Si Jésus avait eu une kalachnikov...

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Le ver est là dans le fruit . 

En quoi la fornication risquerait elle de te tuer , en quoi est ce defensif ?

 

Le ver est dans le fruit . Il suffira de 4 témoins que l’on trouvera toujours . 

sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication – car quiconque fait cela encourra une punition

Point....................rien de plus a chercher a comprendre

"............Toutes les choses que je vous commande,vous prendrez garde à les pratiquer. Tu n'y ajouteras rien,et tu n'en retranchera rien

 

Il y a 3 heures, Cochise 90 a dit :

Dans l'Ancienne Alliance oui, mais pas dans la Nouvelle.

Il n’est pas venu pour abolir la loi Mais pour l’accomplir .

Matthieu 5.17

Et puis sérieux l’eternel Serait une girouette ?

 

Modifié le 11 février 2018 par DroitDeRéponse

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

La question qui m’interesse Serait pourquoi le subterfuge d’un sosie . En religion , mythe , un tel fait singulier doit avoir un sens . @Boutetractyxreqs Lequel sinon l’inconcevabilite pour un judeonazareen de voir un prophète ou un Dieu mourant comme une xxx sur une croix ?

Il me semble que c’est un singulier . 

Jean 1-29

 

bonjour

cela restera un mystère .personne ne sera jamais entièrement d'accord à moin de trouver d'autres sources par la suite ?

on à cru , lorsque l'on à trouvé les Manuscrits de Qumrân , enfin ,les Manuscrits de la Mer Morte ,que certaines choses seraient plus claires dans cette période vaste et ancienne  . bon , c'est autre chose .

bonne journée

il y a une heure, Pales a dit :

sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication – car quiconque fait cela encourra une punition

 

Les punitions sont connues , sourate an nour , la pierre ou le bâton .

il y a une heure, Pales a dit :

Point....................rien de plus a chercher a comprendre

 

Si pourquoi Allah est il aussi précis concernant les punitions pour des histoires de quequette. Perso je n’y crois pas .

il y a une heure, Pales a dit :

 

"............Toutes les choses que je vous commande,vous prendrez garde à les pratiquer. Tu n'y ajouteras rien,et tu n'en retranchera rien

 

Je n’ai rien ajouté je peux citer même en arabe si tu veux . Mais Allah a dans sa grande sagesse prévu l’abrogation et le remplacement par un précepte meilleur . Sur ce sujet la v2.0 ?

 

il y a 48 minutes, le merle a dit :

bonjour

cela restera un mystère .personne ne sera jamais entièrement d'accord à moin de trouver d'autres sources par la suite ?

Les mythes sont faits pour être interrogés pas pour rester des mystères sinon ils ne servent à rien si ?

 

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les mythes sont faits pour être interrogés pas pour rester des mystères sinon ils ne servent à rien si ?

 

c'est vrai , tout doit-être interrogé car , les mentalités change et le monde se transforme . quand j'ai lu le Coran , j'étais jeune . je doit dire que cela m'à impressionné par la logique et le bon sens de certains Versets de sourates . il était impossible de ne pas admettre ce bon sens qui est une vérité incontournable pour qui veut comprendre .

bien sur , d'autres versets m'on choqué par leurs colère et haine contre les contrevenants .

la religion Chrétienne , de même ! j'ai aimé jusqu'au malédictions proférées pour les non croyants et autres .

si Dieu existe , serait-il plus religieux que les religieux humains ? s'il est miséricordieux et compatissant , sera-t-il plus cruel que ceux qui jugent les autres à sa place et se disant son représentant ?

l'humain à-t-il tout compris ou interprété ?

Il y a 19 heures, Pales a dit :

Sans le savoir ...........Tu es donc un Musulman et ton Livre est le Coran

Les musulmans considèrent le Coran comme venu de Dieu, et seule autorité en matière de religion. Comme ils pensent y trouver l’affirmation que Jésus ne serait pas mort, ils croient que tous les chrétiens se trompent au sujet de Jésus. 

http://www.jesus-islam.fr/questions/le-coran-nie-t-il-la-mort-de-jesus/

Bonjour Pales, poigne de mains

Je ne suis pas musulman, ne le serai jamais d'ailleurs, mon livre n'est pas le coran, bien que je l'ai lu plusieurs fois.

