il y a 18 minutes, hanss a dit :

Tiens y'en a qui ont pas réussi à m'ignorer longtemps. 

Ca c'est seulement parce que je suis dingue de toi

il y a 15 minutes, Slobodan a dit :

C'est ce que j'appelle augmentation des sans religion par la perte des catholiques du dimanche.

Les jeunes musulmans sont beaucoup plus radicaux que leurs parents dans la pratique de l'islam. Les apprentis sorciers qui ont voulu cette immigration se sont imaginés que les enfants d'immigrés seraient des athées comme les autres, or c'est globalement l'inverse qui s'est produit.

Selon l'Institut Montaigne (étude de 2016) :

37% des musulmans français estiment qu'ils sont victimes d'un complot. 30% ne font pas la bise à une personne du sexe opposé et 33% refusent de se rendre dans une piscine mixte.

28% des musulmans "ont adopté un système de valeurs clairement opposé aux valeurs de la République et une attitude que l’on pourrait qualifier de « sécessionnistes »". Ces 28% atteignent 50% chez les jeunes.

On peut donc dire qu'un bon tiers des musulmans français sont aujourd'hui radicaux, ce qui forme déjà une grosse minorité. Mais le plus grave est que la moitié des jeunes musulmans sont radicaux : c'est cette génération qui fera doubler le nombre de musulmans dans les prochaines années.

https://www.slate.fr/story/123677/islam-de-linstitut-montaigne-est-fracassante

Si ces chiffres se vérifient effectivement ça pourra paraître inquiétant. Il faudra y être attentif dans les années à venir.

Le fondamentalisme et le complotisme sont vraiment la facilité ainsi que le niveau zéro de la pensée religieuse et politique.

Toutefois il aurait été intéressant de croiser ces données avec la réussite économique, et notamment la fourchette de salaire, mon petit doigt me dit que parmi les musulmans ayant réussi il y en a moins

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ca c'est seulement parce que je suis dingue de toi

Je parlais de mon pote dan qui réagit à les messages Alors qu'il m'ignorait depuis quelques jours  Toi t'as tenu un peu plus longtemps 

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si ces chiffres se vérifient effectivement ça pourra paraître inquiétant. Il faudra y être attentif dans les années à venir.

Page 30 du rapport.

http://www.institutmontaigne.org/ressources/pdfs/publications/rapport-un-islam-francais-est_-possible.pdf

il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Toutefois il aurait été intéressant de croiser ces données avec la réussite économique, et notamment la fourchette de salaire, mon petit doigt me dit que parmi les musulmans ayant réussi il y en a moins

Si réussir veut dire sortir du prolétariat, ce raisonnement revient à sacrifier sciemment le prolétariat à un islam prenant des allures de communisme. L'idéologie libérale de l'Argent comme seul dénominateur commun à une société multiculturelle heureuse et cohérente a fait la preuve de son inanité. La Grande Bretagne a mieux réussi l'intégration économique des musulmans, ils ne sont cependant pas moins radicaux qu'ici.

il y a 41 minutes, hanss a dit :

Je parlais de mon pote dan qui réagit à les messages Alors qu'il m'ignorait depuis quelques jours  Toi t'as tenu un peu plus longtemps 

Il cherche peut être à se convertir et se marier avec toi

Les joies de l'immigration islamiste:

"Douleurs atroces", "peau qui fond"… : les attaques à l’acide se multiplient à Londres

Quand on voit douceur de vivre dans les pays islamisés ca fais rêver.

il y a 55 minutes, Slobodan a dit :

Si réussir veut dire sortir du prolétariat, ce raisonnement revient à sacrifier sciemment le prolétariat à un islam prenant des allures de communisme. L'idéologie libérale de l'Argent comme seul dénominateur commun à une société multiculturelle heureuse et cohérente a fait la preuve de son inanité. La Grande Bretagne a mieux réussi l'intégration économique des musulmans, ils ne sont cependant pas moins radicaux qu'ici.

Ce sont là des interprétations sauvages auxquelles je ne souscris pas. Page 33 du même rapport sur les influences de la catégorie socio-professionnelle semble d'ailleurs confirmer mon propos sur l'influence du facteur économique. Visiblement il y a aussi une influence de l'âge (ou de la génération d'appartenance) sur le caractère intégriste de la pratique, les plus âgés étant les plus respectueux des valeurs républicaines.

