L'univers est-il stupide ou intelligent ?

il y a 32 minutes, philkeun a dit :

Pas mieux.

Rarement vu un tel tas d'inepties.

Le même en couleurs...

Non parce qu'il  faut voir pour y croire. Donc il faut percevoir pour y crédibiliser.

il y a 6 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Non parce qu'il  faut voir pour y croire. Donc il faut percevoir pour y crédibiliser.

En effet, ça semble plus clair maintenant...

Sinon, j'ai une question : quelle différence y a-t-il entre un pigeon ?

Ce qui est certain aussi, en lisant pas mal de commentaires sur ce topic : heureusement que les inventeurs et les créateurs à l'époque,de tout ce qui est un minimum d'évolution, n'étaient pas aussi limités d'ouverture d'esprit et de curiosité, sinon on en serait toujours à la roue carrée hein et la Terre centre de l'Univers!

il y a 13 minutes, philkeun a dit :

En effet, ça semble plus clair maintenant...

Sinon, j'ai une question : quelle différence y a-t-il entre un pigeon ?

Et une coneille ... ?

Il y a 6 heures, philkeun a dit :

En effet, ça semble plus clair maintenant...

Sinon, j'ai une question : quelle différence y a-t-il entre un pigeon ?

Il a une patte levée. 

Il y a 12 heures, Seyar a dit :

Je te rejoins, d'ailleurs sur plusieurs sujets, j'ai remarqué qu'il y avait une certaine similarité dans nos interrogations sur la société, son fonctionnement.

Personnellement, j'ai du mal à me cantonner au rôle de mouton basique, à suivre le mouvement. Quand tu vois la société humaine, mais depuis des lustres, c'est vraiment ça qu'a crée l'Univers? Effectivement, si c'est ça, l'Univers est vraiment un gros c*n!

Mais j'en doute, et de loin

C'est sans doute que l'on cantonne les gens dans ce qu'il y a de pire, il suffit de regarder la télé!

Je ne pense pas que l 'univers soit un gros c*n, si l'on regarde la nature, tout est interdépendant. De quel cerveau génial   même si c'est un rêve est issu notre monde, car on peu comprendre les choses, celles que l'on voit déjà et que l'on piétine, je crois qu'il nous manque une donnée et c'est pour ça que nous ne comprenons pas. Il nous manque la raison de tout ça et c'est dur de penser que tout s'arrête un jour avec nous, la quête du saint graal, ou la quête de du "pourquoi tout ça"!

 

Pour moi, la croyance aveugle, c'est surtout la peur du vide. Que ça soit religion ou science, tu remarqueras que c'est une peur du u vide, du néant qui crée ces croyances. L'être humain sociétal, depuis tous temps, a peur de l'inconnu, du changement, de la solitude.

Oui, c'est tout à fait ça, les croyances donnent une vie après la vie en nous sublimant, et j'allais en venir à ça, c'est cette rage je pense de ne pas comprendre que nous avons une fin qui engendre tout ça.

Les animaux n'ont pas ce problème.

Il se complait dans ses croyances, ça le rassure, il se sent moins seul. Il se pense grand voyageur, aventurier, grand découvreur, mais il se laisse cantonner dans un cercle vicieux de croyances superficielles et incohérentes.

Pour justifier toutes différences, il trouvera toujours un "mot" : multivers comme tu dis, mais quelque soit le domaine, tu auras toujours un mot pour définir un "changement" qui est constamment la routine, la même chose.

Uniquement si nous mettons nos croyances dans cette routine navrante.

Mais si nous regardons au-delà, si nous commençons à étudier clairement les choses et dans leur globalité, pas avec un seul point de vue, l'Univers pourrait sembler nettement infini...

Peut-être pas, mais au moins, on pourrait tenter cette aventure. Mais là pour le coup, ça voudrait dire de lâcher son quotidien, de se lancer dans l'inconnu total, de tenter ce qui n'a jamais été tenté, et là, le petit homo societalus, il a beaucoup plus de mal avec ça. Son planning watch IphAnoid ne lui dit pas de le faire, donc...

C'est EXACTEMENT vers ça qu'il faudrait diriger les recherches à mon sens. Enfin si l'on souhaite pleinement évoluer

Pour ma part, je parle en années-pensées, ça rime mieux, mais je l'admets, je n'ai aucune idée de leur vitesse! Et tu sais quoi? Aucune importance, elles sont en rien moins réelles pour autant des années lumières!