Je considère que le coran n'est jamais venu de Dieu, mais des délires d'un homme malade et pervers, qu'il n'a aucune autorité, ni même aucune légitimation.

Quand à la mort de Jésus, évidemment qu'il est mort, par ce que il y a 2000 ans il y en avait des Jésus en Palestine romaine, c'était un nom des plus courant. Et admettons qu'un de ceux là  fut crucifié, cela n'en fait aucunement un prophète, un messie, ou un Dieu, il reste et demeure un homme. C'est à dire rien !!!

Après bien que les gens croient, ils  le peuvent d'ailleurs c'est pas interdit de croire, mais c'est pas par ce que l'on croit que c'est la réalité tant spirituelle, qu'objective.

il y a 26 minutes, le merle a dit :

c'est vrai , tout doit-être interrogé car , les mentalités change et le monde se transforme . quand j'ai lu le Coran , j'étais jeune . je doit dire que cela m'à impressionné par la logique et le bon sens de certains Versets de sourates . il était impossible de ne pas admettre ce bon sens qui est une vérité incontournable pour qui veut comprendre .

bien sur , d'autres versets m'on choqué par leurs colère et haine contre les contrevenants .

la religion Chrétienne , de même ! j'ai aimé jusqu'au malédictions proférées pour les non croyants et autres .

si Dieu existe , serait-il plus religieux que les religieux humains ? s'il est miséricordieux et compatissant , sera-t-il plus cruel que ceux qui jugent les autres à sa place et se disant son représentant ?

l'humain à-t-il tout compris ou interprété ?

Le mythe est son histoire et son tréfond à lui d’aller lever les voiles au fur et à mesure de son évolution 

Tout au plus peut-on s' autoriser à penser que la préfecture d' Agen a raté de peu un statut international de ville sainte au regard de la conjecture de ce Jésus dispensant la divine parole au moyen de ces purificatrices rafales d' une miséricordieuse mais, intègre Kalachnikov...

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Onfray est aussi nul sur le Coran que sur la Bible . Je n’ai jamais compris pourquoi il s’aventurait sur ce terrain qu’il ne maîtrise pas , prosélytisme athée je crois . Mais je l’aime bien quand même ^^

 

Non . 

Non . Si tu le souhaites on peut échanger sur cette parabole pas de souci, j’apprendrai certainement.

Bah perso je corrige une malhonnêteté en Luc 19-27 ce n’est pas le Christ qui prononce ces paroles . Pour le reste qu’est l’exégèse tu es libre d’interpreter Les textes comme tu l’entends , je n’ai pas ta lecture , et puis pour être franc je m’en fous un peu . Le monothéisme c’est le Dieu personnel , tout est dit .

 

Il est vrai qu'une grande parties des paroles attribuées au Christ ne sont sans doute pas de lui ! Il y a deux possibilités de réflexion:

soit prendre les textes des évangiles tels quels et dans ce cas cette parabole est bien une mise en garde. N'est-ce pas évident puisque le maître en question n'est pas mis en cause mais seulement ceux qui lui ont désobéi ? Ce qui va dans le sens des préceptes de St Paul, je crois, qui dit bien que les serviteurs doivent obéir à leur maître. Jésus ou pas Jésus ?

Soit considérer que Jésus est trop gentil pour demander la mort de qui que ce soit, et donc considérer que toutes les paroles qui ne vont pas dans le sens, comme tu dis de "l'agneau de Dieu" ne sont pas de lui. Mais alors, il ne reste plus grand chose. Et c'est un peu réinventer une personnalité "parfaite" du Christ selon nos propres voeux. Les porcs dans lesquels se sont réfugiés les démons qu'il a chassé d'un démoniaque et qui sont jetés à l'eau?... Jésus ou pas Jésus ?... Pauvres cochons !

(J'ai lu une interprétation qui identifie ces démons "encochonnés" qui pour être "légion" (!!!) symboliseraient les légionnaires romains -qui d'ailleurs mangent du cochon- et qu'il faut rejeter à la mer du pays de Palestine ! J'aime bien cette interprétation que j'aurais aimé trouver !)

Il faut relire l'évangile de Thomas... Les paroles du Christ peuvent y être plus authentiques... Mais risquent aussi d'être déformés selon une vision gnostique... ou intellectuelles ce qui ne va pas dans le sens des paraboles qui sont assez balourdes dans l'ensemble.

