LeSageDuVillage

Seule réponse construite quil m'a été donné de lire aujourd'hui, Merci Je n'ai pour ma part pas grand chose à opposer à votre argumentaire et j'y adhère

Donc ce que tu me dis la, c'est que pour les athés, le "Nous" des humains en tant que tel n'existe pas, c'est chacun pour sa pomme, ducoup, en quoi est ce que le monde serait bien dans une société aussi individualiste ? Mon dieu Je te signale que ce que l'église considere comme cultes "Païens" releve d'anciennes religions polythéistes et non pas de l'athéisme. Historiquement les religions auraient constitué des freins au développement humain ? Laisse moi rire ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Âge_d'or_islamique https://fr.wikipedia.org/wiki/Âge_d'or_de_la_culture_juive_en_Espagne pour rester dans le vague, juste en tapant "age d"or" "religion" dans Google, Par contre en tapant "age d'or" "atheisme" je n'ai trouvé que des sujets sur la misère qui régnait au moyen age. As tu des exemples de civilisation athées qui ont contribuées au développement social et technologique de l'homme ? Peux tu m'en citer quelques unes ? Exactement. Pour ma part je trouve extrêmement dangereux une culture fondée sur le refus catégorique de tout ce qui proviendrait d'une autre culture. la vérité c'est qu'en france en tout cas, l'Eglise catholique vous a traumatisé, parce qu'elle était infiniment détachée du message originel de Jésus, tous les savants et intellectuels disent la même chose .. De là, vous extrapolez Catholicisme à religion de manière générale. C'est le même raisonnement qui conduit à la Haine d'une communauté (juive par exemple) parce que certains juifs ont craqués le sac ..

Si vous vous complaisez dans votre médiocrité et que vous refusez de répondre à ma question qui est "Quel projet de société défendez vous?" pour parler de tel ou tel point de telle ou telle religion que vous comprenez de travers, ne me reprochez de pas de vous expliquer ce qu'il en est réellement. J'en ai rien a carer que vous soyez athés ou que vous croyez au dieu Argent, je vous ai posé une question, je ne suis pas venu vous convertir, j'en ai rien a faire personnellement de vos misérables existences, Je vous ai posé une question, Répondez y ou fermez la. Votre comportement est symptomatique de votre mauvaise foi, vous m'accusez de faire ou d'être x ou y, mais vous ne répondez pas à ma question, a quoi donc vous sert ce forum si ce n'est discuter ? a gonfler vos égos ? je suis bien triste pour vous si vous avez besoin d'internet pour cela. Je n'ai pas lu une seule réponse sur le fond, c'est quand même phénoménal, Donc Oui, à part ceux qui se sont donné la peine de lire et de répondre, vous êtes bel et bien une bande d'incultes qui pensent être supérieurs aux croyants en intelligence, grand bien vous en fasse ! Vous n'êtes même pas capable de dissocier comportement humain et doctrine religieuse, avez vous même déja réfléchi à la question un jour ? On ne dirait pas. les guerres ne sont pas le propre des hommes croyants, bien au contraire, les religions monothéistes ont pour la plupart un message pacifique et ne les légitiment qu'en cas de légitime défense. Si l'on regarde le monde en 2017, ce sont les etats laïques qui mènent des guerres sans merci, et c'est ainsi depuis plusieurs siècles au moins. Donc me ressortez pas la soupe de "les religieux = la guerre" parce que ca démontre juste à quel point vous voyez le monde de travers. Parlez moi de DAESH, ok si vous voulez, qui les finance ? Leurs armes viennent toutes des usines occidentales que je sache, Quel pays Musulman à a gagner de ce chaos ? et pourquoi aucun (si ce n'est le Qatar et l'Arabie Saoudite) ne les défend ? Encore une fois, quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt, prenez donc un peu de hauteur et cessez de vous ridiculiser en jouant les grands philosophes alors que je n'ai lu aucun argument recevable. LE seul que l'on m'est donné est "la République Tcheque est le pays le plus athée au monde" avec un article à l'appuie sur lequel il est écrit noir sur blanc que les gens ne sont pas athées mais refusent juste l'église catholique pour des raisons historiques. Pour ma part, il me semble que le pays le plus athée du monde est la France, nul part ailleurs le phenomene religieux n'est considéré de la sorte.

