L'univers est-il stupide ou intelligent ?

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Je ne comprends pas votre question...

Évidemment qu'un satellite tourne....sinon ce ne serait pas un satellite.....

C'est une sacrée lapalissade...

Je me suis mal exprimé et je reformule donc ma question ainsi:

Pouvez-vous me désigner une planète qui n’est pas en rotation sur elle-même et qui possède un satellite tournant autour d’elle ? J’avoue que j’en serais le premier surpris…

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Mais si c'est la rotation d'une planète et sa vitesse à l'équateur qui conditionne l'orbite de ces satellites...il faudra expliquer comment la relativité générale qui ne tient absolument pas compte de cette information est si précise... 

C’est tout simplement parce que l’espace n’était pas et n’est toujours pas considéré comme un fluide par ceux qui ont établi les équations de la RG…

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

je ne parle même pas de sa précision aussi en matière de mesure du temps...

Désolé mais aucun modèle se basant sur une vitesse de rotation à l'equateur n'est prêt a voir le jour.

Je n’en suis pas aussi sûr que vous … !

Et si je parle de vitesse à l’équateur, c’est parce que c’est d’elle, entre autres choses, que dépend le pouvoir de la planète mère à entrainer par friction l’espace supposé, par moi, fluidique et ainsi provoquer la mise en mouvement de ce dernier…

L'univers est mon esprit, mon esprit est l'univers

Lu Kiu-Yuan

3 Minutes pour comprendre la taille de l'Univers...
 

Pour expliquer un brin de paille, il faut démonter tout l'univers

Remy de Gourmont

à l’instant, Francis-Charles a dit :

Pour expliquer un brin de paille, il faut démonter tout l'univers

Remy de Gourmont

C'est avec une foufourche qu'on ramasse la papaille.

Fasol trois Goureton

 En fait, si nous  nous penchons sur le sujet qui...

 Nous ramène à ce que l'univers a fait de nous. 

 Anthropomorphisme!  

  Les concepts  de stupidité ou d'intelligence n'ont rien à voir avec le concept d'Univers que nous avons découvert et qui nous fait face.   

  Les hommes sont stupides et intelligents. (Très)   

  Ils ont découvert L'Univers.

Est-ce qu'une partie de ce qui existe "change" pendant qu'une autre reste sans changer ?

Il y a 7 heures, Slkpax a dit :

En fait, si nous  nous penchons sur le sujet qui...

 Nous ramène à ce que l'univers a fait de nous. 

 Anthropomorphisme!  

  Les concepts  de stupidité ou d'intelligence n'ont rien à voir avec le concept d'Univers que nous avons découvert et qui nous fait face.   

  Les hommes sont stupides et intelligents. (Très)   

  Ils ont découvert L'Univers.

Les lois fondamentales qui gouvernent notre univers fonctionnent de façon rationnelle ( on pourrait tout aussi bien dire de façon intelligente ), et ces lois existaient bien avant que l'Homme ne les découvre et ne les déchiffre scientifiquement, du moins en partie.

Il y a 12 heures, moch niap a dit :

Est-ce qu'une partie de ce qui existe "change" pendant qu'une autre reste sans changer ?

Tout change, est éphémère. Hier les astres n'étaient pas à la même place qu'aujourd'hui. Pourtant l'infiniment grand est resté infiniment grand. Ne changeant pas il est immuable. Étant l'infiniment grand hier comme aujourd'hui et sûrement demain, il est éternel.

Il y a 2 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Tout change, est éphémère. Hier les astres n'étaient pas à la même place qu'aujourd'hui. Pourtant l'infiniment grand est resté infiniment grand. Ne changeant pas il est immuable. Étant l'infiniment grand hier comme aujourd'hui et sûrement demain, il est éternel.

Il faut cependant noter que notre univers actuel continue très probablement de s'étendre dans l'infiniment grand.

Il y a 3 heures, Francis-Charles a dit :

Il faut cependant noter que notre univers actuel continue très probablement de s'étendre dans l'infiniment grand.

La formulation est trompeuse.

L'univers ne s'étend pas dans l'infiniment grand comme si un infiniment grand en 3 dimensions existait en dehors de l'univers.

Comme si l'univers etait ce ballon univers qui s'étendrait dans une pièce pré existante même infinie.