Je pense que la malice du christianisme c'est de nous inciter à nous identifier au Christ. Le bébé que la Vierge tient dans ses bras, c'est nous !... Le Christ si bon si gentil, si innocent, c'est nous !... Le Christ trahi, c'est nous !... Le Christ martyrisé sur la croix, c'est nous !... A partir de cette identification... on ne maîtrise plus rien ! Comment ne pas s'insurger contre ceux qui nous en veulent PERSONNELLEMENT ?! Il n'y a plus de raisonnement qui tienne...

Modifié le 11 février 2018 par Blaquière

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Le mythe est son histoire et son tréfond à lui d’aller lever les voiles au fur et à mesure de son évolution 

c'est une réponse à la Ponce Pilate mais non un reproche de m'à part . 

il y a 37 minutes, Blaquière a dit :

Il est vrai qu'une grande parties des paroles attribuées au Christ ne sont sans doute pas de lui ! Il y a deux possibilités de réflexion:

soit prendre les textes des évangiles tels quels et dans ce cas cette parabole est bien une mise en garde.

 

Si tu les prends tels quels donc temporellement, l’egorgement est la sentence qui s’applique à qui refuse l’autorite Du prince . Ce n’est pas une mise en garde mais la loi .

Citation

N'est-ce pas évident puisque le maître en question n'est pas mis en cause mais seulement ceux qui lui ont désobéi ? Ce qui va dans le sens des préceptes de St Paul, je crois, qui dit bien que les serviteurs doivent obéir à leur maître. Jésus ou pas Jésus ?

Le Père ne juge pas il a rendu tout jugement au fils . Jean 5:22

Le chretien doit bel et bien obéir à Dieu nous sommes d’accord .

Citation

Soit considérer que Jésus est trop gentil pour demander la mort de qui que ce soit, et donc considérer que toutes les paroles qui ne vont pas dans le sens, comme tu dis de "l'agneau de Dieu" ne sont pas de lui.

C’est lui qui pour le Chretien est mort sur La Croix . La conclusion s’impose , aucun agneau n’a été immolé...

Par contre à la fin des temps il y aura bien mort symbolique , celui qui aura fait le choix de l’en dehors y restera selon sa volonté .

Citation

Mais alors, il ne reste plus grand chose. Et c'est un peu réinventer une personnalité "parfaite" du Christ selon nos propres voeux. Les porcs dans lesquels se sont réfugiés les démons qu'il a chassé d'un démoniaque et qui sont jetés à l'eau?... Jésus ou pas Jésus ?... Pauvres cochons !

(J'ai lu une interprétation qui identifie ces démons "encochonnés" qui pour être "légion" (!!!) symboliseraient les légionnaires romains -qui d'ailleurs mangent du cochon- et qu'il faut rejeter à la mer du pays de Palestine ! J'aime bien cette interprétation que j'aurais aimé trouver !)

Il faut relire l'évangile de Thomas... Les paroles du Christ peuvent y être plus authentiques... Mais risquent aussi d'être déformés selon une vision gnostique... ou intellectuelles ce qui ne va pas dans le sens des paraboles qui sont assez balourdes dans l'ensemble.

Je pense que la malice du christianisme c'est de nous inciter à nous identifier au Christ. Le bébé que la Vierge tient dans ses bras, c'est nous !... Le Christ si bon si gentil, si innocent, c'est nous !... Le Christ trahi, c'est nous !... Le Christ martyrisé sur la croix, c'est nous !... A partir de cette identification... on ne maîtrise plus rien ! Comment ne pas s'insurger contre ceux qui nous en veulent PERSONNELLEMENT ?! Il n'y a plus de raisonnement qui tienne...

Dieu c’est fait homme c’est donc aussi nous . 

Modifié le 11 février 2018 par DroitDeRéponse

il y a 28 minutes, le merle a dit :

c'est une réponse à la Ponce Pilate mais non un reproche de m'à part . 

J’aime bien ponce pilate dans le Maitre et la marguerite de boulgakov 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Si tu les prends tels quels donc temporellement, l’egorgement est la sentence qui s’applique à qui refuse l’autorite Du prince . Ce n’est pas une mise en garde mais la loi .

