Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Sauf que ces "certains" sont assez minoritaires, et que ce n'est pas le discours de ceux qui globalement réagissent aux violences policières.

Ensuite, on pourrait souhaiter que la police ne tombe jamais sur des délinquants, des individus dangereux, armés, etc ... mais il faut être réaliste, cela fait partie du métier.

Pour faire un parallèle, c'est comme si l'on dénonçait un pompier pyromane, et que vous nous expliquiez la bouche en coeur que, ben si, c'est un peu normal au bout d'un moment que ce pompier déclenche lui même des incendies, il faut le tolérer,  car il passe son temps à être confronter à la violence du feu.

Paie la logique.

Sauf que c'est un peu la raison d'être de la police. Un corps de citoyens autorisés à utiliser la force pour ramener l'ordre,  on a un peu tendance à l'oublier de nos jours. 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Sauf que ces "certains" sont assez minoritaires, et que ce n'est pas le discours de ceux qui globalement réagissent aux violences policières.

Ensuite, on pourrait souhaiter que la police ne tombe jamais sur des délinquants, des individus dangereux, armés, etc ... mais il faut être réaliste, cela fait partie du métier.

On voit que vous n'avez jamais fait face à un cinquantaine de jaunes qui vous balancent tout un tas d'objets variés sans aucune raison,  ah si, le 14 juillet ou le 31 décembre ou parce que leur dealer préfèrété a  été arrêté. Ni vu tomber un pavé à deux mètres de vous alors que n'étiez là que pour une dispute de couple. Pas la majorité ? On n'en est pas loin dans une classe d'âge donnée et le reste est la majorité silencieuse et complaisante...

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Doit-on, dans ce cas, ne pas croire une seconde les documentaires, infos, tant sur le Net qu'à la TV, lorsque l'on nous montre des reportages sur des quartiers ou banlieues à Marseille, Paris ou autres grandes villes ?

Ah ça, en effet, il y a certains "docs" ou "infos" à prendre avec des pincettes.

Mais attention à ne pas dénaturer mon propos : je ne te parle pas des délinquants, je te parle de ceux qui restent vigilants sur les violence ou dérives policières qui existent bel et bien.
Et leur discours n'est absolument pas de dire qu'il est légal de s'en prendre aux flics (n'importe quoi), mais simplement que si certains éléments de la police se mettent au même niveau que les délinquants et se comportent comme eux, en dehors de la loi, ça ne fait qu'ajouter de la violence à la violence et perpétuer un cercle vicieux, et que cela dessert la police.

Policier est en effet loin d'être un métier facile, personne ne dit le contraire, parce qu'il faut justement savoir raison garder.

Et le problème c'est que ce n'est pas toujours le cas : manque de moyens, de formations, ordre émanent des supérieurs, coups symboliques des gouvernement, politique du chiffre, etc ... la voie de l'apaisement ne semble pas toujours être celle que l'on rechercher à tout prix.

Après, si tu parles des délinquants, eux ne pensent même pas en terme de "légalité" : ils perçoivent davantage la police comme un clan adverse. Et encore une fois, je ne vois pas en quoi le fait que des policiers adopte la même logique règle quoi que ce soit.
 

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Une minorité dans un endroit ferait-elle de cette place une zone de non-droits ?

Il ne suffit pas d'être nombreux pour rendre un quartier invivable pour le plus grand nombre.
 

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Tu es sérieux là ? La déduction serait donc qu'en France la délinquance n'est pas armée !

?? Je ne comprends pas ta déduction.

Je te dis que se retrouver face à des individus violent, dangereux, etc ... ça fait partie du métier. Comme un pompier se retrouve souvent aux prises avec le feu ou les situations d'urgence.

il y a 25 minutes, cubes2 a dit :

Pas la majorité ? On n'en est pas loin dans une classe d'âge donnée et le reste est la majorité silencieuse et complaisante...

Et donc, si tout un pan de la population ne reconnaît pas, selon vos dires, sa police, c'est bien qu'il y a un soucis, non ?

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Ah ça, en effet, il y a certains "docs" ou "infos" à prendre avec des pincettes.

Mais attention à ne pas dénaturer mon propos : je ne te parle pas des délinquants, je te parle de ceux qui restent vigilants sur les violence ou dérives policières qui existent bel et bien.
Et leur discours n'est absolument pas de dire qu'il est légal de s'en prendre aux flics (n'importe quoi), mais simplement que si certains éléments de la police se mettent au même niveau que les délinquants et se comportent comme eux, en dehors de la loi, ça ne fait qu'ajouter de la violence à la violence et perpétuer un cercle vicieux, et que cela dessert la police.

