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Quel est le projet de société des athées ?

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LeSageDuVillage

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Membre, 157ans Posté(e)
LeSageDuVillage Membre 36 messages
Baby Forumeur‚ 157ans‚
Posté(e)

Bonjour,

 

voilà une question que je me pose en lisant plusieurs posts dans lesquels des gens (manifestement athés) traitent les religieux d'imbéciles et mettent tous les problèmes du monde sur le dos des religions.

 

En fait, j'aimerais comprendre quelque chose, en quoi croient les athées ?

 

Quelles sont les valeurs, les raisonnements logiques qui les animent ? 

Et pour beaucoup, ces valeurs ne sont elles pas issues du monde religieux pour la plupart ?

 

A mes yeux, je vois l'athéisme comme une gigantesque hypocrisie, on se proclamerait défenseur de certaines valeurs (encore une fois majoritairement issues des doctrines religieuses) sans croire au message de ces dites religions.

 

Pire encore, certains disent que le monde serait mieux sans religion, croient-ils vraiment en ce qu'ils disent ?

 

Pensent-il vraiment que l'anarchie et la liberté absolue de chacun sans retenue pourrait nous mener à autre chose qu'au retour à l'age de Pierre ?

 

Le débat est ouvert, dans le respect des croyances et des arguments de chacun,

 

Je m'adresse à tous les gens qui souhaitent débattre de la question du rôle de la religion dans nos sociétés peu importe leur affiliation religieuse.

 

Dans l'attente de lire vos réponses :)

 

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Henry Martin a dit :

Et pourquoi pas laisser les femmes faire ce qu'elles veulent pendant qu'on y est! :cool:

:pap:   Manquerait plus que ça ....  Ça va pas non ????? ....

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Membre, 157ans Posté(e)
LeSageDuVillage Membre 36 messages
Baby Forumeur‚ 157ans‚
Posté(e)

Mais quelqu'un peut m'expliquer en quoi "vivre et laisser vivre" et "laisser les femmes faire ce qu'elles veulent" est contraire à la religion ?

 

Contraire à la culture de certains peuples rétrogrades, ca Oui, mais si l'on prend de la hauteur et que l'on considère l'idéologie religieuse détachée de ce que les hommes en ont fait ?

 

On ne juge pas l'idéologie Marxiste sur le fondement de ce que Staline en a fait à ce que je sache ...

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Membre, Serial shooter, 58ans Posté(e)
Mr Wolfe Membre 5 564 messages
58ans‚ Serial shooter,
Posté(e)
il y a 3 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Bonjour,

 

voilà une question que je me pose en lisant plusieurs posts dans lesquels des gens (manifestement athés) traitent les religieux d'imbéciles et mettent tous les problèmes du monde sur le dos des religions.

Non, tous les religieux ne sont pas des imbéciles... et tous les athées ne sont pas intelligents. Pourquoi vouloir ainsi binariser le monde ? Le fait d'être croyant ou pas serait donc primordial sur le reste ?

 

En fait, j'aimerais comprendre quelque chose, en quoi croient les athées ?

Perso: en rien de non scientifiquement prouvé. Donc en la science, en l'infini (particulièrement concernant la connerie humaine), en la nature...

 

Quelles sont les valeurs, les raisonnements logiques qui les animent ? 

Plein qui dépassent toutes les croyances. La loi de Murphy est aussi une valeur sure.

 

Et pour beaucoup, ces valeurs ne sont elles pas issues du monde religieux pour la plupart ?

Trop drôle... à voir le sort qu'on subit bien des scientifiques de la part des diverses religions...

 

A mes yeux, je vois l'athéisme comme une gigantesque hypocrisie, on se proclamerait défenseur de certaines valeurs (encore une fois majoritairement issues des doctrines religieuses) sans croire au message de ces dites religions.

Encore faut il avoir des yeux dépourvus de préjugés et d’œillères...