Le Père ne juge pas il a rendu tout jugement au fils . Jean 5:22

Le chretien doit bel et bien obéir à Dieu nous sommes d’accord .

C’est lui qui pour le Chretien est mort sur La Croix . La conclusion s’impose , aucun agneau n’a été immolé...

Par contre à la fin des temps il y aura bien mort symbolique , celui qui aura fait le choix de l’en dehors y restera selon sa volonté .

Dieu c’est fait homme c’est donc aussi nous . 

Quand je te lis, j'ai l'impression de tomber dans le brouillard...

Même ce qui je pense avoir dit d'évident, ce que tu en comprends est incompréhensible pur moi ! C'est tout à côté !

"Si tu les prends tels quels donc temporellement, l’egorgement est la sentence qui s’applique à qui refuse l’autorite Du prince . Ce n’est pas une mise en garde mais la loi ."

Ce n'est pas ça que je veux dire ! Si je prends tel quel, c'est dans le sens de l'ensemble du texte sans préjuger de si un Jésus historique l'a dit ou pas, mais que ce texte est un corpus unique qui correspond à l'idéologie chrétienne comme un bloc. Il ne s'agit pas d'aller chercher des excuses selon les moeurs de l'époque, mais ce corpus, il s'agit de le passer au crible d'une raison "objective" et de la psychologie. Dans cet esprit, le seul fait de rappeler la loi (si toutefois il s'agit bien de la loi d'une époque, mais là n'est pas le problème) Reste bel et bien une mise en garde ! Sinon pourquoi conter cette anecdote ? Dans quel but si ce n'est de servir d'exemple.

Si on rappelle la loi, c'est bien dans le but qu'elle soit appliquée ? Qu'on lui obéisse ? Non ?

"Le Père ne juge pas il a rendu tout jugement au fils"

"Le chretien doit bel et bien obéir à Dieu"

Tout ça c'est la cuisine chrétienne ! Des affirmations. Pour moi, ça n'a aucun sens. Bien sûr il doit obéir à Dieu, mais il n'en sait rien de ce que Dieu veut, il fait juste confiance à des textes ou un tradition instaurés par des hommes qui on fait parler Dieu comme ils l'entendaient.

"C’est lui qui pour le Chretien est mort sur La Croix . La conclusion s’impose , aucun agneau n’a été immolé..."

La conclusion ne s'impose pas du tout, bien au contraire. Jésus est l'agneau de Dieu, et il a été immolé, pour sauver l'humanité. Pourquoi dire le contraire ? Il ne s'agit de rien d'extraordinaire, ce n'est qu'une symbolique très simple et très évidente... Et c'est parce qu'il est innocent que son sacrifice vaut. De même qu'il faut sacrifier des colombes ou des agneau sans tâches. Je trouve ça tout-à-fait stupide ou insensé, mais c'est la règle. La tradition. Insensé, non : on comprend même très bien. Si on sacrifiait un animal boiteux, borgne ou galeux, ça ressemblerait à une arnaque ! Il faut donc sacrifier un animal parfait. Il faut que le sacrifice nous en coûte. Pour que Dieu reconnaisse notre sacrifice. C'est de la cuisine. De la psychologie.  Comme les analysés de Freud qui doivent sortir les billets pour guérir !

D'ailleurs pour bien nous faire comprendre qu'il est innocent, qu'il est l'agneau, il est crucifié entre deux bandits pour que la différence soit évidente. En fait l christianisme aun peut tout synthétisé a posteriori ! On avait crucifié un pauvre illuminé, et on a mélangé ça avec les autres tradition juives antécédentes de sacrifice... Je ne dis pas le contraire : y'a eu un gros boulot de fait, pendant plusieurs siècles !...

"La fin des temps..."

Joker ! Pour moi c'est une parole de gourou, ça...

"Dieu s’est fait homme c’est donc aussi nous . "

Non ! c'est trop facile ! Il a seulement fait semblant de se faire homme ! D'ailleurs à la fin de son ministère, il est reparti au ciel, en tant que dieu... Et ça dit bien ce que je précisais : il a bien fait semblant d'être homme pour que les hommes s'identifient à lui. Pour nous persuader qu'il nous adviendra ce qui lui est advenu. (Après la mort). Jésus se présente ou est présenté comme exemple.