Ta  vision esf stoicienne et peut se fonder sur une représentation euclidienne qui est celle de l'intuition

Sauf que sa topologie et la géométrie afférente est contre intuitive

https://www.futura-sciences.com/sciences/dossiers/astronomie-infini-mysteres-limites-univers-574/page/3/

bonsoir 

peut-être que l'univers crée l'espace et le temps au fur à mesure qu'il s'étend ?

bonne soirée

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

La formulation est trompeuse.

L'univers ne s'étend pas dans l'infiniment grand comme si un infiniment grand en 3 dimensions existait en dehors de l'univers.

Comme si l'univers etait ce ballon univers qui s'étendrait dans une pièce pré existante même infinie.

Ta  vision esf stoicienne et peut se fonder sur une représentation euclidienne qui est celle de l'intuition

Sauf que sa topologie et la géométrie afférente est contre intuitive

https://www.futura-sciences.com/sciences/dossiers/astronomie-infini-mysteres-limites-univers-574/page/3/

On pourrait très bien dire que c'est l'infiniment grand qui s'étend au delà de toute limite. Ou que c'est l'infiniment grand de base qui ne fait que concentrer la matière en la tendant vers l'infiniment petit. Comme la distance qui s'étend entre les amas de galaxies donne l'impression d'une expansion de l'univers alors que ce n'est que parce que les amas deviennent de plus en plus petits delà leur distance entre eux s'agrandit... Qu'il n'y a pas eu d'explosion lors du big bang mais une implosion.

Il y a 15 heures, Francis-Charles a dit :

Les lois fondamentales qui gouvernent notre univers fonctionnent de façon rationnelle ( on pourrait tout aussi bien dire de façon intelligente ), et ces lois existaient bien avant que l'Homme ne les découvre et ne les déchiffre scientifiquement, du moins en partie.

Sauf que vous confondez cohérence et intelligence , l ' amalgame est trompeur ...

Puisque la vie est , existe il est cohérent qu ' elle soit , se fasse tandis qu ' au vu de ce que elle est , dire que l ' univers est intelligent revient à dire qu' ' il est tout aussi absurde ...

L ' univers est cohérent à son état , ce qui ne signifie toujours pas qu ' il est intelligent par contre à votre niveau de croyance vous pouvez croire qu ' il le soit ...

Il y a 8 heures, Francis-Charles a dit :

Il faut cependant noter que notre univers actuel continue très probablement de s'étendre dans l'infiniment grand.

Ce qui ne veut rien dire ...

Il y a 4 heures, le merle a dit :

bonsoir 

peut-être que l'univers crée l'espace et le temps au fur à mesure qu'il s'étend ?

bonne soirée

Si il s ' étend il est forcément il me semble l ' espace et le temps ...

Ensuite si on ne peut point imaginer que cet espace puisse s ' étendre indéfiniment , l ' idée même du temps et de l ' espace n ' existe plus et si il n ' existe plus , quoi d ' autre ?

Peut être ce que nous ne pouvons pas encore imaginer , concevoir , la nature étant ce qu ' elle pourrait être ou pas ...

Il y a 16 heures, Francis-Charles a dit :

Les lois fondamentales qui gouvernent notre univers fonctionnent de façon rationnelle ( on pourrait tout aussi bien dire de façon intelligente ), et ces lois existaient bien avant que l'Homme ne les découvre et ne les déchiffre scientifiquement, du moins en partie.

Tiens c ' est marrant il semblerait que ces lois soient utiles à l ' homme dans l ' apparition de celui ci mais ne disiez vous pas que l ' univers pouvait exister sans nous ...

Dans votre raisonnement sans doute auriez vous pu dire que l ' homme fut une erreur dans ces lois puisque l ' univers se serait bien passé de nous ...

Semblerait plutôt qu ' il y ' ait des lois utiles à l ' homme non point pour son apparition mais dans son apparition ...

Il y a 12 heures, le merle a dit :

bonsoir 

peut-être que l'univers crée l'espace et le temps au fur à mesure qu'il s'étend ?

bonne soirée

L'espace n'a pas été créé plus que cela il est infiniment grand. Et le temps non plus puisqu'il est infini.

Ce n'est pas parceque la terre s'arrêterait de tourner que le temps se figerait pour autant.

Il suffirait d'une horloge pour savoir combien de temps la terre se serait arrêtée de tourner.

C'est clair que les révolutions de la relativité générale et de la mécanique quantique ont du mal à percer dans les lieux communs cette idée tout a fait dépassée de l'univers vu dans un espace et dans le temps.

Pour un relativiste, la relativité générale est bien plus qu'une théorie du champ pour une force particulière, la gravitation.