 

Pire encore, certains disent que le monde serait mieux sans religion, croient-ils vraiment en ce qu'ils disent ?

Oh que oui en ce qui me concerne.

 

Pensent-il vraiment que l'anarchie et la liberté absolue de chacun sans retenue pourrait nous mener à autre chose qu'au retour à l'age de Pierre ?

Ah ? Car donc sans religion il n'y a plus de constitutions, de lois, de règles ? Faudrait sortir un peu...

 

Le débat est ouvert, dans le respect des croyances et des arguments de chacun,

Et aussi dans le respect des non-croyances, mais c'est mal barré.

 

Je m'adresse à tous les gens qui souhaitent débattre de la question du rôle de la religion dans nos sociétés peu importe leur affiliation religieuse.

Et donc leur non-affiliation aussi.

 

Dans l'attente de lire vos réponses :)

 

Ceci n'est QUE mon avis PERSO, qui ne s'appuie sur aucun dogme et que personne de réel ou d'imaginaire ne m'a dicté...

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Toutes les réponses sont là:

http://atheisme.free.fr/

pour information voici l'avertissement mis en début de site pour les croyants:

Avis aux croyants (arrivés là par hasard)

 

Il n'est pas dans l'intention de ce site de vous agresser, en quoi que ce soit. Si certains d'entre vous le ressentent ainsi, il ne s'agit que d'un regrettable malentendu, car les critiques, les attaques ou les traits d'humour ne s'adressent qu'à l'objet de la croyance, jamais aux croyants en tant qu'individus.

Nous respectons la liberté pour chacun de croire aux esprits des ancêtres, à Dieu, au Père Noël, à la licorne bleue, à la vie éternelle ou à d'autres phénomènes surnaturels, selon l'environnement culturel, si cela peut aider à mieux vivre la courte existence humaine.

Mais les croyances et les doctrines religieuses deviennent dangereuses si elles menacent la liberté et l'intégrité de l'individu ou de la société. C'est la raison pour laquelle les athées sont extrêmement vigilants quant au pouvoir (de nuisance) dit "temporel" des grandes religions et des sectes et en combattent les abus de toutes leurs forces.
Modifié par Invité
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Membre, 157ans Posté(e)
LeSageDuVillage Membre 36 messages
Baby Forumeur‚ 157ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Mr Wolfe a dit :

Ceci n'est QUE mon avis PERSO, qui ne s'appuie sur aucun dogme et que personne de réel ou d'imaginaire ne m'a dicté...

Merci de ta réponse,

 

Je te fais simplement remarquer que le sort qu'on subit certain scientifiques en occident sous l'impulsion de certains obscurantistes n'a rien de conforme au message religieux,

 

De plus, de grands physiciens, astrologues, mathématiciens, artistes, poetes ont vu le jour et exercé sous les Qualifat islamiques de Bagdad, Corfou, Constantinople ...

 

Rares sont les avancées scientifiques contredisant des vérités bibliques ou dans une moindre mesure, si l'on prend la religion monothéiste la plus récente, le Coran, j'ai plutot l'impression que c'est le contraire .. Preuve en est des découvertes archéologiques qui témoignent de l'existence du peuple israelite en Egypte 12 siècle avant Jésus Christ, ou bien encore de la découverte de la nocivité pour l'homme de la majorité des interdits religieux, me tromperais-je en disant que l'alcool et la guerre sont deux fléaux pour l'Humanité ?

 

Je n'accable en rien les athées, les non croyants, chacun a le droit de croire ou de ne pas croire ce qu'il veut, j'espère simplement aboutir a une conversation cordiale entre des individus rationnels.

 

Ensuite, effectivement, les modèles les plus anciens de structurations sociétales que l'on connaisse s'appuient tous plus ou moins sur des croyances dites religieuses, tu peux remonter à l'antiquité grecque, ils veneraient des Dieux, de même en Egypte ou ailleurs, rare sont les civilisations ayant pratiquées l'athéisme absolu au niveau que l'on connait aujourd'hui en occident, cela me conduit donc à me poser des questions.