Le corps de la doctrine chrétienne c'est cette mise en garde de ce qui nous attend : torture, mort ! Si on ne suit pas le conseil : "Soyez gentils, bons, naïfs (pauvres en esprit), ne vous rebellez pas, obéissez à vos maîtres fussent-ils César. Car "en haut", les derniers seront les premiers !!! Je ne trouve pas grand chose de bon, de digne dans le christianisme... C'est un marché de dupes.

Modifié le 11 février 2018 par Blaquière

Tous ces ragots, ces histoires religieuse, ces écrits, ces interprétations débiles, 99% des croyants n'y comprennent rien.

L'existence d'un dieu devrait être est une chose simple qui devrait être accessible à tous naturellement en non pas une chose programmée par le biais de religions et d'obscurs personnages.

" Le corps de la doctrine chrétienne c'est cette mise en garde de ce qui nous attend : torture, mort ! Si on ne suit pas le conseil : "Soyez gentils, bons, naïfs (pauvres en esprit), ne vous rebellez pas, obéissez à vos maîtres fussent-ils César. Car "en haut", les derniers seront les premiers !!! Je ne trouve pas grand chose de bon, de digne dans le christianisme... C'est un marché de dupes. "

C'est très juste, les religions ne cessent de culpabiliser les hommes, c'est du masochisme...

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’est pas venu pour abolir la loi Mais pour l’accomplir .

Matthieu 5.17

Et puis sérieux l’eternel Serait une girouette ?

 

Pas une girouette du tout, mais Jésus par son sacrifice a aboli la Loi des ordonnances du rituel du livre du Lévitique; cela veut dire que nous sommes gratuitement justifiés par la foi en Jésus-Christ, c'est lui l'agneau de la Pâques qui a été offert en sacrifice pour nos péchés: Ephésiens 2 : 11 -19 " C'est pourquoi, vous autrefois paiens dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu'on appelle circoncis ( Juifs) et qui le sont en la chair par la main de l'homme, souvenez-vous que vous étiez en ce temps-là sans Christ, privés du droit de cité en Israel, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde. Mais maintenant en Jésus-Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ. Car il est notre paix lui qui des deux n'en a fait qu'un (Juifs et nonJuifs), et qui a renversé le mur de séparation, l'inimitié, ayant ANEANTI PAR SA CHAIR LA LOI DES ORDONNANCES DANS SES PRESCRIPTIONS, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix, et de les réconcilier en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l'inimitié. Il est venu annoncer la paix à vous qui étiez loin ( non Juifs) et la paix à ceux qui étaient près (Juifs); car par lui (Jésus) nous avons accès auprès du Père dans un même Esprit.Ainsi donc, vous n'êtes plus des étrangers ni des gens du dehors; mais vous êtes concitoyens des saints, gens de la maison de Dieu.

Toutefois Jésus a accompli la loi ( il n'a pas commis de péché), SANS L' ABOLIR ,car c'est la loi qui nous fait connaître ce qui est bien et ce qui est mal, en lisant les textes de la loi nous avons le choix de nous y conformer ou de la rejeter, de pratiquer le bien ou le mal. Par contre le sacrifice pour les péchés a été offert une seule fois en Jésus- Christ, depuis les sacrifices d'animaux sont devenus caduques.

Il y a 4 heures, le merle a dit :

c'est vrai , tout doit-être interrogé car , les mentalités change et le monde se transforme . quand j'ai lu le Coran , j'étais jeune . je doit dire que cela m'à impressionné par la logique et le bon sens de certains Versets de sourates . il était impossible de ne pas admettre ce bon sens qui est une vérité incontournable pour qui veut comprendre .

bien sur , d'autres versets m'on choqué par leurs colère et haine contre les contrevenants .

la religion Chrétienne , de même ! j'ai aimé jusqu'au malédictions proférées pour les non croyants et autres .

si Dieu existe , serait-il plus religieux que les religieux humains ? s'il est miséricordieux et compatissant , sera-t-il plus cruel que ceux qui jugent les autres à sa place et se disant son représentant ?

l'humain à-t-il tout compris ou interprété ?

"j'ai aimé jusqu'au malédictions proférées pour les non croyants et autres ."

Tu es un sage, Le Merle !