La croyance en un Dieu est rassurante pour beaucoup et je le conçois, moi je dis seulement que je ne sais pas mais que l'univers existe même si c'est un rêve ou un mélange, je ne sais pas , est ce que nos rêves sont la vie d'autres ,nous ne sommes pas là par hasard, le hasard est comme dieu, c'est ce qui est inexplicable.

Je joue à un jeu l'amigo, je coche toujours les mêmes chiffres, non par superstition mais parce que c'est plus simple pour voir si j'ai gagné, il y a un tirage tous les deux minutes, je vais pour valider mon ticket , le résultat sort, j'ai gagné 8 euros, je regarde le suivant , là j'aurais gagné 105 euros, c'est quoi la différence,(non ce n'est pas une soustraction) le type qui est occupé et traine pour me valider mon bulletin  et je décale d'un tirage, le type qui est avant moi qui laisse tomber une pièce et perd du temps, ou l'inverse, je valide une seconde avant le tirage, etc...

On voit bien que nous sommes interactifs, alors je crois qu'il y a beaucoup trop de pourquoi . 

Le hasard est la valeur x de l'équation que nous n'arrivons pas à résoudre.   La pensée est beaucoup plus rapide que la lumière, et c'est quand même un chose difficile à concevoir, aujourd'hui le monde change à la vitesse de nos interconnections sur le net, nous sommes de plus en plus reliés, est ce que ce maitre de l'univers nous tend une perche ?

Alors saisissons là pour que nos différences deviennent un tout , un monde parfait, une horloge suisse.      

Tu parles de "pensée lumière" est ce que nos pensées s'additionnent pour créer notre univers, est ce que nos propres peurs communes ne sont pas le maitre de l'univers, et les horreurs dans ce monde le résultat de cette équation , est cela dont tu parles?

Il y a 8 heures, Seyar a dit :

 

Ben écoute, qu'apporte la science de purement plus concret que la méconnaissance scientifique sur l'existence globale de l'être vivant, d'où qu'il vienne?

L'un est tout aussi crédible que l'autre finalement.

 

 

si tu veux tu peux te soigner avec de l'eau fraiche et de l'amour, refuser toute médication et s'interdire d'aller à l'hopital pour se faire soigner

Il y a 14 heures, Francis-Charles a dit :

Lorsque je propose un univers intelligent, je ne l'impose à personne, et j'accepte sans problème toutes les contradictions à ce propos. Donc, je n'impose rien à qui que ce soit... Je tente simplement d'exposer ma conception de l'univers, de ses prémices ordonnées et de ses émanations récurrentes et persistantes qui correspondent à des lois et à des formulations scientifiques démontrées notamment par Newton et Einstein.

pourtant j'ai bien réussit à démonter que tu fais dire le contraire à Einstein

de plus non pas selon ses formulations scientifiques, mais juste selon ses dires

tu as été corrigé plusieurs fois par des intervenants sur tes interprétations scientifiques

et tu oses affirmer cela ? tu ne manques pas  de toupet

donc stp merci d'arrêter la manipulation

Il y a 8 heures, Seyar a dit :

Ce qui est certain aussi, en lisant pas mal de commentaires sur ce topic : heureusement que les inventeurs et les créateurs à l'époque,de tout ce qui est un minimum d'évolution, n'étaient pas aussi limités d'ouverture d'esprit et de curiosité, sinon on en serait toujours à la roue carrée hein et la Terre centre de l'Univers!

c'est sur que la télékinésie, le plomb changé en or, l'utilisation des fantômes, l'élevage de licornes roses invisibles font partis de notre quotidien

Le 22/01/2018 à 16:10, Maroudiji a dit :

Le sujet n'était pas l'univers, mais la position de Mahomet par rapport aux prophètes qui l'ont précédé.
Voici l'échange. Charles avait écrit :

Et je lui avais répondu :

C'est là que tu vois un problème ?!
C'est cela qui te permet de monter sur tes grands chevaux et de me donner une leçon de morale plaquée sur les vieux jours du marxisme-communisme, quand personne n'avait le droit d'exprimer des idées qui se démarquaient des vieux schèmes totalitaires ? C'est ton vieil âge qui te donne le droit de déblatérer ce qui suit comme un possédé ? :