 

En outre, aurais-je tord de faire remarquer qu'encore une fois, il faut dissocier les faits humains du message religieux, DAESH tue des gens, les Etats Unis aussi, pourtant tant le Coran que la Bible (je rappelle que "In God we Trust" est imprimé sur les billets américains ) condamnent fermement le meurtre.

 

De même, je n'associe pas l'athéisme aux actes répréhensibles des gens se qualifiant d'athées ...

 

Qu'un prêtre viole une fillette, c'est extremement condamnable, pour autant, le message spirituel découlant de l'idéologie religieuse n'encourage nullement à cela ...

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Membre, 157ans Posté(e)
LeSageDuVillage Membre 36 messages
Baby Forumeur‚ 157ans‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, dubandelaroche a dit :

Toutes les réponses sont là:

http://atheisme.free.fr/

pour information voici l'avertissement mis en début de site pour les croyants:

Avis aux croyants (arrivés là par hasard)

 

Il n'est pas dans l'intention de ce site de vous agresser, en quoi que ce soit. Si certains d'entre vous le ressentent ainsi, il ne s'agit que d'un regrettable malentendu, car les critiques, les attaques ou les traits d'humour ne s'adressent qu'à l'objet de la croyance, jamais aux croyants en tant qu'individus.

Nous respectons la liberté pour chacun de croire aux esprits des ancêtres, à Dieu, au Père Noël, à la licorne bleue, à la vie éternelle ou à d'autres phénomènes surnaturels, selon l'environnement culturel, si cela peut aider à mieux vivre la courte existence humaine.

Mais les croyances et les doctrines religieuses deviennent dangereuses si elles menacent la liberté et l'intégrité de l'individu ou de la société. C'est la raison pour laquelle les athées sont extrêmement vigilants quant au pouvoir (de nuisance) dit "temporel" des grandes religions et des sectes et en combattent les abus de toutes leurs forces.
Citation

Par les incohérences qu'elle révèle et le scepticisme qu'elle génère, la raison conduit à ne pas croire à des phénomènes supranaturels. Elle contribue certainement pour une grande part à l'imperméabilité au concept de Dieu. Pour elle, Dieu n'est qu'un constat d'ignorance. Comment ce qui est incompréhensible, inexplicable (Dieu), pourrait-il expliquer ce que nous ne connaissons pas ou qui se trouve au-delà de notre perception du réel ? Les dogmes religieux sont en contradiction avec le réel, avec ce que l'on constate tous les jours (les miracles, la mort, inefficacité des prières...)
Nota : L'usage de la raison est implicitement présent dans la plupart des autres arguments présentés sur cette page

 

J'entend bien le raisonnement qui veut que ce que l'on ne voit pas n'existe pas, mais la science a beau évoluer, expliquer des phénomènes, elle ne contredit en rien les religions que je sache ? (Etant musulman, je me réfère au Coran, et étant également Homme de Science, j'ai longtemps cherché des  incohérences, je n'en ai trouvé aucune...)

on ne voit pas les Ondes, pourtant a ce que je sache, nous les maîtrisons et elles existent non ?

ce que je trouve paradoxal, c'est qu'étant donné que ni les croyants, ni les athés ne voient Dieu, Comment un être humain "rationnel" peut décreter qu'il n'existe pas.

 

Chez beaucoup de croyants, le doute existe de manière permanente, je ne fais pas partie des fanatiques, j'ai fondé ma vie sur la raison et l'analyse critique des faits sociétaux, en ce sons, le Coran comporte de multiple verset ou il demande aux musulmans de réfléchir et de faire travailler leur esprit.

