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Faut-il condamner les médecines douces ?

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January

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En effet il faut y croire c'est comme la méthode coué ,c'est un ostéopathe qui me là dit .

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Membre, Un oiseau la tête en bas !, Posté(e)
Sittelle Membre 11 304 messages
Un oiseau la tête en bas !,
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L'ostéopathie, l’acupuncture aussi il faut y croire ?

Modifié par Sittelle
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Membre, 68tarde même pas repentie, 69ans Posté(e)
apis 32 Membre 6 088 messages
69ans‚ 68tarde même pas repentie,
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il y a une heure, Alain75 a dit :

Il me faut de l'aspirine douce pour m'éviter un troisième infarctus doux.......:dev:

 

Sinon j'essaierai de claquer doucement...........:D

C'est ce que je te souhaite... le plus tard possible ! :smile2:

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 722 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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il y a une heure, Sittelle a dit :

L'ostéopathie, l’acupuncture aussi il faut y croire ?

Ben...pour l'acupuncture, à partir du moment où aucune analyse histologique/anatomique n'a jamais retrouvé ces fameux méridiens...on est bien obligés de penser que le fondement même de cette pratique ne repose sur rien de concret.

Quant aux fondements de l'ostéopathie, quand on lit ça :

"Les Principes fondamentaux de l'Ostéopathie

« Le fondement de l'univers spirituel est l'immobilité, l'immobilité équilibrée de la lumière unique et magnétique de Dieu.
« Le fondement de l'univers physique est le mouvement, le mouvement toujours changeant qui naît de l'assemblage de conditions non équilibrées et qui doivent à jamais se mouvoir à la recherche de cette immobilité équilibrée dont elles ont jailli.
« Et de nouveau Je dis que Mon seul principe de Ma seule loi est fondée sur les échanges égaux entre toutes choses opposées, toutes conditions opposées. Parce que Je suis l'Équilibre. »

Walter Russel, Le secret de la Lumière "

Y a de quoi être dubitatif sur le côté "démontré" de la chose, quoi...

https://www.osteopathie-france.fr/comprendre-losteopathie/cequest-osteo/959-osteo-principes

Ou alors ils se tirent tout seuls une balle dans le pied.

Modifié par chanou 34
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Membre, ans Posté(e)
tshuss Membre 350 messages
Baby Forumeur‚ ans‚
Posté(e)

@chanou 34 Les ostéopathes, descendant de nos rebouteux sont très efficaces sur des problèmes tel que les torticolis, pour un résultat immédiat.

Que propose la médecine moderne dans ce cas ?

Modifié par tshuss
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Membre, 70ans Posté(e)
jacky29 Membre 38 099 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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Il y a 3 heures, apis 32 a dit :

Je ne qualifierais pas vraiment cela de médecine "douce" : ça a l'air à la fois très compliqué et un peu indigeste ! :smile2:

Bien sûr, c'est logique.

Par contre, de plus en plus de spécialistes préconisent des pratiques relevant des médecines alternatives pour atténuer les effets secondaires des chimio ou des rayons.

cette tumeur est bénigne, elle ne nécessite aucune irradiation ou aucune chimlo... par contre, elle est récidivante... il faudra recommencer dans quelques années. 

Modifié par jacky29
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Membre, 68tarde même pas repentie, 69ans Posté(e)
apis 32 Membre 6 088 messages
69ans‚ 68tarde même pas repentie,
Posté(e)
Il y a 2 heures, tshuss a dit :

@chanou 34 Les ostéopathes, descendant de nos rebouteux sont très efficaces sur des problèmes tel que les torticolis, pour un résultat immédiat.

Que propose la médecine moderne dans ce cas ?

Comme d'hab, de "guérir" le symptôme, ou de le masquer par des anti-inflammatoires. Je suis mal placée, j'ai avalé des tas de cochonneries contre les migraines, pendant des années. Mais je vais réussir à m'en passer !

La médecine " moderne" est cartésienne, n'a pas encore découvert l'approche systémique.

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Membre, ans Posté(e)
tshuss Membre 350 messages
Baby Forumeur‚ ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, apis 32 a dit :

La médecine " moderne" est cartésienne

Vous trouvez vous ?

Ou vouliez vous dire ironiquement:

la médecine "moderne" et cartésienne, n'a pas encore découvert l'approche systémique.

Car dans ce cas je vous rejoint complètement.

Modifié par tshuss
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Membre, 68tarde même pas repentie, 69ans Posté(e)
apis 32 Membre 6 088 messages
69ans‚ 68tarde même pas repentie,
Posté(e)
il y a 3 minutes, tshuss a dit :

Vous trouvez vous ?