Policier est en effet loin d'être un métier facile, personne ne dit le contraire, parce qu'il faut justement savoir raison garder.

Et le problème c'est que ce n'est pas toujours le cas : manque de moyens, de formations, ordre émanent des supérieurs, coups symboliques des gouvernement, politique du chiffre, etc ... la voie de l'apaisement ne semble pas toujours être celle que l'on rechercher à tout prix.

Après, si tu parles des délinquants, eux ne pensent même pas en terme de "légalité" : ils perçoivent davantage la police comme un clan adverse. Et encore une fois, je ne vois pas en quoi le fait que des policiers adopte la même logique règle quoi que ce soit.
 

Il ne suffit pas d'être nombreux pour rendre un quartier invivable pour le plus grand nombre.
 

?? Je ne comprends pas ta déduction.

Je te dis que se retrouver face à des individus violent, dangereux, etc ... ça fait partie du métier. Comme un pompier se retrouve souvent aux prises avec le feu ou les situations d'urgence.

Et donc, si tout un pan de la population ne reconnaît pas, selon vos dires, sa police, c'est bien qu'il y a un soucis, non ?

Le soucis vient peut-être de ce "pan de population" non?

La police qui empêche des délinquants de faire leurs petites affaires, effectivement...c'est un soucis pour eux...

les mêmes qui n'hésitent pas à caillasser policiers et pompiers à l'occasion, si on les dérange trop !  

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Ah ça, en effet, il y a certains "docs" ou "infos" à prendre avec des pincettes.

Mais attention à ne pas dénaturer mon propos : je ne te parle pas des délinquants, je te parle de ceux qui restent vigilants sur les violence ou dérives policières qui existent bel et bien.
Et leur discours n'est absolument pas de dire qu'il est légal de s'en prendre aux flics (n'importe quoi), mais simplement que si certains éléments de la police se mettent au même niveau que les délinquants et se comportent comme eux, en dehors de la loi, ça ne fait qu'ajouter de la violence à la violence et perpétuer un cercle vicieux, et que cela dessert la police.

C'est bien vrai et dans une société apaisée on n'aurait pas ce genre de problèmes, mais la société n'est pas apaisée. Elle est agitée. Par des idées politiques sur l'identité et la légitimité. C'est le cas dans la population mais aussi dans l'institution judiciaire et l'exécutif.

Il en résulte que le cercle n'a pas de fin et que les agents chargés d'y mettre fin travaillent à remplir le tonneau des danaïdes.

Ce problème est d'ordre politique depuis le début.

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Le soucis vient peut-être de ce "pan de population" non?
La police qui empêche des délinquants de faire leurs petites affaires, effectivement...c'est un soucis pour eux...

Ah, parce que pour toi les délinquants, c'est la majorité qu'évoquait @cubes2 ?

Pour ma part, je répète que je ne pense pas "les jeunes" de "nos banlieues" soient à 80% des délinquants (c'est l'impression que vous semblez avoir : si c'est le cas, c'est juste n'importe quoi).

Par contre la défiance à l'égard des forces de l'ordre (celle que j'évoquais) est en effet à mon sens très répandue, et donc plus largement que chez les seuls délinquants.

J'en fais moi même preuve, car je sais que notre police est loin d'avoir le cul propre (pour les raisons que j'ai donné précédemment), et que l'on se retrouve trop souvent avec des "caïds" à la psychologie au final assez semblable aux énergumènes d'en face. A la différence près que eux sont censés incarner le pouvoir de la république.

Question simple : trouveriez-vous normal qu'un policier, même s'il sait que le gus en face est un délinquant, le contrôle systématiquement (alors qu'à la fin il connaît son nom), ou même s'amuse à lui balancer gratuitement des taloches dans la gueule (scène à laquelle j'ai déjà assisté), juste pour lui monter qu'il doit le respect. Ca, où toute situation dégradante où un policier abuse de son pouvoir non pas pour calmer une situation ou prévenir un danger, mais juste par plaisir, pour assouvir un besoin de puissance, de domination, par jeu, presque.