Chacun sa vision de la chose; Mais que fais tu du libre arbitre dans ta logique ? De plus, une requête peut être sincere quelque soit son objet, ce n'est pas a nous humain de juger la sincérité d'une prière Et puis si tu ne lui demandes pas de te protéger, comment être sur qu'il le fera ? Qu'est ce qui t'empecherait de le lui demander ?

t'es quelqu'un de bien, un jour et je te le souhaite ca viendra, d'ici là, continue simplement à être qui tu es, parce que des gens tolérants intelligents et nobles d'esprits malheureusement, il y en a trop peu, Dieu est miséricordieux et sage, parfois certaines choses nous dépassent, encore une fois la seule certitude qu'a être l'humain sur terre, c'est qu'un jour, il va mourir ^-^ Sinon ils n'ont aucun compte à rendre, je trouvais simplement interessant d'échanger avec eux sur nos idéaux respectifs, malheureusement, rares sont ceux qui ont joué le jeu ... Tout à fait d'accord, on ne demande pas une liste de cadeau a dieu comme si c'était le père noêl, Néanmoins on peut lui demander de nous faciliter certaines choses ou de nous aiguiller sur d'autres choses, On peut également prier pour demander la protection de quelqu'un contre le mal d'ici bas, et également prier pour qu'il ouvre les portes du Paradis à quelqu'un, ainsi, chaque prière islamique comporte une invocation pour Mahomet (Paix et Benediction sur Lui ) car nous croyons que Dieu est à l'écoute de ses créatures, et n'est jamais sourd à une requette sincère de ces dernières. Il y a des moments dans l'année comme la Nuit du Destin, ou le dernier quart de la nuit ou ces souhaits sont plus enclins a être entendus, soit parce que les anges descendent sur Terre a cet effet, soit pour d'autres raisons que ma culture théologique n'est pas encore à même d'exposer sans prendre le risque de dire des bêtises

Heureux de voir que le point de vue est partagé, tu es un homme Sage cher Pascalin ! La prière accompagne l'acte, l'acte corrige les dommages matériels et contribue donc a la purification de l'individu en tant que tel (encore est il qu'il soit fait de bon coeur) et la prière permet la purification de l'esprit, tout en rapprochant l'homme du divin puisque c'est un moment qui ne se compose pas uniquement de récitations, en fait les récitations ont pour but d'inscrire le Coran dans la tête et le coeur du récitant. C'est en outre un moment et un acte d'adoration durant lequel l'esprit de l'Humain peut s'adresser directement a Dieu, au divin, pour lui demander de l'aider, de le pardonner, ou tout autre requête de circonstance (comme d'aider ou de protéger des tiers). Il n'est pas rare de voir des croyants pleurer durant leur prière lorsque cette dernière est sincère, Enfin, le fait qu'en Islam, il y ait 5 prières par jour contribue à rappeler quotidiennement, à 5 moments bien définis de la journée au croyant ce à quoi il croie, l'esprit humain est tel qu'on a vite fait de s'égarer, un cul passe dans la rue, le salaire tombe, une dispute éclate, et hop, voila que l'on a oublié toutes les bonnes résolutions prises la veille, d'ou le fait qu'elles constituent un element central de la pratique religieuse O:) De plus, il existe plusieurs types de prières non obligatoires mais possible de faire dans plusieurs circonstances, dont une que l'on appelle prière de consultation, dans les moments de doute sur un sujet, on dit que des signes sont envoyés à la personne qui accomplit cette dernière pour l'aiguiller (soit sous la forme de rêves, soit sous la forme d'evenements). Je ne sais pas à quoi ressemblerait un monde peuplé d'athées, mais j'espere ne jamais avoir a connaitre ce monde qui somme toute, serait bien triste à voir à la lumiere du comportement de ceux qui se considerent comme radicalement athées et hostiles à toute forme de religion ...