Ou vouliez vous dire ironiquement:

la médecine "moderne" et cartésienne, n'a pas encore découvert l'approche systémique.

Car dans ce cas je vous rejoint complètement.

Oui, elle fonctionne dans un paradigme cartésien, linéaire ( cause-effet), et se prive ainsi de l'éclairage de tout autre paradigme, notamment systémique.

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Membre, ans Posté(e)
tshuss Membre 350 messages
Baby Forumeur‚ ans‚
Posté(e)
à l’instant, apis 32 a dit :

Oui, elle fonctionne dans un paradigme cartésien, linéaire ( cause-effet), et se prive ainsi de l'éclairage de tout autre paradigme, notamment systémique.

Ce que je comprend de la médecine moderne, c'est que généralement elle prend en compte les symptômes et ne soigne que ceux ci, sans riens régler à la cause. Et quand elle s'attaque à la cause, le traitement est agressif aussi pour le patient.

L'approche "systémique", est ce une approche globale de chaque patient considéré comme un système particulier unique ?

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Modérateur, A ghost in the shell, 48ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 364 messages
48ans‚ A ghost in the shell,
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Il y a 3 heures, tshuss a dit :

@chanou 34 Les ostéopathes, descendant de nos rebouteux sont très efficaces sur des problèmes tel que les torticolis, pour un résultat immédiat.

Que propose la médecine moderne dans ce cas ?

L'exemple d'un collègue qui est allé voir un ostéo pour des douleurs dans les côtes.

Manipulations, et douleurs aggravées ...

Direction l'hopital: il avait une une côte fêlée lors d'uns chute qui a été cassée lors des manipulations de son osthéo.

 

Ce qui me gêne avec l'ostéopathie telle que je la vois consommée par mon entourage tant personnel que professionnel, c'est que dès qu'on a mal on va voir l'ostéo, et cela un sacré paquet de fois par an.

On ne cherche pas la cause, on traite le symptôme, par une méthode plus ou moins démontrée.

Résultat, ça fait du bien sur l'instant et le mois suivant on recommence...

 

Finalement c'est comme prendre un antidouleur sans savoir pourquoi.

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 722 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
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Il y a 3 heures, tshuss a dit :

@chanou 34 Les ostéopathes, descendant de nos rebouteux sont très efficaces sur des problèmes tel que les torticolis, pour un résultat immédiat.

Que propose la médecine moderne dans ce cas ?

Ben d'abord de s'assurer que la contracture musculaire n'est pas dûe à une hernie cervicale ou à une tumeur. Donc on commence par faire un diagnostic.  Préalable à tout traitement, quel qu'il soit.

Une fois qu'on a fait un diagnostic, la kiné  ( parce que c'est ça qu'ils font en fait ; de la kiné) c'est efficace en effet. Sinon ben on attend que ça passe. Tout simplement.

Pour un torticolis isolé, pas besoin d'anti-inflammatoires ni même de décontractants musculaires ( surtout qu'on n'en a pas de vraiment efficaces).

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Membre, ans Posté(e)
tshuss Membre 350 messages
Baby Forumeur‚ ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Nephalion a dit :

L'exemple d'un collègue qui est allé voir un ostéo pour des douleurs dans les côtes.

Manipulations, et douleurs aggravées ...

Direction l'hopital: il avait une une côte fêlée lors d'uns chute qui a été cassée lors des manipulations de son osthéo.

Il y a des charlatants dans toutes les professions, le titre de "docteur en médecine" lui aussi ne sanctionne que des connaissances et n'est pas une preuve de compétence

 

il y a 4 minutes, Nephalion a dit :

Ce qui me gêne avec l'ostéopathie telle que je la vois consommée par mon entourage tant personnel que professionnel, c'est que dès qu'on a mal on va voir l'ostéo, et cela un sacré paquet de fois par an.

On ne cherche pas la cause, on traite le symptôme, par une méthode plus ou moins démontrée.

Mon exemple du torticolis est simple, en général après manipulation, on peut de nouveau bouger la tête, pas besoin d'y retourner.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

la kiné  ( parce que c'est ça qu'ils font en fait ; de la kiné)

Quel différence avec l'ostéo, sinon le coût pour la sécu ou le patient ?

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 722 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, tshuss a dit :

Quel différence avec l'ostéo, sinon le coût pour la sécu ou le patient ?