Le 30/11/2017 à 16:37, hanss a dit :

C'est le moment d'apprendre à parler arabe. Ne vous inquiétez pas hanss est là. 

Tu veux dire la daridja ? Le Kabyle ?

Bon sinon j'ai toujours été visionnaire, l'avenir me donne à nouveau raison  macha Allah

Ne me reste qu'à me préparer à une petite sauterie comme les aime tant les coptes

Gageons qu'en 2050 la nahda aura eu lieu .

il y a 23 minutes, doug1991 a dit :

Les joies de l'immigration islamiste:

"Douleurs atroces", "peau qui fond"… : les attaques à l’acide se multiplient à Londres

 

Quand on voit douceur de vivre dans les pays islamisés ca fais rêver.

Toutefois il faut reconnaître que les inégalités croissantes sévissant dans notre pays ainsi que le fait que les descendants de musulmans, même s'ils ne sont pas musulmans eux-mêmes, finissent par adopter des valeurs similaires, rend l'immigration dangereuse sur le long terme pour l'avenir des valeurs françaises. Il ne suffit pas de faire preuve d'humour pour avoir raison.

Comment allons-nous promettre un avenir économique radieux à des générations d'immigrés musulmans alors que même les personnes déjà présentes ont du mal à réussir? Est-il vraiment humaniste de siphonner le potentiel humain et professionnel des pays moins développés dont les cerveaux sont inlassablement tentés par l'aventure occidentale?

Finalement nous devrions peut-être tenter de décourager ceux qui aimeraient émigrer dans notre pays : à part moisir dans une cité de quartier populaire leurs enfants ainsi qu'eux-mêmes n'auront la plupart du temps pas une meilleure situation!

http://www.20minutes.fr/societe/2179487-20171130-18-musulmans-france-2050-statistiques-fiables-servent-alimenter-peur

18% de musulmans en France en 2050? «Ces statistiques ne sont pas fiables et ne servent qu'à alimenter la peur»

CHIFFRES Une étude américaine publiée ce jeudi se projette sur le nombre de musulmans en Europe en 2050, mais selon Hervé Le Bras, ce type de projections à long terme n’a aucune valeur scientifique et aucun intérêt…

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Pour Hervé Le Bras, démographe et historien, directeur de recherche émérite à l’Ined et directeur d’études à l’EHESS, les chiffres avancés par ces projections à long terme « ne sont pas fiables et ne servent qu’à alimenter les peurs ».

Comment sont établies les statistiques religieuses aujourd’hui ?

Ce type de travaux soulève beaucoup de polémiques et de questions. Tout d’abord, comment définir un musulman ? Pour établir ses enquêtes statistiques, le Pew Research Center considère que sont musulmans tous les immigrés provenant de pays musulmans et ajoute à ces chiffres leurs descendants. C’est une base de départ déjà tronquée en ce que nombre de musulmans font des mariages mixtes et qu’on ne peut préjuger dans ce cadre que les enfants nés de ces unions sont tous musulmans. Aucune donnée ne vient l’étayer.

Comment définir un musulman ? Avez-vous déjà travaillé à de telles statistiques portant sur leur nombre en France ?

J’y ai été contraint il y a environ trois ans, à un moment où, comme aujourd’hui d’ailleurs, le débat sur la question était passionné et abordé à grand renfort de chiffres faux, assénés tant par la gauche de Manuel Valls que par l’extrême droite, qui avançaient un nombre de 6 à 7 millions de musulmans dans l’hexagone.

>> A lire aussi: VIDEO. Il y a un «problème des musulmans» dans la société française, selon Manuel Valls

Dans le cadre d’un ouvrage coécrit avec le sondeur Jérôme Fourquet, La religion dévoilée(éd. Fondation Jean Jaurès), nous avons mené une enquête sur plus de 50.000 répondants, quand une enquête classique porte sur un échantillon de 1.000 ou 2.000 personnes interrogées). Parmi eux, 3 % se sont déclarés comme étant musulmans. Appliqué à l’ensemble de la population, cela permet de déterminer qu’il y aurait environ 2 millions de musulmans en France. Parmi ces 3 % auto déclarés, 32 % d’entre eux ont indiqué être pratiquants et se rendre au moins une fois par mois dans un lieu de culte. Sur cette base, on peut donc calculer que le nombre de musulmans adultes pratiquants en France n’excède pas 500.000 personnes, soit moins de 1 % de la population française qui pratique l’islam.

