«Je ne veux pas sacrifier mon enfant à mes idéaux !»

Il y a 2 heures, sovenka a dit :

Ce n'était pas le sujet dans mes messages. Lutter pour les banlieues où il y a de la précarité (et pas forcément que des habitants d'origine immigrée) c'est militer pour de meilleures conditions d'habitat, d'éducation, un meilleur accès aux soins, etc.Toutes ces cités dortoirs ont été construites vite et mal : cela remonte au baby-boom, au rapatriement des Pieds-noirs dans les années soixante. Cela a donné des hlm inconfortables qui ressemblent un peu à des clapiers.

Bonjour Sovenka, bisous

Je me souviens à l'époque certains urbanistes s'insurgeaient contre ce type de construction pour eux complétement inhumaine. Évidemment fallait faire partie d'une certaine élite, pour entendre leur argument que le pouvoir d’alors et surtout le monde économique refusait d'entendre. Sous le prétexte on donne tout au gens ce qu'ils n'ont pas, c'est le progrès. Ces grand ensemble avaient été conçus pour l'abrutissement des populations et prendre la mainmise dessus. Nous avons largement récolté ce que nous avons semé, et c'est pas fini.

Pour les clapiers, c'est pas vraiment ça, ou alors faut faire des milliers de lapins, par ce qu'en général, c'est plus sympas que ça un clapiers. Mais c'est vrai fallait faire ce qui à été dénoncé en 68 métro boulot dodo, c'est a dire des champs d'internement grand luxe, mais des champs d'internement quand même pour les prolétaires.

Ils ont bon dos les pieds noirs (moins  d'un million) mais personne, sauf moi, ne parle du plus que doublement de la population de la France au cours du XXeme siècle.

Il y a 2 heures, Pirlouit2017 a dit :

Rien de plus simple : mettre en adéquation ses idées avec ses pratiques personnelles ! Dans la mesure où l'on se voit contraint de recourir aux Jésuites ou aux Maristes pour que son gosse se voit encore enseigner les Humanités, il convient de militer en faveur de la construction d'un pays au sein duquel ces mêmes Humanités demeurent l'alpha et l'oméga de l'honnête homme.

En fait, j'ai du mal à comprendre comment quiconque se soucie de l'éducation de ses enfants peut appeler de ses vœux autre chose qu'une restauration monarchique. 

Vous auriez peut être trouvé moins bucolique la campagne au temps où il fallait y puiser l'eau et vivre dans la plus complète promiscuité d'un habitat plutôt insalubre abritant des communautés surpeuplées. 

Les HLM constituaient un progrès évident en matière de salubrité publique. Mais ils étaient prévus pour une Société homogène et en expansion économique.

Ils sont surtout conçus pour entasser une population sur le minimum d'espace à terre, population dont on ne sait que faire.

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

Oui, tout à fait. 

Mais qui raisonne vraiment de manière globale? Quand on parler d'éducation, tout le monde raisonne de manière individualiste (et tant mieux). 

Bonjour Vilaine, bisous

Bien beaucoup de gens aimeraient la manière globale, mais on leur donne pas le choix, c'est impérativement comme certain l'on décrété, dans ce cas là reste la méthode individualiste, pour ceux qui le peuvent ou on le courage. Et faut reconnaître que c'est une certaine forme d'associabilité.

Il y a 2 heures, sovenka a dit :

Ce n'était pas le sujet dans mes messages. Lutter pour les banlieues où il y a de la précarité (et pas forcément que des habitants d'origine immigrée) c'est militer pour de meilleures conditions d'habitat, d'éducation, un meilleur accès aux soins, etc. Toutes ces cités dortoirs ont été construites vite et mal : cela remonte au baby-boom, au rapatriement des Pieds-noirs dans les années soixante. Cela a donné des hlm inconfortables qui ressemblent un peu à des clapiers.

Je comprends ta déception sovenka, ton constat réellement critique à l'égard des immeubles des banlieues.

Pourtant tu sembles oublier que ces logement furent une surprise merveilleuse pour nos migrants qui vivaient ds des bidons villes. 

L'eau dans toutes les pièces, les toilettes CHEZ SOIS. ( plus de toilettes communes sur le palier). Des douches et salles de bains propres. Tout cela fût construit avec une grande fierté, le désir de bien faire et d'offrir le meilleur!!!

Nous savons tous quelles erreurs s'en suivirent: ghettoïsation , un frein terrible à la mixité etc...