Ben justement dans ce genre d'indication, je ne la vois pas...c'est bien mon problème. Je ne vois pas l'utilité de l'ostéopathie par rapport à la kiné. :hu:

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Membre, 68tarde même pas repentie, 69ans Posté(e)
apis 32 Membre 6 088 messages
69ans‚ 68tarde même pas repentie,
Posté(e)
il y a 47 minutes, tshuss a dit :

Ce que je comprend de la médecine moderne, c'est que généralement elle prend en compte les symptômes et ne soigne que ceux ci, sans riens régler à la cause. Et quand elle s'attaque à la cause, le traitement est agressif aussi pour le patient.

L'approche "systémique", est ce une approche globale de chaque patient considéré comme un système particulier unique ?

Si on l'applique au soin, oui !

Les champs d'application sont multiples. On attache plus d'importance aux relations des éléments du système entre eux qu'aux éléments eux-mêmes.

La permaculture découle d'une approche systémique.

il y a 47 minutes, Nephalion a dit :

L'exemple d'un collègue qui est allé voir un ostéo pour des douleurs dans les côtes.

Manipulations, et douleurs aggravées ...

Direction l'hopital: il avait une une côte fêlée lors d'uns chute qui a été cassée lors des manipulations de son osthéo.

 

Ce qui me gêne avec l'ostéopathie telle que je la vois consommée par mon entourage tant personnel que professionnel, c'est que dès qu'on a mal on va voir l'ostéo, et cela un sacré paquet de fois par an.

On ne cherche pas la cause, on traite le symptôme, par une méthode plus ou moins démontrée.

Résultat, ça fait du bien sur l'instant et le mois suivant on recommence...

 

Finalement c'est comme prendre un antidouleur sans savoir pourquoi.

C'est contraire au fondement de l'ostéopathie : Il y a des incompétents partout !

https://www.osteopathie.org/88-decouvrez-l-osteopathie-definition-et-concept.html

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Membre, 68tarde même pas repentie, 69ans Posté(e)
apis 32 Membre 6 088 messages
69ans‚ 68tarde même pas repentie,
Posté(e)
il y a une heure, tshuss a dit :

Quel différence avec l'ostéo, sinon le coût pour la sécu ou le patient ?

Un jour, je suis allée voir l'ostéo pour un mal au dos.

Comme d'habitude, elle a commencé à me manipuler à partir des pieds, en remontant, et c'est arrêtée longuement au niveau du ventre, en fronçant les sourcils.

A la fin, elle m'a posé des questions, et expliqué que j'avais des adhérences au niveau du foie et la vessie déplacée. C'était la première fois que je la voyais depuis qu'on m'avait enlevé la vésicule, je n'avais pas pensé à en lui en parler, ni des infections urinaires à répétition, qui on cessé ensuite.

En bonus, elle m'a quand même décoincé le dos !

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Membre, ans Posté(e)
tshuss Membre 350 messages
Baby Forumeur‚ ans‚
Posté(e)

@apis 32

Je vois l'ostéo principalement pour les problèmes articulaires,

Un des vétérinaire que je consulte aussi est ostéopathe, c'est le véto attitré d'un régiment chargé de sélectionner les chiens pour l'armée(dans la marne), en même temps c'est le plus proche du cantonnement   

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 6 heures, Sittelle a dit :

L'ostéopathie, l’acupuncture aussi il faut y croire ?

En fait ces deux méthodes sont posturales donc si tu t'y ouvres, ça fonctionne parce que tu adoptes la nouvelle posture, sinon tu reprends l'ancienne et donc c'est inefficace.

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Membre, Directeur, Administrateur, 41ans Posté(e)
Fuck Them All Membre 12 482 messages
41ans‚ Directeur, Administrateur,
Posté(e)

Aujourd'hui, les médecines alternatives montent en puissance car la médecine dite générale ou traditionnelle est de plus en plus dangereuse car quasiment uniquement porté sur la chimie.

Quand on va au médecin pour une simple grippe, on n'en ressort avec une ordonnance de deux pages alors que bien souvent la solution résiderait selon son âge et son parcours médical à simplement se reposer et à avoir des conseils pour ne plus avoir la grippe.

Pour moi la médecine générale ne remplit plus son rôle d'aider le patient, disons que cette médecine est de plus en plus relié à la pharmaceutique et aux laboratoires, une belle histoire de fric.... 

Je crois avoir déjà expliqué ma situation sur le forum ou l'on a tout fait pour m'empiffrer de cachets alors que ça n'avait pas lieu et que c'était le surdosage le mal à mes maux ! 