Vous avez l'air de justifier ce type de comportement, de le trouver même plus qu'excusable : normal.
Ce n'est pas pour ma part ce que j'attends d'un service d'ordre censé représenter les valeurs de mon pays. J'en attends plutôt un comportement exemplaire.

Et surtout, je prenais l'exemple d'un délinquant, mais imaginez que le flic en question pense comme vous, et qu'il considère que de toute façon, n'importe quel jeune à la peau mat est forcément coupable de quelque chose, et que si ce n'est pas le cas, il paiera pour les autres (ce n'est pas comme s'il avait une existence propre, après tout), que ce n'est pas bien grave. Et bien dans le lot - je sais que c'est sans doute dur à imaginez pour vous - il y a tout un tas de "jeunes" qui n'ont strictement commis aucun délit, que c'est même une majorité ... comment pensez-vous qu'il réagisse.

Si vous vous faisiez contrôler tous les jours, traiter sans ménagement ni dignité par les autorités, tout ça parce que votre voisin a commis un délit pour lequel vous n'êtes pour rien, ou parce qu'il y a une bande - qui vous a déjà racketté par exemple - qui traîne en bas de votre immeuble. Quel serait, à force, votre ressentiment ? 

A se comporter toujours "en ennemi" (plutôt qu'en garante de la paix), il n'est pas étonnant qu'à force ce soit ainsi que la police soit perçue.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Ah, parce que pour toi les délinquants, c'est la majorité qu'évoquait @cubes2 ?

Pour ma part, je répète que je ne pense pas "les jeunes" de "nos banlieues" soient à 80% des délinquants (c'est l'impression que vous semblez avoir : si c'est le cas, c'est juste n'importe quoi).

Par contre la défiance à l'égard des forces de l'ordre (celle que j'évoquais) est en effet à mon sens très répandue, et donc plus largement que chez les seuls délinquants.

J'en fais moi même preuve, car je sais que notre police est loin d'avoir le cul propre (pour les raisons que j'ai donné précédemment), et que l'on se retrouve trop souvent avec des "caïds" à la psychologie au final assez semblable aux énergumènes d'en face. A la différence près que eux sont censés incarner le pouvoir de la république.

Question simple : trouveriez-vous normal qu'un policier, même s'il sait que le gus en face est un délinquant, le contrôle systématiquement (alors qu'à la fin il connaît son nom), ou même s'amuse à lui balancer gratuitement des taloches dans la gueule (scène à laquelle j'ai déjà assisté), juste pour lui monter qu'il doit le respect. Ca, où toute situation dégradante où un policier abuse de son pouvoir non pas pour calmer une situation ou prévenir un danger, mais juste par plaisir, pour assouvir un besoin de puissance, de domination, par jeu, presque.

Vous avez l'air de justifier ce type de comportement, de le trouver même plus qu'excusable : normal.
Ce n'est pas pour ma part ce que j'attends d'un service d'ordre censé représenter les valeurs de mon pays. J'en attends plutôt un comportement exemplaire.

Et surtout, je prenais l'exemple d'un délinquant, mais imaginez que le flic en question pense comme vous, et qu'il considère que de toute façon, n'importe quel jeune à la peau mat est forcément coupable de quelque chose, et que si ce n'est pas le cas, il paiera pour les autres (ce n'est pas comme s'il avait une existence propre, après tout), que ce n'est pas bien grave. Et bien dans le lot - je sais que c'est sans doute dur à imaginez pour vous - il y a tout un tas de "jeunes" qui n'ont strictement commis aucun délit, que c'est même une majorité ... comment pensez-vous qu'il réagisse.

Si vous vous faisiez contrôler tous les jours, traiter sans ménagement ni dignité par les autorités, tout ça parce que votre voisin a commis un délit pour lequel vous n'êtes pour rien, ou parce qu'il y a une bande - qui va a déjà racketté par exemple - qui traîne en bas de votre immeuble. Quel serait, à force, votre ressentiment ? 

 

Mon ex se faisait systématiquement contrôlé à tous les plans vigipirate et mon plus jeune fils a l'air d'avoir une tête qui ne plait pas trop non plus!

Mon post répondait à des faits très précis qui existent dans des cités, où quelles soient...

Peut-être que les policiers y exerçant en ont plus qu'assez d'arrêter le matin et de revoir les mêmes tronches l'après-midi en train de les narguer?