Tu parles de moi quand tu dis "toi la grosse gueule avec une petite !" ? Parce que je pourrais te l'envoyer en Photo par MP si seulement elle était suffisamment petite pour rentrer dans l'objectif de mon appareil photo Sinon oui il faut assumer, tu casses, tu payes, mais c'est pas aussi binaire que ca, car Dieu prend en compte ce que les hommes ne peuvent prendre en compte dans leur jugement : l'intention profonde et l'existence d'un regret, d'une foi profonde ou non (De ce que je sais, je me trompe peut être encore une fois, Dieu sait mieux, j'évite toujours d'être trop affirmatif par peur de me tromper) Je suis totalement d'accord avec toi, néanmoins, l'intention sans les actes ne vaut pas grand chose, d'ou le fait de reciter des prières et d'agir pour faire le bien autour (libérer un esclave/ donner a manger aux pauvres / donner le bon exemple / bien se comporter / respecter les autres et être juste avec eux, etc etc ...)

hahaha je ne parle pas aux mouches, mais dans les fait, les animaux ne sont pas des êtres dotés de la même intelligence que les Hommes, ils ne sont là que pour une raison spécifique, la mouche a part manger la merde, les déchets et les cadavres en décomposition, a quoi elle sert ? Pareil pour les autres animaux, a charge pour l'homme de tirer le meilleur profit de ce qu'il lui a été livré sur la Terre les indouistes venerent une vache, d'eux ou de nous autres religions du livre, qui est le moins rationnel ? Nous on dit jamais non a une bonne entrecôte ! pour la viande de Porc, il semblerait que ca corresponde a des raisons principalement sanitaires de santé publique, c'était déja interdit aux juifs, Jésus étant juif, ca aurait également du être interdit aux chretiens, mais un type a un moment dans l'histoire a décidé que pour convertir l'Europe (qui etait extremement pauvre à l'époque), on pouvait "oublier" cet interdit au motif que "si on creve vraiment la dalle, on a le droit", le truc c'est qu'apres l'exception est devenue règle, l'histoire peut être retrouvée sur n'importe quel site ou livre en tapant juste chretien + porc dans Google Encore une fois, le Coran n'a quasiment pas été modifié, la methodologie de sa rédaction et l'étude des reliques de l'époque vont toutes dans ce sens, haha s'il n'y avait qu'une seule "coincidence" heureuse, je dirais la même chose que toi, mais il y en a beaucoup trop, ca en devient troublant Ben non, rationellement, nous considerons que la mort sert à clore le temps qu'il nous a été donné pour re-gagner la place au Paradis qu'on a perdu. C'est un peu comme un match de foot, 90 minutes + temps additionnel ou But en Or, le match s'arrête quand l'arbitre siffle (quand l'ange gabriel vient te chercher) et après y'a un vainqueur qui gagne la Champions league et tous les avantages qui va avec, et y'a un perdant qui chiale tout le reste de l'eternité de pas s'être assez entrainé pour gagner le match :3

Oui, et il offre via les religions une chance aux hommes de le rejoindre, A Quel point serions nous sots pour refuser une telle offre ? Si l'on oublie Dieu un instant et qu'on se focalise sur les principaux interdits et principales recommandations de ces dernieres, et plus particulièrement du Coran qui est la dernière révélation en date, ne pensez vous pas que le monde serait meilleur ? Si l'égalité entre les hommes était parfaitement respectée, si le vol, le meurtre et la malhoneteté étaient eradiqués de ce monde, ne serait il pas plus beau ? Si Chaque Homme pouvait trouver une femme, se marier avec et faire des marmots, et inversement si chaque femme pouvait trouver un homme qui ne la ferait pas cocul ou qui ne la quitterais pas pour une plus jeune, ne serait ce pas mieux ? Imaginez un instant que votre première histoire d'amour n'ai pas été conclue d'une déception, mais d'un mariage, cela ne vous aurait il pas éviter pas mal d'embuche ? Encore une fois, le message est assez proche de celui des droits de l'Homme, si les pays majoritairement musulmans ne les appliquent pas, c'est qu'ils sont eux même dirigé par des dirigeants corrompus, ce qui n'est pas forcément le cas de la population dans son ensemble. Khadaffi était un violeur selon les dires, Saddam Hussein également, ce ne sont peut être que des dires, mais s'ils sont véridiques, cela ne signifie pas que les libyens et que les irakiens soient tous des violeurs ...