De même, en quoi la mort serait elle contraire a la raison ? de même, des "miracles" ou choses inexplicables scientifiquement parlant existent (des mecs dont le parachute ne s'ouvre pas qui survivent, des gens qui guerissent du cancer ou de maladies graves sans que la Science ne soit capable de donner d'explications...), enfin l'inefficacité des prières est quelque chose de totalement relatif, qu'est ce qui prouve que les prières sont inefficaces ?

 

Comment quelqu'un qui ne prie pas, peut dire que prier ne sert à rien, ca me fait docilement sourire ...

 

Ce que je remarque en fait ,c'est que les athées ont la facheuse tendance de prendre les mêmes arguments qui poussent les croyants à être croyants, de prendre ce que les croyants considèrent comme Preuve en somme, comme des non preuves...

 

Mais là n'est pas le débat, d'ou proviennent les valeurs d'égalité et humanistes qui vous sont chères ?

 

Pouvez vous me citer l'origine de ces dernières ? qui les a pondues ? quelle société ? a quelle époque ? et dans le cas ou celles ci ne sont pas aussi vieilles que l'Homme, a quoi ressemblait le monde d'avant ?

 

Pour ma part je pense (et ca n'engage que moi) que le monde athée ne serait qu'anarchie et perversions, d'ailleurs, c'est dans la quasi unanimité des religions, ce qui engendrerait la fin du monde ..

 

l'homme sans crainte du chatiment divin n'aurait alors plus aucune raison de ne pas commettre vol, viol, crimes, meurtres, j'en passe et des meilleures, car au fond, qu'est ce qui nous empeche de tuer notre voisin pour prendre possession de tous ses biens ? Si ce n'est la morale énoncée d'après la bible dans les commandements ("Tu ne tueras Point" , "Tu ne voleras Point" ...) 

Modifié par LeSageDuVillage
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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, LeSageDuVillage a dit :

Mais quelqu'un peut m'expliquer en quoi "vivre et laisser vivre" et "laisser les femmes faire ce qu'elles veulent" est contraire à la religion ?

 

Contraire à la culture de certains peuples rétrogrades, ca Oui, mais si l'on prend de la hauteur et que l'on considère l'idéologie religieuse détachée de ce que les hommes en ont fait ?

 

 

Si on retire ce que les hommes ont fait de l'idéologie religieuse il n'est reste... rien, que dalle.

Sauf à croire vraiment que Dieu a dit ou encore qu'il a révélé les tables de la loi, mais là on n'est plus dans le débat de société, ça relèverait de la psychiatrie. :D

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 889 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 41 minutes, Alain75 a dit :

Vivre et laisser vivre...

Oui ça c'est pas mal comme programme...:bo:

il y a 20 minutes, LeSageDuVillage a dit :

De plus, de grands physiciens, astrologues, mathématiciens, artistes, poetes ont vu le jour et exercé sous les Qualifat islamiques de Bagdad, Corfou, Constantinople ..

Tout à fait. :)

Vous pouvez ajouter les perses.

Citation

Rares sont les avancées scientifiques contredisant des vérités bibliques ou dans une moindre mesure, si l'on prend la religion monothéiste la plus récente, le Coran, j'ai plutot l'impression que c'est le contraire ..

Aie aie aie...laissons ça de côté si vous le voulez bien...ça va faire partir le fil en vrille.

Y a déjà beaucoup à dire sur l'indéniable rôle sociétal de la religion sans faire de concordisme.

Modifié par chanou 34
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 17 minutes, LeSageDuVillage a dit :

 

J'entend bien le raisonnement qui veut que ce que l'on ne voit pas n'existe pas, mais la science a beau évoluer, expliquer des phénomènes, elle ne contredit en rien les religions que je sache ? (Etant musulman, je me réfère au Coran, et étant également Homme de Science, j'ai longtemps cherché des  incohérences, je n'en ai trouvé aucune...)

On a eu cette discussion un nombre suffisant de fois avec des musulmans, je ne vais pas me prendre la tête avec ça....

mais

se prétendre homme de sciences et ne pas voir les contradictions entre les textes prétendus sacrés et les découvertes scientifiques est aberrant!

ou alors c'est de l'humour.....