Il faut arrêter de victimiser toujours la même population, ils ne sont pas les seuls à se faire contrôler systématiquement, seulement ils sont les seuls à s'en plaindre...on se demande bien pourquoi!

il y a 35 minutes, Morfou a dit :

Peut-être que les policiers y exerçant en ont plus qu'assez d'arrêter le matin et de revoir les mêmes tronches l'après-midi en train de les narguer?

Mais sûrement, et je ne dis pas le contraire ! Bien évidemment que ça doit rendre malade de coincer un type que l'on sait  coupable jusqu'au cou, voire que l'on sait dangereux ou nocif pour les autres qu'il embringue, etc ... et s'apercevoir que tout cela n'est suivi de rien.
Un peu comme ces pompiers qui vont sauver x fois la même personne dépressive de TS successives, la confier à des services sociaux, à une aide psychologique, et finir par constater à leur n-ième intervention que cette fois-ci ça a été malheureusement la bonne.

Bref, un manque de moyens évident, un manque de solution pour régler les problèmes, j'en suis tout à fait conscient. 
C'est pour ces raisons que je serais à mettre davantage de fonctionnaires, parce que, franchement, non, il y a des tas de domaines où il n'y a pas trop de personnel, bien au contraire. Et mettre ces sujets là sur la table, comment la société affronte et assume ces problèmes, plutôt que de les simplifier en les résumant à des questions d'identité ou de génération qui ne font que diversions.

Cela étant dit, on peut donc en effet comprendre qu'un policier soit excédé par ce constat.

Mais cela lui donne t'il le droit de se comporter en shérif pour autant, de déroger au respect qu'il doit aux citoyens, ou de s'en prendre à d'autres pour le gus qui passe systématiquement dans les mailles du filet ?

Que justifies-tu au juste par cet excès ? Que le flic aurait le droit de se comporter en délinquant ?

Citation

Il faut arrêter de victimiser toujours la même population, ils ne sont pas les seuls à se faire contrôler systématiquement, 

J'ai dû me faire contrôler ... je ne sais pas, une à deux fois dans toute ma vie.

Dans certains zones, des jeunes se font contrôler, régulièrement, par les mêmes policiers qui pourtant les connaissent très bien. Pourquoi ces policiers les contrôlent-ils ? Quel est l'intérêt, alors qu'ils savent très bien qu'ils sont en règle ?

Encore une fois, pourquoi un flic aurait-il le droit de donner des baffes à un jeune qu'il contrôle, ou à le pousser, le molester ou l'insulter ? En quoi est-ce pertinent, en quoi cela sert-il  maintenir l'ordre ?
Il y a peut-être une raison, que tu vas m'évoquer ...

... tu vas me redire que c'est parce que le flic en a ras la casquette (c'est peut-être vrai pour certains, mais pour d'autres, c'est surtout dans leur nature, juste le goût de la domination). Mais ça c'est une explication, le "pourquoi" il pète à un moment donné les plombs.

Mais tu as l'air (et d'autres ici) de présenter cela comme une justification, une légitimité.

Ou comme d'autres le fond, à mettre en symétrie "flics" et "prétendus délinquants", comme s'il on avait là deux clans à opposer assez naturellement.

Alors que l'on ne naît pas flic, c'est un métier que l'on choisit, et avec cela des risques que l'on assume du fait de ce choix.
De même, la délinquance, c'est un acte volontaire, même s'il n'y a pas de raisons que l'on soit moins dignement traité qu'un autre délinquant.

Du coup, être présumé délinquant (ou si l'on a réellement commis un délit, être illégalement traité) uniquement parce que l'on n'a pas le bon nom, la bonne couleur ou que l'on ne vit pas dans le bon quartier, comme si l'on était responsable de tout ça, ça génère forcément au mieux de l'incompréhension, mais au final un sentiment d'injustice qui mène assez naturellement à la défiance.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais sûrement, et je ne dis pas le contraire ! Bien évidemment que ça doit rendre malade de coincer un type que l'on sait  coupable jusqu'au cou, voire que l'on sait dangereux ou nocif pour les autres qu'il embringue, etc ... et s'apercevoir que tout cela n'est suivi de rien.
Un peu comme ces pompiers qui vont sauver x fois la même personne dépressive de TS successives, la confier à des services sociaux, à une aide psychologique, et finir par constater à leur n-ième intervention que cette fois-ci ça a été malheureusement la bonne.