 

Bonjour Maroudijii, poigne de mains

Certes, la position de Mahomet, dans un sujet sur l'univers est il stupide ou intelligent. Qu'en sait il Mahomet sur le sujet, c'est un ignorant parfait, un illettré total. C'est sur pour avoir une réponse de Mahomet sur le sujet autant demander au morpions sur le mont de Vénus d'une prostitué de Médine, pour avoir des réponses aussi pertinentes, c'est à dire nulle. De plus tu parles de prophète, Mahomet n'a jamais été un prophète ou prophète auto proclamé ce qui signifie la même chose, aujourd'hui nous avons un prophète reconnu par plusieurs millions de fidèles qui est Russell M. Nelson là il s'agit comme dans tout les cas de prophète d'une arnaque grossière, mais tant qu'il y a des gens pour s'imaginer que le prophétisme soit une chose sérieuse, alors que ce n'est qu'un délire relevant de la psychiatrie.  Te disant la chose différemment tu est dans l'incapacité crasse de comprendre quoi que ce soit te faisant passer au final pour un demeuré, pour me parler que tu veuille me guider dans une ville du Canada.

Quand au Marxisme communisme, mon pauvre, mais mon pauvre tu peux exprimer tout tes délires comme quoi tu chie de l'or et des diamants, tu peux dire que Mahomet suce une sucette , ou mange une glace à la vanille, tu n'en sera que des plus grotesque ridicule. Je ne t'interdit, ni personne d'exprimer ce que tu veux, exprime toi tant que tu veux, tu n'en est pas moins qu'une risée générale, voire totale. Les gens te dirons rien par mépris, mais se moquerons de toi.

Le 22/01/2018 à 16:48, Maroudiji a dit :

Je ne m'en fais pas outre mesure,
je le connais depuis assez longtemps
pour savoir ce qu'il a dans la tête
le pauvre. Avec l'âge, il ne s'arrange pas.
J'en ai fini avec lui ici. Et ailleurs.

A vanité des vanité,  tu dis connaitre et tu ne connais mais rien et encore moins que rien de rien.

Le 22/01/2018 à 16:50, Francis-Charles a dit :

Promethee, ne pas se sentir complètement isolé dans un raisonnement, des prospections, des suppositions, des propositions etc. (même s'il existe des divergences mineures entre 2 ou x nombre de personnes, ce qui est tout à fait normal) est extrêmement réconfortant !

Bonjour Francis Charles, poigne de mains

Bof je me fais pas de soucis sut le fait qu'ils existe des différences de vues sur un sujet, rien que de regarder une bouteille sur une table et de faire le tour de la table en regardant la bouteille, on observe une réalité avec des tas de différences, mais c'est toujours la même réalité la bouteille sur la table.

Il y a 15 heures, Seyar a dit :

Je suis d'accord mais regardons comment l'être humain,constamment, recherche la vie ailleurs : uniquement selon SES propres connaissances.

Si ça se trouve, inutile d'utiliser la porte des étoiles pour découvrir d'autres "civilisations" simplement peut-être sont elles invisibles à nos yeux car nous n'imaginons pas que cela puisse exister.

Mais le truc c'est : que ça soit une civilisation ET ou nous, ou l'Univers : nous n'avons pas forcément besoin des mêmes "éléments" pour exister, ni la même forme, par contre, nous semblons être constituer tous des mêmes choses. Différents, mais pareils.

ALors là encore, ce n'est qu'un ressenti, rien de concrets mais ce qui me trouble, c'est que les recherches ne vont jamais dans ce sens, mais toujours dans le sens de l'uniformité, du conventionnel, du "connu".

Notre système solaire est un microbe face à la taille de l'univers, c'est une évidence. Mais par contre, qui nous dit que finalement, l'être humain n'en est pas la source?

Mais pas l'homo societalus hein, mais juste la "VIE" en fait. QUi nous dit que tout ce que nous vivons n'est pas chimérique finalement? Nous regardons notre société, c'est du vent, soyons honnête. Pas mal de nos "certitudes" scientifiques sont juste là pour amuser la galerie sociétale.

Mais en réalité? SI nous imaginons l'être humain autre chose que ce pleutre lamentable societalus : il crée quand même l'incroyable, il se joue de ses contraintes, il est capable du Tout.