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 746 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, LeSageDuVillage a dit :

 

l'homme sans crainte du chatiment divin n'aurait alors plus aucune raison de ne pas commettre vol, viol, crimes, meurtres, j'en passe et des meilleures, car au fond, qu'est ce qui nous empeche de tuer notre voisin pour prendre possession de tous ses biens ? Si ce n'est la morale énoncée d'après la bible dans les commandements ("Tu ne tueras Point" , "Tu ne voleras Point" ...) 

Je me demande à l'inverse de vous ce qu'est la religion et ce qu'est Dieu pour les "croyants".

Sont ils à ce point esclaves et dénués de toute personnalité pour agir dans la crainte d'une  autorité  ?

Je crois que la vie est le fruit d'une volonté de liberté, ce qui, sans vouloir mettre tout le monde d'accord,ne peut être contredis ni par les thèses créationnistes ni par les thèses évolutionnistes et il ne s'agit pas pour moi de savoir si cette volonté "est", il s'agit pour moi  de savoir si  "j'ai" cette volonté, avez vous cette volonté de liberté ?, alors, classez moi dans les croyants ou dans les athées,comme vous voulez, mais voila mon projet de vie: chercher,trouver et honorer cette volonté ,c'est pourquoi je n'agis pas dans la crainte,mais dans l'espoir ... 

Et comme on dit, l'espoir fait vivre :D

Modifié par bouddean
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Membre, 157ans Posté(e)
LeSageDuVillage Membre 36 messages
Baby Forumeur‚ 157ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, dubandelaroche a dit :

On a eu cette discussion un nombre suffisant de fois avec des musulmans, je ne vais pas me prendre la tête avec ça....

mais

se prétendre homme de sciences et ne pas voir les contradictions entre les textes prétendus sacrés et les découvertes scientifiques est aberrant!

ou alors c'est de l'humour.....

Montre les moi les contradictions, car je ne les vois pas,

 

Montre les moi, et si elles sont fondées, j'accepterais mon erreur, mais montre les moi, car de la même manière que tu ne vois pas les concordances, moi, je ne les vois pas ces supposées contradictions ..

 

à l’instant, bouddean a dit :

Je me demande à l'inverse de vous ce qu'est la religion et ce qu'est Dieu pour les "croyants".

Sont ils à ce point esclaves et dénués de toutes personnalité pour agir dans la crainte d'une  autorité  ?

Je crois que la vie est le fruit d'une volonté de liberté, ce qui, sans vouloir mettre tout le monde d'accord,ne peut être contredis ni par les thèses créationnistes ni par les thèses évolutionnistes et il ne s'agit pas pour moi de savoir si cette volonté "est", il s'agit pour moi  de savoir si  "j'ai" cette volonté, avez vous cette volonté de liberté ?, alors, classez moi dans les croyants ou dans les athées,comme vous voulez, mais voila mon projet de vie: chercher,trouver et honorer cette volonté ,c'est pourquoi je n'agit pas dans la crainte,mais dans l'espoir ... 

Et comme on dit, l'espoir fait vivre :D

 

Je suis tout à fait d'accord avec vous ,c'est d'ailleurs le concept de "libre arbitre", je ne vous classe nul part, je ne me le permettrais pas, n'ayant pas la connaissance des subtilités qui animent votre esprit, peut être êtes vous encore plus croyant que moi au fond, sans le savoir, et peut être croyons nous en la même chose, tout en lui donnant des noms et des significations différentes ..

 

je rappellerais simplement les théories de Hobbes sur l'Etat de Nature de l'homme, confirmées par l'état de chaos qui reigne dans les Etats peut puissants comme la Libye contemporaine, l'Irak, certains pays d'Afrique engagés dans une guerre perpetuelle, certains hommes sont justes par nature, d'autres succombent à la tentation d'user de leur position dominante pour voler, tricher, tuer, violer, c'est un phénomène sociétal bien connu, qui peut le nier ?