Finalement, quel est l’intérêt de telles statistiques ?

Ceux qui s’intéressent aux chiffres invraisemblables que l’on peut lire le font toujours pour faire peur. Il y a une peur ambiante de l’immigration, de l’altérité, de la différence. On entend des voix qui prônent l’intégration mais selon le discours ambiant aujourd’hui : musulmans = islamistes = salafistes = djihadistes. Et ce glissement de sens s’opère avec une facilité redoutable et dangereuse. Pour ma part, il s’agissait d’un travail de déconstruction des préjugés.

Dans le cadre de l’enquête du Pew Research Center, qui avance des chiffres pour 2050, quelle est la valeur de telles statistiques à long terme ?

En un mot : aucune. Déjà, s’agissant des projections démographiques classiques, on a tendance à se tromper lorsque l’on se projette à long terme. Prenez les chiffres de l'INSEE : en 1994, l’institut avançait que la France compterait 60 millions d’habitants en 2050. En 2014, l’INSEE tablait ensuite sur une population de 73 millions de Français. En vingt ans, il a revu sa copie considérablement à la hausse, montrant au passage que ses projections étaient complètement fausses.

Je déconseille donc fortement de prêter trop attention aux prévisions à si long terme, parce qu’elles ne sont pas fiables. Scientifiquement, ces travaux n’ont aucune valeur. Il est impossible de prévoir ces données, déjà parce qu’il y a à la base un problème de définition et ensuite parce qu’on ne peut pas prédire le solde migratoire.

Concrètement, ces projections lointaines n’ont aucun intérêt, aucune utilité pratique : cela ne sert pas sur un plan économique ni sur un plan institutionnel : ces données-là, l’Etat ne se fondera pas dessus pour adapter sa politique, c’est tout simplement inutile.

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Parmi ces 3 % auto déclarés, 32 % d’entre eux ont indiqué être pratiquants et se rendre au moins une fois par mois dans un lieu de culte. Sur cette base, on peut donc calculer que le nombre de musulmans adultes pratiquants en France n’excède pas 500.000 personnes, soit moins de 1 % de la population française qui pratique l’islam.

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Visiblement il y a aussi une influence de l'âge (ou de la génération d'appartenance) sur le caractère intégriste de la pratique, les plus âgés étant les plus respectueux des valeurs républicaines.

C'est justement le plus inquiétant : les nouvelles générations ont une pratique plus radicale de l'islam alors qu'elles sont nées ici. Au même âge, leurs parents n'étaient pas ainsi.

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Page 33 du même rapport sur les influences de la catégorie socio-professionnelle semble d'ailleurs confirmer mon propos sur l'influence du facteur économique.

Tu arrives à concevoir que tout le monde ne peut pas devenir un "winner" ? Compter sur la seule réussite économique individuelle pour régler un problème sociologique de masse est stupide. 100% des prolos ne peuvent pas devenir cadres.

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Toutefois il faut reconnaître que les inégalités croissantes sévissant dans notre pays ainsi que le fait que les descendants de musulmans, même s'ils ne sont pas musulmans eux-mêmes, finissent par adopter des valeurs similaires, rend l'immigration dangereuse sur le long terme pour l'avenir des valeurs françaises. Il ne suffit pas de faire preuve d'humour pour avoir raison.

Comment allons-nous promettre un avenir économique radieux à des générations d'immigrés musulmans alors que même les personnes déjà présentes ont du mal à réussir? Est-il vraiment humaniste de siphonner le potentiel humain et professionnel des pays moins développés dont les cerveaux sont inlassablement tentés par l'aventure occidentale?

Finalement nous devrions peut-être tenter de décourager ceux qui aimeraient émigrer dans notre pays : à part moisir dans une cité de quartier populaire leurs enfants ainsi qu'eux-mêmes n'auront la plupart du temps pas une meilleure situation!