C'est vrai ce que tu dis ! Et c'est surtout beau de se l'avouer.

C'est comme dans les films... Je me souviens de Ben Hur... (Et d'autres comme "les Dix Commandements") J'étais à fond pour les chrétiens persécutés, et pour Moïse contre Pharaon ! Dans un autre film (peut-être Ben Hur aussi ?) à la fin, le bâton planté par St Pierre ... fleurissait ! Et je trouvais ça beau, formidable. ça m'émouvait !  Et pourtant je n'ai jamais cru à toutes ces histoires que je considère comme des sornettes ! C'est la puissance du cinéma ? Ou son habileté ? En y réfléchissant, ceux qui étaient du "bon côté" (chrétien ou juifs), étaient tous sympathiques et tous les autres méchants ! On nous montrait jamais des chrétiens fanatiques qui brûlaient des bibliothèques ! Ils n'étaient que bonté, justice, tolérance et... victimes !... 

Maintenant, avec l'âge (?) je n'y crois toujours pas plus aux sornettes religieuses, mais quand je vois ça, ça me met en boule ! ça me rend furieux ! Je me laissais benoîtement bercer par la manipulation ou peut-être ne la ressentais-je pas comme telle ? J'étais dans une sorte de schizophrénie, militant pour ce que je désapprouvais ! J'étais bon spectateur ! Et je le suis toujours pourtant ! Mais maintenant, ce genre de manipulation, est devenu pour moi flagrante au tout premier plan. Elle est devenue évidente et masque le reste. J'aurais tendance à penser que c'est le but premier du film... Ce qui n'est pas juste : ce n'est que le second ! Le premier étant de faire un max d'entrées... donc de plaire au maximum de spectateurs...

En fait c'est comme certaines chaînes de télé aujourd'hui qui sont des chaînes de propagande. Même si elles gagnent gros avec la pub. C'est "le Dollar et le goupillon !" (Il n'est plus très correct de parler de sabre.)

Modifié le 11 février 2018 par Blaquière

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Quand je te lis, j'ai l'impression de tomber dans le brouillard...

Même ce qui je pense avoir dit d'évident, ce que tu en comprends est incompréhensible pur moi ! C'est tout à côté !

"Si tu les prends tels quels donc temporellement, l’egorgement est la sentence qui s’applique à qui refuse l’autorite Du prince . Ce n’est pas une mise en garde mais la loi ."

Ce n'est pas ça que je veux dire ! Si je prends tel quel, c'est dans le sens de l'ensemble du texte sans préjuger de si un Jésus historique l'a dit ou pas,

Si tu le prends tel quel Achelaus ou herodote aurait fait egorger les rebelles , c’etait l’usage .

Citation

que ce texte est un corpus unique qui correspond à l'idéologie chrétienne comme un bloc.

Loin de là il est là question d’us juif de l’époque 

Citation

Il ne s'agit pas d'aller chercher des excuses selon les moeurs de l'époque, mais ce corpus, il s'agi

 

Citation

t de le passer au crible d'une raison "objective" et de la psychologie.

Il y a oxymore.

Sois tu prends la lettre , sois tu pars sur la parabole et on sort de l’objectif .

Citation

Dans cet esprit, le seul fait de rappeler la loi (si toutefois il s'agit bien de la loi d'une époque, mais là n'est pas le problème) Reste bel et bien une mise en garde ! Sinon pourquoi conter cette anecdote ? Dans quel but si ce n'est de servir d'exemple.

Autant la partie “justice sociale” dénoncée par @azed1967 de la parabole de la mine sur celui qui perd tout me paraît limpide autant la partie eschatologique du prince appliquant la loi aux rebelles n’est pas limpide pour moi , les exégèses ne sont guère concordantes , du coup explique nous cette mise en garde , je suis curieux .

Citation

Si on rappelle la loi, c'est bien dans le but qu'elle soit appliquée ? Qu'on lui obéisse ? Non ?

Dans des paraboles la loi temporelle est rappelée mais pour être brisée . Donc je te répondrais pas forcément , il est question ici du prince , la transposition au niveau symbolique n’a rien d’evident . Mais développe on en discute ensuite .

Citation

"Le Père ne juge pas il a rendu tout jugement au fils"

"Le chretien doit bel et bien obéir à Dieu"

Tout ça c'est la cuisine chrétienne !