Ont ils peur de la prison ? Je ne pense pas, 

Ont ils peur du jugement des hommes ? Qu'importe le jugement des hommes, il suffirait de faire disparaitre les hommes justes et doués d'intelligences qui subsistent (c'etait d'ailleurs le cas dans l'Empire Mongole il y a une dizaine de siecles de cela, ou l'on tuait systematiquement toute personne faisant preuve d'intelligence, d'ou l'expression de "mongole"), à l'inverse, la spiritualité encourage à apprendre et à peser le pour et le contre avant de prendre une décision, en fonction de cette volonté que nous avons tous.

 

Crainte et espoir sont deux choses assez proche finalement, il ne s'agit pas d'avoir peur de réfléchir, mais juste d'avoir peur des conséquences de ses actes injustes, qui sont somme toutes bien plus terribles que n'importe quel supplice terrestre

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Membre, 109ans Posté(e)
Cheragaz Membre 6 507 messages
Forumeur vétéran‚ 109ans‚
Posté(e)

J'ai reçu une éducation religieuse.

On m'a inculqué cette morale des évangiles. 

Je l'ai fait mienne mais je n'ai jamais "cru".

Il y a des choses pour lesquelles on ne peut se forcer.

J'aurais aimé, j'aimerais, parfois encore, me réfugier dans une croyance.

J'ai dans mon entourage quelqu'un d'une force remarquable grâce à celle-ci.

Mais je ne le peux pas, ça ne vient pas :(

Est-ce un bien ? Est-ce un mal ?

J'ai le sentiment que ça m'enlève quelque chose à moi et non pas aux autres car la charité, l'honneteté, la droiture peuvent s'exprimer sans dieu. 

Et il me semble aussi, que ça me rend plus lucide et plus tolérant.

Je rajoute que je refuse de vivre dans la crainte.

Si Dieu il y a, il ne devrait être que bonté.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 169 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 1 heure, LeSageDuVillage a dit :

Bonjour,

 

voilà une question que je me pose en lisant plusieurs posts dans lesquels des gens (manifestement athés) traitent les religieux d'imbéciles et mettent tous les problèmes du monde sur le dos des religions.

 

En fait, j'aimerais comprendre quelque chose, en quoi croient les athées ?

 

Quelles sont les valeurs, les raisonnements logiques qui les animent ? 

Et pour beaucoup, ces valeurs ne sont elles pas issues du monde religieux pour la plupart ?

 

A mes yeux, je vois l'athéisme comme une gigantesque hypocrisie, on se proclamerait défenseur de certaines valeurs (encore une fois majoritairement issues des doctrines religieuses) sans croire au message de ces dites religions.

 

Pire encore, certains disent que le monde serait mieux sans religion, croient-ils vraiment en ce qu'ils disent ?

 

Pensent-il vraiment que l'anarchie et la liberté absolue de chacun sans retenue pourrait nous mener à autre chose qu'au retour à l'age de Pierre ?

 

Le débat est ouvert, dans le respect des croyances et des arguments de chacun,

 

Je m'adresse à tous les gens qui souhaitent débattre de la question du rôle de la religion dans nos sociétés peu importe leur affiliation religieuse.

 

Dans l'attente de lire vos réponses :)

 

Encore un bigot qui vient chercher des poux dans la tête aux athées... L'athéisme n'est pas une religion ni une organisation, l'athéisme c'est juste des gens qui veulent qu'on leur foute la paix avec toutes ces conneries. Si tu te demandes en quoi croient les athées, mon gars, c'est que tu n'as vraiment rien compris : par définition, les athées ne croient pas. Quant à leur prêter un "projet de société", c'est d'une stupidité absolue.

(A mon avis, tu t'es gouré de pseudo, car ta sagesse me paraît très limitée.)