Au fait, à propos de ' clapier"; j'attends le jours ou les gamins démunis repeindront l'entrée, monterons les courses de mamie etc....   mais ils sont trop occupés à leurs trafics !  dommage ils pourraient faire l'un et l'autre 

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

Je comprends ta déception sovenka, ton constat réellement critique à l'égard des immeubles des banlieues.

Pourtant tu sembles oublier que ces logement furent une surprise merveilleuse pour nos migrants qui vivaient ds des bidons villes. 

L'eau dans toutes les pièces, les toilettes CHEZ SOIS. ( plus de toilettes communes sur le palier). Des douches et salles de bains propres. Tout cela fût construit avec une grande fierté, le désir de bien faire et d'offrir le meilleur!!!

Nous savons tous quelles erreurs s'en suivirent: ghettoïsation , un frein terrible à la mixité etc...

Au fait, à propos de ' clapier"; j'attends le jours ou les gamins démunis repeindront l'entrée, monterons les courses de mamie etc....   mais ils sont trop occupés à leurs trafics !  dommage ils pourraient faire l'un et l'autre 

Bonjour Saxopap, poigne de mains

Mais ils s'en occupent de mamy, la vieille qui schlingue, ils s'en occupent, ou crois tu qu'il vont plaquer la came, ou crois tu qu'il vont planquer. La ruche c'est chez la vioc en plus si elle bronche elle se prends trois mandales dans la tronche et c'est elle qui l''aura voulu, faut pas qu'elle fasse ch...

Bien tout simplement par ce que la vieille il y a ses enfants qui l'on tous abandonné, ils sont parti alors elle se racontent de belles histoires enfin pour elle pour pas réaliser qu'elle vit un enfer. C'est pas les gamins démunis les fautifs, c'est les enfants de la vieille.

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

Je ne fais pas partie de gens qui veulent immerger leurs enfants dans la jungle, juste pour participer à une expérience sociale digne de la télé réalité.

OOh Vilaine, je suis à nouveau ennuyé du désaccord qui nous unit   lol

"La jungle" est à mon avis, une expérience que l'on doit apprendre et connaitre tres jeune afin d'en connaitre les codes. Plus tard, l'enfant utilisera ses aptitudes, capacités propres pour affronter, pardon,  se placer en médiateur ou autre action car connaissant le sujet. Et crois moi, dans les entreprises, les prof libérales etc..nos enfant ne manquerons pas de dialoguer avec les enfants " caractérisés" dont nous parlons.

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

Ils auront toute leur vie pour se former à la dureté de la vie....L'école, c'est fait pour étudier, pas pour se battre, ou se confronter à différents cas sociaux. 

Ou l'inverse..... on apprends tres tôt les codes, puis on s'instruit tout au long de notre vie 

bise

il y a 3 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Saxopap, poigne de mains

Mais ils s'en occupent de mamy, la vieille qui schlingue, ils s'en occupent, ou crois tu qu'il vont plaquer la came, ou crois tu qu'il vont planquer. La ruche c'est chez la vioc en plus si elle bronche elle se prends trois mandales dans la tronche et c'est elle qui l''aura voulu, faut pas qu'elle fasse ch...

Bien tout simplement par ce que la vieille il y a ses enfants qui l'on tous abandonné, ils sont parti alors elle se racontent de belles histoires enfin pour elle pour pas réaliser qu'elle vit un enfer. C'est pas les gamins démunis les fautifs, c'est les enfants de la vieille.

...yes je like ton message....sauf que les gamins de la mamie, ils bossent peut etre loin etc...

Quand aux " mandales", je compte bien soutenir les associations avec les grands frères, teeshirt identiques pour tous, salaire correcte, et gérer la paix ds la cité. 

Sarko a bien merdé en supprimant la proximité!!

Au fait, tu as bien parlé de jeunes démunis? 

Mon pote "BASSEM" galère pour trouver des chauffeurs. Il a un parc de véhicule utilitaire pour livrer.

Il aurait besoin de 6 chauffeurs , il en manque toujours un ou deux, du coup il ne dort pas et dois assurer la nuit les livraisons.

J'ai proposé de nombreuses fois aux jeunes  de venir me filer un coup de main pour rénover ma vielle baraque .  Un jour, le deuxième...plus là....évidement toujours un billet de 50 euros pour...heu...entre 3 et 4 H de boulot....apres c'est dur!!

il y a 1 minute, saxopap a dit :

...yes je like ton message....sauf que les gamins de la mamie, ils bossent peut etre loin etc...

Quand aux " mandales", je compte bien soutenir les associations avec les grands frères, teeshirt identiques pour tous, salaire correcte, et gérer la paix ds la cité. 

Sarko a bien merdé en supprimant la proximité!!