Bref, un manque de moyens évident, un manque de solution pour régler les problèmes, j'en suis tout à fait conscient. 
C'est pour ces raisons que je serais à mettre davantage de fonctionnaires, parce que, franchement, non, il y a des tas de domaines où il n'y a pas trop de personnel, bien au contraire. Et mettre ces sujets là sur la table, comment la société affronte et assume ces problèmes, plutôt que de les simplifier en les résumant à des questions d'identité ou de génération qui ne font que diversions.

 

Cela étant dit, on peut donc en effet comprendre qu'un policier soit excédé par ce constat.

Mais cela lui donne t'il le droit de se comporter en shérif pour autant, de déroger au respect qu'il doit aux citoyens, ou de s'en prendre à d'autres pour le gus qui passe systématiquement dans les mailles du filet ?

Que justifies-tu au juste par cet excès ? Que le flic aurait le droit de se comporter en délinquant ?

 

J'ai dû me faire contrôler ... je ne sais pas, une à deux fois dans toute ma vie.

Dans certains zones, des jeunes se font contrôler, régulièrement, par les mêmes policiers qui pourtant les connaissent très bien. Pourquoi ces policiers les contrôlent-ils ? Quel est l'intérêt, alors qu'ils savent très bien qu'ils sont en règle ?

Encore une fois, pourquoi un flic aurait-il le droit de donner des baffes à un jeune qu'il contrôle, ou à le pousser, le molester ou l'insulter ? En quoi est-ce pertinent, en quoi cela sert-il  maintenir l'ordre ?
Il y a peut-être une raison, que tu vas m'évoquer ...

... tu vas me redire que c'est parce que le flic en a ras la casquette (c'est peut-être vrai pour certains, mais pour d'autres, c'est surtout dans leur nature, juste le goût de la domination). Mais ça c'est une explication, le "pourquoi" il pète à un moment donné les plombs.

Mais tu as l'air (et d'autres ici) de présenter cela comme une justification, une légitimité.

Ou comme d'autres le fond, à mettre en symétrie "flics" et "prétendus délinquants", comme s'il on avait là deux clans à opposer assez naturellement.

Alors que l'on ne naît pas flic, c'est un métier que l'on choisit, et avec cela des risques que l'on assume du fait de ce choix.
De même, la délinquance, c'est un acte volontaire, même s'il n'y a pas de raisons que l'on soit moins dignement traité qu'un autre délinquant.

Du coup, être présumé délinquant (ou si l'on a réellement commis un délit, être illégalement traité) uniquement parce que l'on n'a pas le bon nom, la bonne couleur ou que l'on ne vit pas dans le bon quartier, comme si l'on était responsable de tout ça, ça génère forcément au mieux de l'incompréhension, mais au final un sentiment d'injustice qui mène assez naturellement à la défiance.

 

 

Je ne justifie rien du tout!

Mais présenter comme victimes systématiques les jeunes des cités parce que faisant partis de minorités ciblées...

Si ce n'est pas un gage de délinquance, les traiter en victimes n'est pas un service à leur rendre non plus!

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Ah ça, en effet, il y a certains "docs" ou "infos" à prendre avec des pincettes. Curieux ! lorsque c'est pour dénoncer la violence des banlieues il faut prendre des pincette mais il faut croire la bande filmée de Théo et sdans restriction.

Mais attention à ne pas dénaturer mon propos : je ne te parle pas des délinquants, je te parle de ceux qui restent vigilants sur les violence ou dérives policières qui existent bel et bien.
Et leur discours n'est absolument pas de dire qu'il est légal de s'en prendre aux flics (n'importe quoi), mais simplement que si certains éléments de la police se mettent au même niveau que les délinquants et se comportent comme eux, en dehors de la loi, ça ne fait qu'ajouter de la violence à la violence et perpétuer un cercle vicieux, et que cela dessert la police. Ces éléments, s'ils existent sont absolument minoritaires

Policier est en effet loin d'être un métier facile, personne ne dit le contraire, parce qu'il faut justement savoir raison garder.

Et le problème c'est que ce n'est pas toujours le cas : manque de moyens, de formations, ordre émanent des supérieurs, coups symboliques des gouvernement, politique du chiffre, etc ... la voie de l'apaisement ne semble pas toujours être celle que l'on rechercher à tout prix. J'y vois plutôt un manque de réactivité politique qui conduit à toujours vouloir protéger une minorité même si elle est délinquante

Après, si tu parles des délinquants, eux ne pensent même pas en terme de "légalité" : ils perçoivent davantage la police comme un clan adverse. Et encore une fois, je ne vois pas en quoi le fait que des policiers adopte la même logique règle quoi que ce soit. Je ne vois où et quand les policiers réagissent de la même façon.
 