 

Modifié par Gouderien
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Membre, 77ans Posté(e)
hybridex Membre 9 871 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, LeSageDuVillage a dit :

Bonjour,

voilà une question que je me pose en lisant plusieurs posts dans lesquels des gens (manifestement athées) traitent les religieux d'imbéciles et mettent tous les problèmes du monde sur le dos des religions.

En fait, j'aimerais comprendre quelque chose, en quoi croient les athées ?

Quelles sont les valeurs, les raisonnements logiques qui les animent ? 

Et pour beaucoup, ces valeurs ne sont elles pas issues du monde religieux pour la plupart ?

A mes yeux, je vois l'athéisme comme une gigantesque hypocrisie, on se proclamerait défenseur de certaines valeurs (encore une fois majoritairement issues des doctrines religieuses) sans croire au message de ces dites religions.

Pire encore, certains disent que le monde serait mieux sans religion, croient-ils vraiment en ce qu'ils disent ?

Pensent-il vraiment que l'anarchie et la liberté absolue de chacun sans retenue pourrait nous mener à autre chose qu'au retour à l'age de Pierre ?

Le débat est ouvert, dans le respect des croyances et des arguments de chacun,

Je m'adresse à tous les gens qui souhaitent débattre de la question du rôle de la religion dans nos sociétés peu importe leur affiliation religieuse.

Dans l'attente de lire vos réponses :)

 

Être athée, ce n'est pas  prendre les croyants pour des imbéciles, c'est avoir avec eux des différences d'opinion et, éventuellement, en témoigner.

On a le droit de trouver certaines croyances stupides et de le dire ça n'a rien à voir avec prendre les gens pour des cons.

Les athées n'ont pas besoin de mettre tous les problèmes du monde sur la religion. Il se trouve que les religions par leur prétention à dire le vrai et le faux, le bien et le mal, à soumettre les hommes à leurs lois, éventuellement à les punir cruellement s'ils ne se soumettent pas, créent à toute l'humanité des problèmes dont on se passerait bien. Que les religions ne soient pas les seules à créer ces problèmes ne les exonèrent en rien. Leur prétentions pacificatrices ne résistent pas à l'épreuve des faits, le plus souvent leurs discours de paix ne font que cacher leur collusion avec les oppresseurs. Ni chrétiens, ni musulmans ne sont devenus tels par la persuasion mais bien par la force d'armées conquérantes.

être athée, c'est penser qu'il n'y a aucune instance supérieure à l'humanité, que l'humanité doit se débrouiller toute seule et que chaque personne n'a qu'une vie.

un athée adhère  à un système de valeurs mais ce n'est pas son athéisme qui définit ce système de sorte que les valeurs des athées peuvent être extrêmement différentes. Il en est de même de ses croyances. On l'imagine souvent rationaliste mais ça n'a rien d'obligatoire.

La prétention des religieux à être à l'origine de nos valeurs est complètement bidon. La formation des valeurs d'une société est quelque chose de complexe et mal connu, les religions s'adaptent et éventuellement les codifient au moins autant qu'elles les fixent.

à titre d'exemple le catholicisme qu'on m'a enseigné dans mon enfance était  le catholicisme intégriste d'aujourd'hui dont les valeurs ne sont pas celles des droits de l'homme alors que la plupart des catholiques d'aujourd'hui ont parfaitement intégré ces valeurs.

Tu te trompes de mot dans ton accusation d’hypocrisie. Si les "droits de l'hommistes", dont je prétends être, (ce n'est pas le cas de tous les athées), auxquels, je crois, tu fais référence étaient les héritiers de valeurs religieuses sans le reconnaitre, ils seraient ingrats et non pas hypocrites.

Pour moi nous sommes redevables de milliers d'années d'histoire et les religions n'ont pas à usurper cet héritage au prétexte qu'elles y auraient plus ou moins contribué.