Ils ne sont bien souvent pas musulmans , mais je pense que de nombreuses personnalités issues de l'immigration tempèrent un peu ton propos . La France reste l'un des rares pays ou un fils d'immigré a atteint la fonction suprême .

il y a 5 minutes, Slobodan a dit :

 

C'est justement le plus inquiétant : les nouvelles générations ont une pratique plus radicale de l'islam alors qu'elles sont nées ici. Au même âge, leurs parents n'étaient pas ainsi.

 

C'est quoi une pratique plus radicale ?

Le 30/11/2017 à 07:22, Dan229 a dit :

Cette fourchette dépendra de l'importance de l'immigration, selon le Pew Center...

 

Les Français surestiment très largement la proportion de musulmans dans l’Hexagone. Mais selon une étude américaine du Pew Research Center, considéré comme une référence pour ses recherches en matière de démographie religieuse, la population musulmane va augmenter presque partout en Europe d’ici 2050, même sans immigration.

https://fr.news.yahoo.com/entre-12-18-musulmans-france-031623764.html

Cette étude américaine est critiquable et critiquée à juste titre.

On peut aussi estimer qu'en 2050 l'obscurantisme religieux auront quasi disparu en Europe tant pour les Chrétiens que pour les Musulmans et que le rationalisme et l'athéisme (déjà majoritaire actuellement en France, Tchéquie, Allemagne ...) seront dominants.

il y a 10 minutes, Pierrot89 a dit :

Cette étude américaine est critiquable et critiquée à juste titre.

On peut aussi estimer qu'en 2050 l'obscurantisme religieux auront quasi disparu en Europe tant pour les Chrétiens que pour les Musulmans et que le rationalisme et l'athéisme (déjà majoritaire actuellement en France, Tchéquie, Allemagne ...) seront dominants.

Puisses tu dire vrai !

il y a 42 minutes, Zigbu a dit :

Puisses tu dire vrai !

Le rationalisme certainement , mais je ne vois rien de réjouissant à ce que l'athéisme soit dominant ,rien que le mot fait froid dans le dos . Déjà le fait d'accoler les deux mots ne présage rien de bon .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

mais je ne vois rien de réjouissant à ce que l'athéisme soit dominant ,rien que le mot fait froid dans le dos

T'inquiètes...on est des gentils. 

il y a 5 minutes, Alain75 a dit :

T'inquiètes...on est des gentils. 

Heu toi et fruno oui mais il y en a qui me font plus flipper que des salafistes armés .

Il y a 9 heures, Slobodan a dit :

A peu près autant.

En tout état de cause, les religions qui "recrutent" le plus à l'heure actuelle, en France, sont l'islam et les Eglises chrétiennes évangéliques. S'il est, encore une fois, impossible d'établir des statistiques précises, les études semblent montrer que ces deux religions attirent chaque année sensiblement le même nombre de nouveaux adeptes.

http://www.atlantico.fr/decryptage/desole-michel-est-pas-islam-que-francais-se-convertissent-plus-virginie-larousse-1940177.html

En considérant cependant que les musulmans sont dix fois plus nombreux que les évangélistes (qui ne sont que 650 000). Les deux religions qui s'accroissent en France ont donc en commun d'être étrangères à la culture française (l'une étant américaine et l'autre orientale). La mondialisation amène par conséquent un retour en force du religieux, ce que les athées cohérents devraient considérer comme régressif.

Le christianisme demeure un "schisme" juif oriental qui a réussi... dans la mesure où ladite culture française côtoie dans de multiples interfaces conflictuelles, d'échanges culturels ou encore de perméabilité en générale, ces cultures depuis des siècles, bien davantage pour les musulmans, nous sommes tout au contraire familiers de ces dogmes pour en connaître pratiquement tous les bases et quelques points d'histoire. le désespoir, les injustices et la permissivité nourrissent les espérances et les dogmes structurants, je suis d'accord. le retour d'"utopies" est-ce là régression, à l'aune d'une globalisation qui détruit notre planète ? c'est discutable, même pour une athée :')

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est quoi une pratique plus radicale ?

Se laisser pousser la barbe, se communautariser, voiler sa femme, ne pas voir d'un bon oeil qu'elle parle avec d'autres hommes, ne pas accepter les unions avec des non-musulmans, appliquer de manière plus drastiques certains interdits (alcool, etc ...).

Tu as vraiment besoin que l'on précise ??

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Heu toi et fruno oui mais il y en a qui me font plus flipper que des salafistes armés .

T'inquiètes, on est des gentils !