Il ne suffit pas d'être nombreux pour rendre un quartier invivable pour le plus grand nombre. Pas de statistiques viables sur la vie dans ces quartiers. Entre peurs et complicités, difficile d'établir des chiffres

 

?? Je ne comprends pas ta déduction.

Tu as écrit :

Ensuite, on pourrait souhaiter que la police ne tombe jamais sur des délinquants, des individus dangereux, armés, etc ... mais il faut être réaliste, cela fait partie du métier.

Je pensais que tu esprais que le police ne soit jamais confrontée à ce genre de situation

Je te dis que se retrouver face à des individus violent, dangereux, etc ... ça fait partie du métier. Comme un pompier se retrouve souvent aux prises avec le feu ou les situations d'urgence.

Et donc, si tout un pan de la population ne reconnaît pas, selon vos dires, sa police, c'est bien qu'il y a un soucis, non ?

Ce n'est pas spéciale à la police, la majorité ne reconnaissent pas leur pays d'accueil et crachent dessus !

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Mais sûrement, et je ne dis pas le contraire ! Bien évidemment que ça doit rendre malade de coincer un type que l'on sait  coupable jusqu'au cou, voire que l'on sait dangereux ou nocif pour les autres qu'il embringue, etc ... et s'apercevoir que tout cela n'est suivi de rien.
Un peu comme ces pompiers qui vont sauver x fois la même personne dépressive de TS successives, la confier à des services sociaux, à une aide psychologique, et finir par constater à leur n-ième intervention que cette fois-ci ça a été malheureusement la bonne.

Bref, un manque de moyens évident, un manque de solution pour régler les problèmes, j'en suis tout à fait conscient. 
C'est pour ces raisons que je serais à mettre davantage de fonctionnaires, parce que, franchement, non, il y a des tas de domaines où il n'y a pas trop de personnel, bien au contraire. Et mettre ces sujets là sur la table, comment la société affronte et assume ces problèmes, plutôt que de les simplifier en les résumant à des questions d'identité ou de génération qui ne font que diversions.

 

Cela étant dit, on peut donc en effet comprendre qu'un policier soit excédé par ce constat.

Mais cela lui donne t'il le droit de se comporter en shérif pour autant, de déroger au respect qu'il doit aux citoyens, ou de s'en prendre à d'autres pour le gus qui passe systématiquement dans les mailles du filet ?

Que justifies-tu au juste par cet excès ? Que le flic aurait le droit de se comporter en délinquant ?

 

J'ai dû me faire contrôler ... je ne sais pas, une à deux fois dans toute ma vie.

Dans certains zones, des jeunes se font contrôler, régulièrement, par les mêmes policiers qui pourtant les connaissent très bien. Pourquoi ces policiers les contrôlent-ils ? Quel est l'intérêt, alors qu'ils savent très bien qu'ils sont en règle ?

Encore une fois, pourquoi un flic aurait-il le droit de donner des baffes à un jeune qu'il contrôle, ou à le pousser, le molester ou l'insulter ? En quoi est-ce pertinent, en quoi cela sert-il  maintenir l'ordre ?
Il y a peut-être une raison, que tu vas m'évoquer ...

... tu vas me redire que c'est parce que le flic en a ras la casquette (c'est peut-être vrai pour certains, mais pour d'autres, c'est surtout dans leur nature, juste le goût de la domination). Mais ça c'est une explication, le "pourquoi" il pète à un moment donné les plombs.

Mais tu as l'air (et d'autres ici) de présenter cela comme une justification, une légitimité.

Ou comme d'autres le fond, à mettre en symétrie "flics" et "prétendus délinquants", comme s'il on avait là deux clans à opposer assez naturellement.

Alors que l'on ne naît pas flic, c'est un métier que l'on choisit, et avec cela des risques que l'on assume du fait de ce choix.
De même, la délinquance, c'est un acte volontaire, même s'il n'y a pas de raisons que l'on soit moins dignement traité qu'un autre délinquant.

Du coup, être présumé délinquant (ou si l'on a réellement commis un délit, être illégalement traité) uniquement parce que l'on n'a pas le bon nom, la bonne couleur ou que l'on ne vit pas dans le bon quartier, comme si l'on était responsable de tout ça, ça génère forcément au mieux de l'incompréhension, mais au final un sentiment d'injustice qui mène assez naturellement à la défiance.