Il serait prétentieux de croire, à mon humble point de vue, que le monde serait meilleur sans religion. Le monde n'a pas plus besoin de religion pour déconner, qu'il n'en a besoin pour être meilleur.

Qu'est ce que tu as contre l'âge de pierre? Plus sérieusement, d'autres t'ont montré que l'humanité est tout aussi capable, ou incapable, d'organiser un monde vivable sans religion qu'avec.

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Membre, le corps sur Terre, l'esprit ailleurs , 55ans Posté(e)
pascalin Membre 15 340 messages
55ans‚ le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ,
Posté(e)
Il y a 4 heures, LeSageDuVillage a dit :

 

J'entend bien le raisonnement qui veut que ce que l'on ne voit pas n'existe pas, mais la science a beau évoluer, expliquer des phénomènes, elle ne contredit en rien les religions que je sache ? (Etant musulman, je me réfère au Coran, et étant également Homme de Science, j'ai longtemps cherché des  incohérences, je n'en ai trouvé aucune...)

on ne voit pas les Ondes, pourtant a ce que je sache, nous les maîtrisons et elles existent non ?

ce que je trouve paradoxal, c'est qu'étant donné que ni les croyants, ni les athés ne voient Dieu, Comment un être humain "rationnel" peut décreter qu'il n'existe pas.

 

Chez beaucoup de croyants, le doute existe de manière permanente, je ne fais pas partie des fanatiques, j'ai fondé ma vie sur la raison et l'analyse critique des faits sociétaux, en ce sons, le Coran comporte de multiple verset ou il demande aux musulmans de réfléchir et de faire travailler leur esprit.

De même, en quoi la mort serait elle contraire a la raison ? de même, des "miracles" ou choses inexplicables scientifiquement parlant existent (des mecs dont le parachute ne s'ouvre pas qui survivent, des gens qui guerissent du cancer ou de maladies graves sans que la Science ne soit capable de donner d'explications...), enfin l'inefficacité des prières est quelque chose de totalement relatif, qu'est ce qui prouve que les prières sont inefficaces ?

 

Comment quelqu'un qui ne prie pas, peut dire que prier ne sert à rien, ca me fait docilement sourire ...

 

Ce que je remarque en fait ,c'est que les athées ont la facheuse tendance de prendre les mêmes arguments qui poussent les croyants à être croyants, de prendre ce que les croyants considèrent comme Preuve en somme, comme des non preuves...

 

Mais là n'est pas le débat, d'ou proviennent les valeurs d'égalité et humanistes qui vous sont chères ?

 

Pouvez vous me citer l'origine de ces dernières ? qui les a pondues ? quelle société ? a quelle époque ? et dans le cas ou celles ci ne sont pas aussi vieilles que l'Homme, a quoi ressemblait le monde d'avant ?

 

Pour ma part je pense (et ca n'engage que moi) que le monde athée ne serait qu'anarchie et perversions, d'ailleurs, c'est dans la quasi unanimité des religions, ce qui engendrerait la fin du monde ..

 

l'homme sans crainte du chatiment divin n'aurait alors plus aucune raison de ne pas commettre vol, viol, crimes, meurtres, j'en passe et des meilleures, car au fond, qu'est ce qui nous empeche de tuer notre voisin pour prendre possession de tous ses biens ? Si ce n'est la morale énoncée d'après la bible dans les commandements ("Tu ne tueras Point" , "Tu ne voleras Point" ...) 

Dieu est-il plus grand que tout, plus grand que les religions ?

Dieu a t'il besoin des religions et des religieux  pour être ?

Attention !!!

Une seule réponse possible !

à chaque question bien sur ! Soit oui , soit non !

 

Modifié par pascalin
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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
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Il y a 4 heures, LeSageDuVillage a dit :

(...) au retour à l'age de Pierre ?

Joli lapsus :hehe:

L' âge de la pierre ou l'âge de pierre.

L' âge de Pierre, c'est dans les Évangiles ^^

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