un vieux proverbe chinois dit "Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt" des exemples j'aurais pu t'en donner des milliers, j'ai pris celui des jeux de hasard, j'ai aussi pris celui de quand l'Homme se retrouve dans une situation peu confortable, mais tu n'as pas jugé utile de relever, malhonnêteté intellectuelle ou volonté de s'attaquer à la forme pour ne pas débattre du fond ? .... A la bonne heure comme dit Pascalin ! Je partage cet avis, ils ne sont donc pas réellement athées, je dirais même que l'argent et le pouvoir est leur nouveau Dieu, puisque la démocratie n'est qu'un moyen, un masque utilisé pour prendre le controle de ces dits pays par derrière bien souvent (on dégage un dictateur hostile et on met un pion soit disant démocratiquement élu bien docile et soumis au systeme, pour preuve les dossiers déclassifiés de la CIA relatifs a la gestion de l'Amerique Latine ou les témoignanges Ô combien nombreux d'ex hauts fonctionnaires francais sur le cas de la Francafrique) Les religions n'ont lieu d'être que pour guider les hommes vers Dieu, Nous ne sommes strictement rien sans lui, mais dans son immense bonté, il nous propose une chance de retrouver la place au Paradis qui était la notre avant qu'il ne nous punisse pour avoir commis le seul interdit qui existait à l'époque (Se référer au récit d'Adam et d'Eve)

Parce qu'ils ont tous un but sur Terre, c'est confirmé par la Science, sans l'abeille, pas de polenisation, sans le serpent, les rats et souris seraient légion, sans les mouches, qui boufferait la merde ? etc etc, l'écosysteme est bien rodé, c'est des écolos gauchos athées qui le disent en plus le plus souvent, preuve que les religieux n'ont pas le monopole de la lucidité (c'est bien dommage pour eux) En plus de ca, aucune religion n'oblige les hommes a bouffer les animaux, tu pourrais être végétarien, te nourrir exclusivement de dattes ou de légumes, tu fais ce que tu veux, mais encore une fois, c'est prouvé que pour être en bonne santé, il faut un certain nombre de protéines plus facilement trouvables (en grande quantité en plus) dans le Steak de Boeuf que dans l'herbe .. Je pourrais faire un topic entier dédié à ca, mais il y a déja bien assez d'articles et de Topics sur les différents forums qui en parlent, quand il est dit par exemple qu'avant l'homme, des êtres d'une autre nature ont peuplé la terre et ont été éradiqués au moyen d'une météorite (Coucou les Dinosaures, en 622 je ne suis pas persuadé qu'ils avaient déja fait des fouilles archéologiques de la sorte), quand il est dit qu'une mouche contient en elle un remède tres puissant et que récemment (moins de 10 ans) on découvre qu'effectivement, elle secrete des anti bactériens tres puissants utilisés dans certains médicaments, etc etc ... Et pour Dieu, le simple fait que l'on ne soit pas immortel devrait nous éclairer, pourquoi meurt-on ? Puis au pire, meurt, et tu verras bien s'il existe ou non, j'ai pas la réponse perso, mais je préfère pas prendre le risque Oui seul lui est véritable, le reste peut être sujet à des modifications humaines, la chance qu'on a avec le Coran, c'est qu'il n'a été que tres tres peu modifié (les reliques datant de l'époque en témoignent) et que nous avons une tradition relatée par ses contemporains sur a peu pres les moindres faits et gestes, ducoup, on est a peu pres sur que sur la plupart des sujets, pas de corruption humaine, et puis, il est constamment fait appel dans le Coran à l'intelligence et à la raison pour interpréter ses versets de la manière la plus honnête possible : En soit je pense, mais ca n'engage que moi qu'effectivement, le plus important est l'intention et non pas les actes, de nombreux hadiths relatent les dires du prophete selon lequel une personne a priori débauché qui fait le bien autour d'elle vaut mieux qu'un soit disant croyant qui vit aux crochets de la société et dont le coeur est fermé Voici voilou, les actes ne valent que par leurs intentions et réciproquement, si tu voles une orange pour nourir ta famille et que tu ne fais pas ca juste par plaisir, ce n'est pas la même chose, si tu pries 5 fois par jour mais que tu n'as pas l'intention d'être un homme droit et de demander le pardon et la grace de Dieu, il se peut que tu ailles en enfer alors qu'une prostitué qui nourrit un chien prendra ta place au Paradis.. Dieu sait mieux, je peux me tromper sur plein de sujets, mais la mort est la seule certitude que nous avons en ce bas monde, alors autant augmenter ses chances de pas se retrouver dans un bourbier dans l'au delà ..