Bien sûr et ?

Citation

es affirmations. Pour moi, ça n'a aucun sens. Bien sûr il doit obéir à Dieu, mais il n'en sait rien de ce que Dieu veut, il fait juste confiance à des textes ou un tradition instaurés par des hommes qui on fait parler Dieu comme ils l'entendaient.

Bien sûr que non , nous sommes sur le Dieu personnel et l’Esprit c’est pas pour les chiens ^^

 

Citation

"C’est lui qui pour le Chretien est mort sur La Croix . La conclusion s’impose , aucun agneau n’a été immolé..."

La conclusion ne s'impose pas du tout, bien au contraire. Jésus est l'agneau de Dieu, et il a été immolé, pour sauver l'humanité.

Je note que ce sont les hommes qui l’ont tué et pas à des fins de culte si ?

Citation

Pourquoi dire le contraire ? Il ne s'agit de rien d'extraordinaire, ce n'est qu'une symbolique très simple et très évidente..

Tu dois donc être bien plus éclairé que moi , l’evidence ne me saute pas aux yeux .

Citation

. Et c'est parce qu'il est innocent que son sacrifice vaut. De même qu'il faut sacrifier des colombes ou des agneau sans tâches

Si c’est évident pourquoi n’a t’il pas été sacrifié ? Pourquoi ne pas avoir poursuivi la tradition abrahamique , à chaque aïd nous pourrions fraternellement tous egorger notre mouton non ?

 

Citation

. Je trouve ça tout-à-fait stupide ou insensé, mais c'est la règle. La tradition. Insensé, non : on comprend même très bien. Si on sacrifiait un animal boiteux, borgne ou galeux, ça ressemblerait à une arnaque ! Il faut donc sacrifier un animal parfait. Il faut que le sacrifice nous en coûte. Pour que Dieu reconnaisse notre sacrifice. C'est de la cuisine.

Une hostie ne nous coûte pas grand chose, donc je ne comprends pas ton raisonnement, d’autant qu’avoir pour Dieu un type qui se termine comme une merde a appelé papa maman sur sa croix c’est pas super valorisant, encore moins dans cette période où avoir des couilles c’est important . Si tu pouvais préciser tes évidences car pour moi ton explication est très cabalistique 

Citation

De la psychologie.  Comme les analysés de Freud qui doivent sortir les billets pour guérir !

Je n’en sors pas quand je vais communier , c’est moins cher que le psy .

Citation

D'ailleurs pour bien nous faire comprendre qu'il est innocent, qu'il est l'agneau, il est crucifié entre deux bandits pour que la différence soit évidente

Pas n’importe quel bandit l’un sera pardonné .

Citation

. En fait l christianisme aun peut tout synthétisé a posteriori ! On avait crucifié un pauvre illuminé, et on a mélangé ça avec les autres tradition juives antécédentes de sacrifice... Je ne dis pas le contraire : y'a eu un gros boulot de fait, pendant plusieurs siècles !...

L’oeuvre De bâtisseurs 

Citation

"La fin des temps..."

Joker ! Pour moi c'est une parole de gourou, ça...

Il faudrait savoir tu nous parles de la parabole des mines et de la lettre et l’esprit . La lettre est juste un fait historique, l’esprit lui est d’apres Les exégèses concernant les rebelles, eschatologique. Maintenant tu peux avoir la tienne mais tu ne l’as pas clairement exposée ...

Citation

"Dieu s’est fait homme c’est donc aussi nous . "

Non ! c'est trop facile ! Il a seulement fait semblant de se faire homme !

On fait comment pour faire semblant ?

Citation

D'ailleurs à la fin de son ministère, il est reparti au ciel, en tant que dieu...

Comme dirait l’agno Gauchet il signe la séparation de l’ici Bas et de l’au delà ( attention on ne parle pas de buzz l’eclair ) . Le Christ roi n’est pas l’homme de la Passion .

Citation

Et ça dit bien ce que je précisais : il a bien fait semblant d'être homme pour que les hommes s'identifient à lui. Pour nous persuader qu'il nous adviendra ce qui lui est advenu. (Après la mort). Jésus se présente ou est présenté comme exemple.