Au sujet de Sarko, je te trouve très clément tu dois être chrétien avec le sens du pardon, je pardonne jamais.

Sarko devrais être condamné pour moi.

Les parents se sont occupés de nous on peut s'occuper d'eux. Ma mère ne veut pas de mon mode de vie en milieu rural,  elle est centenaire assez spéciale, mais bon les chiens font pas des chats, je m'en occupe toujours on se téléphone se voit régulièrement.

Il y a 2 heures, Vilaine a dit :

On sent bien la déception amoureuse dans vos propos...

La passion permet de soumettre, de manipuler, d'imposer...Donc oui. 

Attendez-vous donc à vous faire rapidement renverser. 

il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

Au sujet de Sarko, je te trouve très clément tu dois être chrétien avec le sens du pardon, je pardonne jamais.

Sarko devrais être condamné pour moi.

Ben je disais qu'il a bien merdé. Mais que veux tu dire par " condamné "?...pour faute de pas avoir fait tout ce qui était en ses moyens??

Ou faute d'insulter les quartiers avec son "Karcher" alors que je trouve qu'il avait bien raison de souhaiter débarrasser quelques brises menus pour que le gens puissent aller bosser tranquille.

Donne moi ton sentiment stp. merci

il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

Les parents se sont occupés de nous on peut s'occuper d'eux. Ma mère ne veut pas de mon mode de vie en milieu rural,  elle est centenaire assez spéciale, mais bon les chiens font pas des chats, je m'en occupe toujours on se téléphone se voit régulièrement.

à l’instant, Pirlouit2017 a dit :

Attendez-vous donc à vous faire rapidement renverser. 

Les allusions sexuelles ne m'émoustillent pas. 

il y a 16 minutes, Vilaine a dit :

Les allusions sexuelles ne m'émoustillent pas. 

Seule une femme peut s'imaginer qu'on gouverne les peuples en les allumant. Ce n'est pas pour rien que le Pouvoir est masculin. Car dans le monde réel, un régime qui souhaite finir autrement que contraint à la fuite ou de mitrailler la foule, doit, au contraire, composer avec le réel des mesquineries et la satisfaction des intérêts pécuniaires et donc sociaux d'un ensemble composite. C'est un exercice d'équilibrisme et de sage prudence. Aux antipodes d'une déclaration amoureuse.

C'est Auguste qui a gagné ; non Antoine.

Il y a 3 heures, Vilaine a dit :

Oui bien sûr. J'imagine que c'est vous qui avez appris à votre enfant à lire, faire des divisions, parler espagnol, anglais, allemand. Tout comme c'est vous qui lui avez le théorème de Pythagore. 

Je ne fais pas partie de gens qui veulent immerger leurs enfants dans la jungle, juste pour participer à une expérience sociale digne de la télé réalité. Ils auront toute leur vie pour se former à la dureté de la vie....L'école, c'est fait pour étudier, pas pour se battre, ou se confronter à différents cas sociaux. 

Je voulais ajouter une remarque à cela @Vilaine. L'école instruit du mieux qu'elle peut,  et je lui en suis reconnaissant. ( p'tain en écrivant cela je me trouve faux cul au possible car ma femme et moi même  reprenons toutes les leçons...passons...lol)

Tu considères que l'école n'est pas faite pour se battre, se mesurer physiquement et ou intellectuellement , mais d'une façon très intéressante tu trouves normal " écarter" les cas sociaux.

Ok

Un Spinabifida, un trisomique 21, un autiste ou plus globalement en TED ( trouble envahissant du développement )....tu les confrontes avec tes enfants souhaitant qu'ils s'enrichissent de ces particularités?

Ma question est sincère et sans la moindre ironie!!

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

 

 

Je voulais ajouter une remarque à cela @Vilaine. L'école instruit du mieux qu'elle peut,  et je lui en suis reconnaissant. ( p'tain en écrivant cela je me trouve faux cul au possible car ma femme et moi même  reprenons toutes les leçons...passons...lol)

Tu considères que l'école n'est pas faite pour se battre, se mesurer physiquement et ou intellectuellement , mais d'une façon très intéressante tu trouves normal " écarter" les cas sociaux.

Ok

Un Spinabifida, un trisomique 21, un autiste ou plus globalement en TED ( trouble envahissant du développement )....tu les confrontes avec tes enfants souhaitant qu'ils s'enrichissent de ces particularités?

Ma question est sincère et sans la moindre ironie!!

Je ne sais pourquoi je suis cité, cette réponse étant sans rapport avec mes propos. Néanmoins, je ne vois pas de quelle manière des troubles de l'esprit viendraient "enrichir" ceux qui n'en sont pas affectés. 