Plus l'on prend de la chimie, et plus ça détruit ou rend néfaste d'autres parties du corps. Une personne qui a une maladie chronique par exemple va devoir prendre un cachet ou plusieurs cachets par jours, sur le court, moyen ou long terme ceci aura un impact sur sa santé générale tel des effets secondaires comme la fatigue, mais aussi des problèmes de reins, des os etc... La chimie est aujourd'hui sur-prescrite par les médecins et certaines personnes malades essaient de trouver d'autres médecines  plus "bios" pour se sentir mieux. Est-ce criminel ? 

Interdire ou condamner donc les médecines douces c'est donc finalement applaudir la chimie, alors que la population souhaite de plus en plus utilisée une alimentation et des produits  bios, le comble non ? Alors que l'on pense qu'une grande partie des cancers et peut être même des maladies auto-immunes qui sont de plus en plus élevés sont peut être être dû à la chimie que l'on avale ou que l'on respire au quotidien comme l'alimentation, les cachets aussi, mais les fumées (cigarettes, pollution, produits d'hygiène et cosmétique etc..). 

Dernièrement j'ai été invité chez des voisines fans de rénion en tout genre, l'une me dit qu'elle avait choppé un genre de grippe etc.. etc... Je lui ai répondu que depuis que je dormais la fenêtre ouverte chaque jour été comme hiver, je n'avais plus rien, même plus un mal de gorges etc... Elles m'ont regardé avec de gros yeux en me prenant pour un taré... On croit quand même toujours en 2018 que c'est à cause du froid que l'on tombe malade, alors qu'en réalité c'est presque tout le contraire, c'est à cause des logements trop chauffés bien souvent qui sèchent nos muqueuses et qui laissent donc passé virus et bactérie une fois que l'on sort dehors.  Elles m'ont ensuite invité à une réunion bougies dont j'ai refusé l'invitation. Et là une nana pose la question : Elles sont naturelles ces bougies ? Ah oui c'est naturel.... Des bougies parfumées à la paraffine issus de pétrole n'a rien de naturel pour moi.... Elles me disent qu'elles en flambent x par jours, alors qu'elles ont deux petits gosses... Voilà d'ou viennent une partie des cancers.... La chimie qui est partout et dont on n'a pas conscience.... Bref.... 

Les médecines douces, donc, sont peut être des placebos pour certains, mais sont bien moins dangereuses que les médecines traditionnelles, elles sont peut être dangereuses pour le porte monnaie, ça c'est possible. Ma grand-mère fait une cure chaque année d'homéopathie, elle a 93 ans et se tient en forme, ce n'est donc pas l'homéopathie qui a un impact sur sa santé, elle ne prend pas de cachets, et s'en porte pas plus mal ! Evidemment qu'il y a toujours des charlatans, les médecines douces ont peut être peu d'effet mais elles ne sont pas pire que les médecines traditionnelles.

Perso j'opte désormais sur le ni ni, ni médecines traditionnelles, ni médecines douces, j'essaie d'éviter un max en utilisant certaines pratique de vie. Bien entendu je dois quand même utiliser la médecine traditionnelle à cause de ma maladie, mais j'ai réduit le dosage de 7 x, quand à la médecine douce, c'est une solution que j'opte plus facilement à la médecine traditionnelle. Exemple j'ai mal au dos : Je préfère aller voir un ostéopathe plutôt que recevoir une infiltration. 

 

 

 

il y a 47 minutes, apis 32 a dit :

Un jour, je suis allée voir l'ostéo pour un mal au dos.

Comme d'habitude, elle a commencé à me manipuler à partir des pieds, en remontant, et c'est arrêtée longuement au niveau du ventre, en fronçant les sourcils.

A la fin, elle m'a posé des questions, et expliqué que j'avais des adhérences au niveau du foie et la vessie déplacée. C'était la première fois que je la voyais depuis qu'on m'avait enlevé la vésicule, je n'avais pas pensé à en lui en parler, ni des infections urinaires à répétition, qui on cessé ensuite.

En bonus, elle m'a quand même décoincé le dos !

Logiquement un vrai ostéopathe ne manipule pas, mais fait uniquement des gestes en douceur. C'est le chiropracteur qui manipule. 

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MembreN, 123ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 123ans‚
Posté(e)

J'ai des infections pulmonaires à répétition. J'ai tout essayé en "médecines douces" même les charlatans. Rien.

A chaque fois, c'est SEULEMENT la médecine chimique qui me sauve.

Une cure d'une semaine d'antibiotique ciprofloxacine.

Et c'est reparti pour deux mois de tranquillité.

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