hahaha qu'est ce qui différencie donc un vrai athée d'un faux athée ? Bien entendu, Oui C'est comme si tu me demandais qui est le plus grand entre le codeur et le manuel d'explication qu'il fournit avec son logiciel, le codeur peut créer autant de logiciel qu'il le souhaite, et les garder pour lui, par contre, s'il est cool, et vu que Dieu est (j'en suis persuadé) Cool, il donne le mode d'emploi qui va avec l'ordinateur qu'il vend (car sommes nous autre chose que des machines pré-programmées en somme ?) dans la section Philosophie du Forum il y a un tres interessant Topic sur la Liberté et le Libre arbitre, je vous conseille d'aller y faire un tour

hahaha Fais de beax rêves

Réponse 1 : Oui, il est tellement grand qu'il a décidé de communiquer à l'homme un mode d'emploi sur comment faire pour être heureux sur Terre, ce que l'homme en a fait ,ca n'engage que lui encore une fois Réponse 2 : Non, il n'en a nullement besoin, par contre ,l'inverse n'est pas vrai, les hommes religieux ou non eux, ont bien besoin de lui, et athée ou non, quand tu joues au Casino ou que tu te retrouves dans la mouise, peut tu m'affirmer que tu ne le supplies pas dans ta tête de t'aider ou de t'expliquer ce que tu as fais pour mériter ca ? (Ô mon dieu, pourquoi moi ? ...) Ben pour la prouver c'est simple, je te dirais de te regarder, tu es vivant, tu reflechis, tu as conscience du bien et du mal, et Big Bang ou pas Big Bang, théorie de l'évolution ou pas théorie de l'évolution, quand des bédouins disent il y a 14 siècles des choses que la science vient confirmer en 2k17, soit ils ont eu énormément de chance, soit ils étaient particulièrement bien inspirés, les deux revenant en fait, au même Mais ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi consideres tu que la spiritualité serait forcément irrationnelle ? parce qu'on ne voit pas Dieu ? mais a-t-on besoin de voir les atomes et les ondes pour concevoir leurs existence ? a - t - on besoin de voir l'air pour savoir qu'il est un élément essentiel pour la vie ?

Je ne suis personne pour parler au nom de Dieu, mais il n'est effectivement a priori que bonté puisque miséricordieux et ne punit que ceux qui font du mal autour d'eux .. J'ai moi même longtemps été non croyants, la foi n'est pas qu'une affaire de volonté, parfois il y a des situations de la vie qui font que l'on commence à voir les choses autrements .. Ton éducation religieuse t'a a priori apporté plus de bon que de mal si je comprend ton message et tu dis toi même que tu as le sentiment que quelque chose te manque, c'est que quelque part, la foi, tu l'as, sans en avoir conscience peut être Ta lucidité et ta tolérance sont des valeurs nobles, que tout bon croyant devrait avoir également Je ne sais quoi ajouter d'autre, Blaise Pascal avait il ya de cela quelques siecles présenté le dilemme de la croyance ou non de façon tout à fait rationnel, je m'en suis personnellement beaucoup inspiré, et, à mon sens, une personne dotée de toutes ses facultés mentales devrait raisonnablement être d'accord avec ce qu'il dit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pari_de_Pascal (Le mec est un philosophe, mathématicien, physicien reconnu, son intelligence ne fait donc aucun doute, c'était pas une buse quoi ...)