Son peuple ne s’est pas identifié , mourir en croix c’est la tehon. Par ailleurs comme dirait Nietzsche Dieu est mort c’est nous qui l’avons tué. Rien ne nous y obligeait 

Citation

Le corps de la doctrine chrétienne c'est cette mise en garde de ce qui nous attend : torture, mort ! Si on ne suit pas le conseil : "Soyez gentils, bons, naïfs (pauvres en esprit), ne vous rebellez pas, obéissez à vos maîtres fussent-ils César.

Au contraire le christianisme est fondamentalement anarchique . Ça n’a pas échappé à Boulgakov qui mettra dans la bouche du Christ : 

 

Je lui ai dit que tout pouvoir est une violence exercée sur les gens, et que le temps viendra où il n'y aura plus de pouvoir, ni celui des Césars, ni aucun autre. L'homme entrera dans le règne de la vérité et de la justice, où tout pouvoir sera devenu inutile.

Citation

Car "en haut", les derniers seront les premiers !!! Je ne trouve pas grand chose de bon, de digne dans le christianisme... C'est un marché de dupes.

Chacun sa voie . Je ne te crois pas 

Modifié le 11 février 2018 par DroitDeRéponse

Il y a 2 heures, Cochise 90 a dit :

Pas une girouette du tout, mais Jésus par son sacrifice a aboli la Loi des ordonnances du rituel du livre du Lévitique; cela veut dire que nous sommes gratuitement justifiés par la foi en Jésus-Christ, c'est lui l'agneau de la Pâques qui a été offert en sacrifice pour nos péchés: Ephésiens 2 : 11 -19 " C'est pourquoi, vous autrefois paiens dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu'on appelle circoncis ( Juifs) et qui le sont en la chair par la main de l'homme, souvenez-vous que vous étiez en ce temps-là sans Christ, privés du droit de cité en Israel, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde. Mais maintenant en Jésus-Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ. Car il est notre paix lui qui des deux n'en a fait qu'un (Juifs et nonJuifs), et qui a renversé le mur de séparation, l'inimitié, ayant ANEANTI PAR SA CHAIR LA LOI DES ORDONNANCES DANS SES PRESCRIPTIONS, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix, et de les réconcilier en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l'inimitié. Il est venu annoncer la paix à vous qui étiez loin ( non Juifs) et la paix à ceux qui étaient près (Juifs); car par lui (Jésus) nous avons accès auprès du Père dans un même Esprit.Ainsi donc, vous n'êtes plus des étrangers ni des gens du dehors; mais vous êtes concitoyens des saints, gens de la maison de Dieu.

Toutefois Jésus a accompli la loi ( il n'a pas commis de péché), SANS L' ABOLIR ,car c'est la loi qui nous fait connaître ce qui est bien et ce qui est mal, en lisant les textes de la loi nous avons le choix de nous y conformer ou de la rejeter, de pratiquer le bien ou le mal. Par contre le sacrifice pour les péchés a été offert une seule fois en Jésus- Christ, depuis les sacrifices d'animaux sont devenus caduques.

Nous parlions de la loi du talion , pas clair , abolie ou pas abolie ???

Les peches d’aujourd’hui ont donc été déjà rachetés ?

 

Modifié le 11 février 2018 par DroitDeRéponse

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Nous parlions de la loi du talion , pas clair , abolie ou pas abolie ???

Les peches d’aujourd’hui ont donc été déjà rachetés ?

 

Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent.Mais moi je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue, présente- lui aussi l'autre..... Mais moi je vous dis aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains n'agissent-ils pas de même? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens n'agissent-ils pas de même? Soyez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait.Lire le chapitre entier de Matthieu 5. Explicite quant à la loi du talion, elle est bel et bien abolie!!!

Christ est mort pour tous les péchés, mais! Seuls ceux qui acceptent Jésus comme Seigneur et sauveur sont pardonnés et rachetés, c'est une décision personnelle, un changement de cap, un demi-tour, ça passe par la repentance, et cela s'appelle la nouvelle naissance.... Le début de la vie du disciple. Jésus a dit : faites de toutes les nations des disciples ( pas des croyants). La croyance c'est évasif beaucoup de personnes disent croire qu'il y a un Dieu, mais vivent le contraire de ce qui est écrit dans la Bible et enfreignent allègrement ses commandements.