Et finalement l'Univers fait quoi d'autre? Si on met encore une fois, la pitié écoeurante qu'est notre société, l'être humain est en quoi différent de l'Univers? ou de tout ce qu'on peut penser de l'Univers? Et des autres existences? Même aux antipodes de nous dans l'Univers?

Cela rejoint en partie ta pensée, mais si nous mettons toutes ces interrogations, probabilités de côté et que nous imaginons juste tout cela réel, cela expliquerait quand même bien des choses non? ALors qu'actuellement, l'être humain ne fait que créer de la complexité, il n'explique pas grand chose...

bonjour

il semble que nous soyons dans une sorte de phase en transition entre l'absurde et le cohérent ? la suite de notre civilisation ne semble avoir aucun sens car elle est axée sur l'argent et le pouvoir par ceux que nous appelons " nos élites" et autres .

si nous disparaissons en tant qu'humain , cela ne changeras pas grand chose sauf pour la Nature qui reprendra son souffle enfin libre elle même de tout bousculer dans l'ordre des causes et des effets naturels .

bonne journée 

Le 22/01/2018 à 18:51, zenalpha a dit :

Non on parle de cohérence en science pour signifier qu'un système formel donné ne peut démontrer une chose et son contraire 

La deuxième caractéristique d'un système formel est la complétude donc la possibilité de démontrer dans son cadre la totalité des assertions qui peuvent être faites

En pratique Godel a démontré qu'aucun système formel d'une certaine complexité qui est cohérent ne peut être complet

Mon principal argument concerne cette notion de principe émergent  (cf vidéo du jeu de la vie)

Nous savons par exemple dans ce cadre que le plus idiot des systèmes logique est generateur d'une complexité époustouflante au point que n'apparaissent que des lois complexes et subtiles pour un observateur alors que les principes originels sont enfantins

La synthèse de ce débat pourrait être de croire en une intelligence supérieure à l'origine de nos vies, intelligence issue de la plus idiote des situations qu'on puisse conceptualiser 

Le principe émergent est le diable de dieu

Bonjour Zenalpha, poigne de mains

Mdr, je pense comprendre ce que tu veux signifier une équation très simple, sorti du néant, allez admettons par hasard pour faire plaisir aux dévots de ce concept.  C'est très sympathique pour l'absurdité des systèmes, cette équation auto génératrice engendrant d'autres équation avec des variations de paramètre,  dans un espèces de multivers. Pour la folie l'idée est très séduisante. Et tant que l'on y est un multivers gérer par cette équation variable à l'infini.  Ça me fait penser à la pan-sémiotique   http://www.neosante.eu/cause-et-symptome-des-maladits-et-le-theoreme-de-godel/   Ce qui montre au final quelque chose d'ouvert et non fermé ou les impossibles pourrait devenir possibles

De plus ça pourrai séduire certain croyant car nous sommes toujours le 7 jour le jour ou Dieu se repose, mais comme dans ce concept de Dieu qu'il ne puissent que créer, se reposer c'est changer de création, et ça le fait créer dans une autre dimension. Donc dans un autre Univers.

Il y a 14 heures, pascalin a dit :

Et va z'y qu'je te pousse !

Nan mais moi je vais me casser de ce forum fourre tout !

Vite fait bien fait !

C'est du grand n'importe quoi la section science de ce forum

On nage en plein délire là !

On est en section science du forum !

ça parle à quelqu'un ?

C'est hallucinant

Tout les pécores borderline, ésotériques et je t'en passe, vont venir vu l'appel d'air, si on laisse des questions philosophiques et métaphysiques se substituer aux questions purement scientifiques avec preuves à l'appui .

je remonte juste le post de Répy qui replace les choses à leur juste valeur

Merci Pascalin !

Depuis le temps que je dis et répète que les interrogation métaphysiques, si pertinentes soient-elles, ne relèvent pas des sciences.

Dans aucune métaphysique, on observe, on mesure et on déduit contrairement à ce qui se fait en sciences.

Si les dirigeants du forum ne réagissent pas, c'est au choix :

- ils ignorent la différence entre métaphysique et sciences ( je sais, c'est méchant)

- ils ne suivent pas ce qui s'écrit ( c'est méchant aussi et non prouvé)

- ils oublient que cela nuit à la réputation du forum forum.fr et alors, c'est bien dommage  !