 

 

Si certains se font contrôler régulièrement c'est qu'il y a une raison, d'autant plus s'ils sont  connus, c'est la rançon de la gloire ! Outre la détention ou le trafic de produits illicites, il peut y avoir des fiches de recherches qui sont tombées,  des interdictions de fréquenter tels endroits telles personnes, de banales perturbations du fait de leur activites de bandes etc... Et, pour info, dans une journée,  dans une ville ou un quartier donné, plusieurs équipages de police vont se succeder,  ils n'ont aucun moyen de savoir si tel ou tel a déjà été contrôlé. 

C'est sur, à les écouter,  ils ne font jamais rien de mal. Il ne font jamais rien. C'est peut être un peu leur problème,  d'ailleurs.  

Ça fait plus de trente ans qu'on leur dit qu'ils sont des victimes, c'est devenu leur position favorite qui justifie toute leurs exactions. Faudra un jour que certains se rendent compte que ce n'est pas parce que l'on vit dans un quartier défavorisé que l'on est gentil et honnête.  Et reconnaître aussi que c'est malheureusement le terreau du travail de la police et que c'est du coup normal qu'elle y cherche les auteurs de délits.  Qui s'y trouvent, ne vous leurrez pas. 

Qu'allez vous trouver dans un beau quartier ? De l'infraction routiere et des gens qui grognent qu'on les pressure alors qu'ils bossent et qui ricanent qu'on n'ose pas aller dans les zones. Tout le monde est victime de nos jours, plus rien n'est de la faute des gens, il y a abandon généralisé de la responsabilité.  Écoutez les gens autour de vous, écoutez vous vous meme et réalisez ce qui n'est pas dit, le mauvais rôle,  la mauvaise parole ou la mauvaise attitude que l'on a eu et qui parfois (souvent) justifie la violente réaction d'en face que l'on va par contre relater avec force détails et exagérations. Le quotidien de la police, c'est ça.  Et l'agressivité va avec puisque forcément,  comme on est une victime, la police est l'oppresseur quand elle vient nous contraindre. 

La police est dominatrice ? Ben oui, comme déjà dit c'est un peu sa raison d'être, c'est l'essence du métier.  Un rapport de force qui doit rester en faveur de la loi. 

Ce que certains ont du mal à digérer,  confits qu'ils sont dans leur culture de la victimisation qui justifie tout. 

Il y a 21 heures, Plouj a dit :

Curieux ! lorsque c'est pour dénoncer la violence des banlieues il faut prendre des pincette mais il faut croire la bande filmée de Théo et sdans restriction.

Disons que j'évoquais surtout les "reportages" des "magazines" des M6, C8, W9, and co ...., bref, les programmes de divertissement qui ont fait leur fond de commerce des banlieues, des douaniers ou de la BAC, avec un nouveau reportage sur le même sujet toutes les semaines.

Si c'est ça que tu entends par "information" ...

Ensuite, concernant la bande filmée, pourquoi dis-tu "il faut croire" ? 
Il s'agit de la vidéo d'une camera de surveillance de la ville d'Aulnay.

Par contre, effectivement, le public n'a eut le droit qu'au montage fait par Europe 1.

Il y a 21 heures, Plouj a dit :

Ces éléments, s'ils existent sont absolument minoritaires

Ben pas tant que ça, non. Des "gros bras" qui exultent à dominer l'autre, il y en a.
Il y a bien évidemment des degrés : ça va aller du ton au contrôle inutile, à l'agressivité, puis dans d'autres cas à de l'abus de pouvoir, des insultes ou de la violence.

Par contre, oui, ces derniers cas ne représente sans doute pas la majorité, mais ils existent (c'est pour cela qu'une affaire Théo n'est pas en soit inédite, il y a déjà eut des cas).

Je pense que, comme l'on retrouve de la défiance particulièrement prégnante chez certains jeunes de banlieue, on peut retrouver de cette agressivité et de cette facilité à abuser de son pouvoir, de maltraiter ou de porter atteinte à la dignité de ces jeunes-là chez certains policiers (N'oublions pas non plus, au passage, que le FN fait de bons scores dans la police).