Ce serait plutôt l'inverse, les moyens ont tout à gagner de l'émulation induite par les brillants. A condition que les critères d'exigence restent tournés vers l'amélioration des premiers afin qu'ils s'alignent au mieux sur les capacités des seconds. 

Les quatre piliers doivent demeurer ceux du Cercle des poètes disparus : Honneur, Tradition, Discipline, Excellence. Avec la touche de liberté au bénéfice de ceux qui volent déjà plus haut. 

il y a 8 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Seule une femme peut s'imaginer qu'on gouverne les peuples en les allumant. Ce n'est pas pour rien que le Pouvoir est masculin. Car dans le monde réel, un régime qui souhaite finir autrement que contraint à la fuite ou de mitrailler la foule, doit, au contraire, composer avec le réel des mesquineries et la satisfaction des intérêts pécuniaires et donc sociaux d'un ensemble composite. C'est un exercice d'équilibrisme et de sage prudence. Aux antipodes d'une déclaration amoureuse.

C'est Auguste qui a gagné ; non Antoine.

Vous me sous estimez....  

il y a 3 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Seule une femme peut s'imaginer qu'on gouverne les peuples en les allumant. Ce n'est pas pour rien que le Pouvoir est masculin. Car dans le monde réel, un régime qui souhaite finir autrement que contraint à la fuite ou de mitrailler la foule, doit, au contraire, composer avec le réel des mesquineries et la satisfaction des intérêts pécuniaires et donc sociaux d'un ensemble composite. C'est un exercice d'équilibrisme et de sage prudence. Aux antipodes d'une déclaration amoureuse.

C'est Auguste qui a gagné ; non Antoine.

Là mon ami, c'est la grande noyade, l'effondrement de la pensée juste. 

L'amour, délicat et subtile, l'empathie et la compassion sont  des outils d'apaisement d'une grande puissance. lol

Ainsi, " le pouvoir masculin" que tu évoques n'a pas toujours été à la hauteur de cette noble tâche.  Il est fort probable que si nos sociétés furent plus authentiquement matriarcales , nous eûmes autrement mieux progressé .

il y a 28 minutes, saxopap a dit :

Ben je disais qu'il a bien merdé. Mais que veux tu dire par " condamné "?...pour faute de pas avoir fait tout ce qui était en ses moyens??

Ou faute d'insulter les quartiers avec son "Karcher" alors que je trouve qu'il avait bien raison de souhaiter débarrasser quelques brises menus pour que le gens puissent aller bosser tranquille.

Donne moi ton sentiment stp. merci

 

Pour beaucoup de chose faut reprendre tout son quinquena. Mais rien qu'au niveau de ce qui nous concerne sur les quartier sensible le fait d'avoir divisé les français , me revulse, car il est un chef et un chef doit rassembler et non diviser à rassembler il donne la force au corps en divisant il trahis, il rends faible. L'insulte aussi c'est lamentable, c'est pas ainsi que l'on peut guerir un quartier de brise menus, par contre en faire jaillir de partout c'est certain que ça marche.  Quand a avoir tout fait  c'est vrai il a tout fait mal, en fait autant lui que son successeur ont fait une démonstration magnifique qu'ils furent mauvais à tout.

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

 Ils auront toute leur vie pour se former à la dureté de la vie....L'école, c'est fait pour étudier, pas pour se battre, ou se confronter à différents cas sociaux. 

A mon sens se confronter à la dureté de la vie, ça commence quand tu es un spermatozoïde, ça se poursuit avec chacun de tes apprentissages, ça continue à l'école maternelle jusqu'à ton dernier souffle à l'hospice ou à l'hôpital.

 A l'école la bataille pour être le meilleur  intellectuellement, corporellement n'est pas que symbolique.(La preuve, n'y a t-il pas des élites?).Et oui, comme nous ne vivons pas (tous) chez les bisounours, tes enfants seront amenés à se confronter à des enfants moins chanceux qu'eux mêmes: des pauvres, des enfants de famille décomposée/recomposée, des orphelins, des handicapés, car l'école est une mini-société en devenir qui sait, peut -être un jour feront ils partie eux -mêmes de ces défavorisés parce que la roue tourne aussi pour ceux qui sont bien partie dans la vie.

Alors s'ils ont la chance d'avoir le vent dans le dos une fois dans leur vie pourquoi blâmer des parents qui souhaitent donner le meilleur à leur progéniture?

il y a 13 minutes, saxopap a dit :

 

Le contact avec des enfants " différents" est bien souvent un émerveillement . 

On dirait un spot publicitaire en faveur de Corky.