Donc je ne suis pas hostile aux interrogations métaphysiques intéressantes pour l'intellect mais de grâce, qu'elles ne soient pas à contre courant de ce qui est connu et prouvé au plan scientifique.

La métaphysique n'exclue pas un minimum de logique !

Puissent ces lignes ne pas être perçues comme une hostilité de principe à l'interrogation métaphysique, mais plutôt comme un grand souci de clarification indispensable pour avoir un minimum de crédibilité !

Le 22/12/2017 à 14:09, Francis-Charles a dit :

L'univers est-il stupide ou intelligent ?

Waouh, 1254 commentaires à une question qui ne se pose pas. 

Allez, je donne ma réponse : ni l'un ni l'autre. 

Marrant cette manie de l'homme d'appliquer des concepts même à ce qui le dépasse. 

il y a 2 minutes, Ines Presso a dit :

Waouh, 1254 commentaire à une question qui ne se pose pas. 

Allez, je donne ma réponse : ni l'un ni l'autre. 

Marrant cette manie de l'homme d'appliquer des concepts même à ce qui le dépasse. 

Ce qui me dépasse est de vouloir appliquer une intelligence à l 'univers .Il s 'agit bien d 'une tentative de vouloir imposer la croyance d 'un Dieu aux commandes en réfutant systématiquement tout argument .

Vous répondez et hop la même question revient après .C 'est donc une discussion délibérément tournée vers une croyance si même le dit Dieu

n 'est pas nommé ...

il y a 50 minutes, Répy a dit :

- ils ignorent la différence entre métaphysique et sciences ( je sais, c'est méchant)

- ils ne suivent pas ce qui s'écrit ( c'est méchant aussi et non prouvé)

- ils oublient que cela nuit à la réputation du forum forum.fr et alors, c'est bien dommage  !

 

c'est la 2nde, parce que l'équipe est petite et ne peut suivre toutes les pages générées sur le forum

c'est pour ça qu'elle compte sur ses membres pour signaler ce qui ne convient pas avec la touche en bas à droite

Il y a 18 heures, lumic a dit :

Ainsi donc l 'univers se lave les mains d 'une situation qu 'il a crée ...Preuve que nous avons là une intelligence supposée totalement irresponsable mais ouf nous valons mieux que cela ...

La manifestation de notre monde matériel est apparue grâce à un processus à la fois d'ordre scientifique et chronologique. Mais le jeu de l'existence faisait aussi partie du processus de déploiement. L'Univers aime donc aussi apparemment jouer au Loto (universel)... Et certains estimeront que la manifestation terrestre fut le gros lot !

Bref, il y a peu de chances que notre monde soit apparu d'un coup de baguette magique, sauf un Magicien hyper doué tenait la baguette !

Valons-nous mieux que cette infime portion de notre univers observable ? Pas sûr, vu que 15 000 scientifiques viennent de sonner l'alarme concernant le destin de notre planète qui court les plus graves dangers à cause de l'Homme irresponsable.

il y a 1 minute, Francis-Charles a dit :

La manifestation de notre monde matériel est apparue grâce à un processus à la fois d'ordre scientifique et chronologique. Mais le jeu de l'existence faisait aussi partie du processus de déploiement. L'Univers aime donc aussi apparemment jouer au Loto (universel)... Et certains estimeront que la manifestation terrestre fut le gros lot !

Bref, il y a peu de chances que notre monde soit apparu d'un coup de baguette magique, sauf un Magicien hyper doué tenait la baguette !

Valons-nous mieux que cette infime portion de notre univers observable ? Pas sûr, vu que 15 000 scientifiques viennent de sonner l'alarme concernant le destin de notre planète qui court les plus graves dangers à cause de l'Homme irresponsable.

Ben si nous valons mieux mais tant que vous soumettrez l 'intelligence à un dictat quasiment religieux vous passez au travers de ce que est l 'intelligence ...

Je me suis déjà expliqué là dessus , ensuite vous en faites ce que vous voulez ...

"grâce à un processus scientifique " voilà maintenant que le dit Dieu est un scientifique ...

"à cause de l 'homme irresponsable" ...Issue de la création de votre intelligence céleste ...