à 70 ans ...

Le 03/12/2022 à 19:49, Pheldwyn a dit :

Pensez-vous que le gouvernement s'est posé la question de cet agenda, et que celui-ci a été volontairement pensé ainsi, à dessein ?

ouai le coups du timing en même temps que le père noel distribue les cadeaux c'est vraiment petit , c'est mesquin , c'est médiocre , c'est lâche  .... c'est du macron .

Houlà, quelqu'un pense qu'il n'y aura pas de mouvement social .... 

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

Houlà, quelqu'un pense qu'il n'y aura pas de mouvement social .... 

Le système de retraite est mort si personne ne bouge.

Autant dire que tous se démerdent pour préparer sa retraite. 

C'est impressionnant l'hypocrisie de nos politiciens et les jeunes ne sont pas dupe. 

Il y a 1 heure, Danoketian a dit :

Le système de retraite est mort si personne ne bouge.

Tout à fait, le reste n'est  que verbiage politico-syndical des régimes dits spéciaux !

En 1945, dès la mise en place du régime général de retraite, les professionnels des retraites déjà existante annonçaient la fin du financement du régime général pour 2050.
En 1953, Jean-Marie Louvel, Ministre du Gouvernement Laniel, est tenté une première réforme.
A la fin des années 60, Georges Pompidou, homme de droite, quand il était 1er Ministre de De Gaulle, en lui en a parlé, et a répété lors d'un entretien télévisé qu'en 2050, le régime ne serait plus financé.
Michel Rocard, homme de gauche, 1er Ministre de F. Mitterrand, a signé un Livre Blanc traitant de la nécessité de réformer le système de retraite.
Juppé, homme de droite, à son tour s'est brûlé les ailes sur ce sujet.

Depuis des réformettes ont été faites par la gauche comme par la droite, pour maintenir le système à bout de bras, sans compromettre le résultat des élections suivantes.

Les syndicats, eux aussi par souci électoraliste, se sont opposés en 1945, la mise en place d'un régime universel et égalitaire public et privé. Ils se sont ensuite opposés à toutes les tentatives de réforme, toujours par souci électoraliste au lieu de se soucier de l'avenir des retraites, notamment de celles des salariés du privé, moins influents en terme électoral.

Le 04/12/2022 à 09:26, Gouderien a dit :

Le bon timing pour cette réforme ça serait... jamais. OK, il faut certainement réformer les retraites, mais je ne fais pas confiance à un libéral comme Macron pour ça, surtout dans la situation actuelle. Il y a d'autres soucis plus urgents. Si le gouvernement a besoin d'argent, qu'il le prenne là où il y en a.

Là ?

https://www.francetvinfo.fr/societe/justice/video-affaire-de-fraude-fiscale-cumcum-cette-pratique-existe-depuis-une-vingtaine-d-annees-avec-la-complicite-de-l-etat-affirme-le-president-d-un-cabinet-de-conseil_5743616.html

Le 06/12/2022 à 13:01, Pheldwyn a dit :

Houlà, quelqu'un pense qu'il n'y aura pas de mouvement social .... 

Si  si.

Saperlipopette.....

Le gouvernement a annoncé le report de l’âge de la retraite à 64 ans avec un allongement accéléré de la durée de cotisation.

Cette mesure est injustifiée : le rapport du Conseil d’orientation des retraites (COR) l'indique clairement, le système de retraites n’est pas en danger. Il n’y a aucune urgence financière. 

Cette réforme va frapper de plein fouet l’ensemble des travailleurs, et plus particulièrement ceux qui ont commencé à travailler tôt, les plus précaires, dont l'espérance de vie est inférieure au reste de la population, et ceux dont la pénibilité des métiers n'est pas reconnue. Elle va aggraver la précarité de ceux n’étant déjà plus en emploi avant leur retraite, et renforcer les inégalités femmes-hommes.

Ce projet gouvernemental n'a rien d'une nécessité économique, c'est le choix de l'injustice et de la régression sociale.

Renforcer notre système de retraites nécessite en revanche des mesures de progrès et de partage des richesses.

Positivement

hub'

Diantre

Quésaco

Il y a 2 heures, hubert.de.montcalm a dit :

Saperlipopette.....

Le gouvernement a annoncé le report de l’âge de la retraite à 64 ans avec un allongement accéléré de la durée de cotisation.

Cette mesure est injustifiée : le rapport du Conseil d’orientation des retraites (COR) l'indique clairement, le système de retraites n’est pas en danger. Il n’y a aucune urgence financière. 

Cette réforme va frapper de plein fouet l’ensemble des travailleurs, et plus particulièrement ceux qui ont commencé à travailler tôt, les plus précaires, dont l'espérance de vie est inférieure au reste de la population, et ceux dont la pénibilité des métiers n'est pas reconnue. Elle va aggraver la précarité de ceux n’étant déjà plus en emploi avant leur retraite, et renforcer les inégalités femmes-hommes.

Ce projet gouvernemental n'a rien d'une nécessité économique, c'est le choix de l'injustice et de la régression sociale.

Renforcer notre système de retraites nécessite en revanche des mesures de progrès et de partage des richesses.

Positivement

hub'

Le commissaire européen, Thierry Breton, a rappelé, ce lundi matin, que l'Europe ne demandait pas à la France de mettre en œuvre la réforme des retraites.

"Je le rappelle à nouveau: Non, l'Europe ne demande rien à la France sur la réforme des retraites. D'ailleurs, si c'était le cas, il n'y aurait pas de disparité sur l'âge de départ à la retraite et on demanderait de s'aligner sur cette tendance à un départ au-delà de 65 ans. Mais c'est une décision qui est à prendre par les Etats et non pas par l'Europe".

Et Thierry Breton d'assurer que la France ne serait pas sanctionnée si Emmanuel Macron venait à retirer sa réforme. "L'Europe n'a pas à sanctionner la France sur ce plan-là, a encore précisé l'ancien ministre de l'Economie de Jean-Pierre Raffarin. Mais il faut voir les choses autrement : la France est le pays d'Europe qui a la dette la plus importante en valeur absolue. Et c'est avec cette dette que la France va sur les marchés pour se financer le plus activement. Ce sont plutôt les marchés qui sont à regarder".

Fichtre

Borne est bornée, retraite et dialogue de sourds, résultat garanti !

Bravo bravissimo !

Pathétiquement

hub'