Il y a 21 heures, Plouj a dit :

J'y vois plutôt un manque de réactivité politique qui conduit à toujours vouloir protéger une minorité même si elle est délinquante

Pour quelle raison ? C'est quoi l'intérêt de tous les ministres de l'intérieur, qu'ils soient de droite ou de gauche, à faire libérer des jeunes délinquants qui ne votent même pas, et qui ne leur sont d'aucun intérêt ?
Le laxisme vis à vis des copains députés, ministres ou patrons, oui, là je vois bien, mais je ne vois pas la rationalité dans ton discours.
 

Il y a 21 heures, Plouj a dit :

Je ne vois où et quand les policiers réagissent de la même façon.

Dans les exemples que j'ai évoqué.

Par exemple, un flic qui donne deux trois taloches à un jeune au moment de le contrôler, juste pour lui montrer qui a le pouvoir, tu qualifies ça de quoi ?

Il y a 21 heures, Plouj a dit :

 Pas de statistiques viables sur la vie dans ces quartiers. Entre peurs et complicités, difficile d'établir des chiffres

On peut raisonnablement se dire (tu sais, la raison), que vu la taille des immeubles, le nombre de logements, d'habitants, ... si tout le monde faisait partie d'une bande on aurait des marées humaines en bas des tours.

Il y a 21 heures, Plouj a dit :

Je pensais que tu esprais que le police ne soit jamais confrontée à ce genre de situation

Dans l'absolu, oui, mais c'est utopique. Et donc, forcément signer pour être flic, c'est signer pour ce genre de situation.

Il y a 21 heures, Plouj a dit :

Ce n'est pas spéciale à la police, la majorité ne reconnaissent pas leur pays d'accueil et crachent dessus !

Leur pays d'accueil de qui ? Là encore, le nombre d'étranger n'est pas non plus énorme.
"ceux" dont tu parles sont né français, en France. Ils n'ont pas été accueillis.

Bon bon bon, des flics ont cogné un peu fort sur les fesses d'un mec qui rechignait se faire contrôler , épisode qui doit arriver au moins des centaines de fois jour , c'est ce que je retiens de ce fait divers devenu une affaire d'Etat révélatrice une fois encore du machiavélisme politique.

Citation

vu la grave blessure qu'une "matraque telescopique" peut faire, ce genre de matraque n'a de matraque que de nom, c'est plus un pique qu'une matraque ... ça ne devrait plus etre employé ... il ne faut pas oublier que le jeunot s'est battu à main nu

Mais ces "jeunots"/voyous sont physiquement tres grands et se battent carrement contre les policiers, refusant de se soumettre à l'autorité ... La video montre que les policiers ont beaucoup de mal à maitriser les voyous ...

Sans matraque il leur resteront quoi aux policiers ? Un baston à mains nus entre policiers et les voyous ?  

Le parquet demande le renvoi de trois policiers devant les assises dans l'affaire Théo

Un parquet français a annoncé mercredi avoir demandé un procès aux assises contre trois policiers pour des "violences volontaires" sur Théo Luhaka, un jeune homme noir grièvement blessé lors d'un contrôle de police en 2017, devenu un symbole des violences policières.

Le parquet de Bobigny, au nord de Paris a écarté la qualification de "viol aggravé", estimant que "les éléments constitutifs du crime de viol n'étaient pas réunis". Il a requis le renvoi d'un des agents pour "violences volontaires avec arme par personne dépositaire de l'autorité publique ayant entraîné une mutilation ou une incapacité permanente partielle".

Le parquet a par ailleurs requis le renvoi des deux autres policiers pour "violences volontaires en réunion par personnes dépositaires de l'autorité publique", et un non-lieu pour le quatrième agent mis en examen.

L'ordonnance de renvoi doit désormais être rendue, dernière étape avant la tenue d'un procès.

https://www.7sur7.be/monde/le-parquet-demande-le-renvoi-de-trois-policiers-devant-les-assises-dans-l-affaire-theo~aa27148b/

la famille a besoin de fric, beaucoup des fric.

il y a 4 minutes, chatperché a dit :

la famille a besoin de fric, beaucoup des fric.

Personne n'a demandé de contrôle, sanction et remboursement des 600 000 euros de subventions (de mémoire) obtenus par le frère de Théo à travers son assoc et qui se sont retrouvés sur les comptes persos de toute cette honorable famille ?

des rats  rien que  des rats.

C'est bien celui là dont il est question parce que je m'y perd un peu avec tout ces braves gamins brutalisés par la police?