Elle implique déjà que certaines notions classique concernant le temps et l'espace sont complètement inadaptées au niveau fondamental et demandent des transformations aussi profondes que celles introduites par la mécanique quantique qui est quant à elle généralement méconnue.

L'une des notions caduques en RG est précisément l'espace dont nous parlons comme étant un espace de référence dans lequel la physique prend place.

En fait la gravité y est vu comme un champ, le champ gravitationnel.

Et ce champ n'est pas du tout un champ dans l'espace...ce champ EST l'espace ce qui explique la similitude des équations de la RG au champ électromagnétique.

Ces champs se supperposent les uns aux autres et interagissent sans que l'espace ne soit le fondement d'aucun d'entre eux...

Maxwell a eu ce génie de comprendre que la lumière n'est rien d'autre que le mouvement ondulatoire rapide des lignes du champ électromagnétique, lente pour les ondes radio ou rapide pour la lumière visible 

Mais il s'agit d'un seul et même phénomène, une déformation périodique du champ électromagnétique...

Par exemple...on dit que ce champ électromagnétique est globalement invisible.

C'est faux

Quand nous regardons un objet, nous ne sommes sensibles qu'à ce champ électromagnétique entre lui et nous...

Dans un miroir, un hologramme ou même au cinéma, la lumière et ce champ est renvoyée comme si l'objet était là et en réalité c'est ce champ dans lequel nous vivons...

Ça n'a pas suffit a changer notre représentation du monde et les gens continuent de penser à un "univers boite"

On considère une boite espace dans lequel le champ électromagnétique se manifeste...mais...c'est faux...

Einstein s'inspire des équations de Maxwell et comprend qu'il faut introduire ce concept de champ gravitationnel 

De la même façon que la force électrique entre charges est portée par le champ électromagnétique, la force de gravité y est vu comme portée par un champ gravitationnel qui est cet espace, qui peut bouger, vibrer, faire des vagues, se comprimer....

Le modèle des équations d'Einstein est le même que celles de Maxwell 

Il a compris que le champ gravitationnel EST l'espace boite...

L'énoncé d'Einstein se comprend de deux manières equivalentes

La présentation connue habituelle ou l'espace est vu comme élastique et comme susceptible de se courber, je l'utilise le plus généralement pour sa capacité a dejà marquer les esprits 

Ici l'espace y est vu comme une entité indépendante d'un champ, amorphe, passif et presqu'independant des objets en lui.

Ceux qui ont un peu digeré la RG ont compris le concept de déformation de l'espace temps.

Mais pour Einstein...l'espace EST le champ gravitationnel et avec Newton on a considéré ce champ comme un espace fondamental boite alors que l'espace n'est qu'un champ parmi d'autres

Du coup et je ne parle que de RG et non de MQ, le monde n'est plus fait de particules et de champs DANS l'espace.

Mais il est fait uniquement de particules (qui avec la MQ seront vues comme des champs) et de champs...

Nous vivons non pas dans l'espace mais dans le champ gravitationnel qui chevauche le champ électromagnétique de manière dynamique et n'est plus cet espace boite rigide qui hante nos esprits 

Il y a 11 heures, lumic a dit :

Si il s ' étend il est forcément il me semble l ' espace et le temps ...

Ensuite si on ne peut point imaginer que cet espace puisse s ' étendre indéfiniment , l ' idée même du temps et de l ' espace n ' existe plus et si il n ' existe plus , quoi d ' autre ?

Peut être ce que nous ne pouvons pas encore imaginer , concevoir , la nature étant ce qu ' elle pourrait être ou pas ...

 

 

bonjour

en découvrant la suite , nous nous découvrirons nous même ? il semble que les limites de l'univers et de beaucoup de choses sont dans notre esprit et notre compréhension ?

il semble aussi , que nous ne pouvons tout concevoir car limité par nos sens et notre système de compréhension ?

bonne journée

Il y a 3 heures, Boutetractyxreqs a dit :

L'espace n'a pas été créé plus que cela il est infiniment grand. Et le temps non plus puisqu'il est infini.

Ce n'est pas parceque la terre s'arrêterait de tourner que le temps se figerait pour autant.

Il suffirait d'une horloge pour savoir combien de temps la terre se serait arrêtée de tourner.

 

 

bonjour

il semble que le temps et l'espace ne puissent exister sans des réalités physiques comme les étoiles , planètes et galaxies et autres ?

bien sur que quoi qu'il se passe , le temps continu de "passer" mais , lui même est relatif ainsi que l'espace .

bonne journée