Une croix au-dessus d'une statue de Jean-Paul II doit être retirée

il y a 12 minutes, Caravage a dit :

La franc maçonnerie n'est pas une secte!

              

C'est clair .

il y a 42 minutes, Caravage a dit :

La franc maçonnerie n'est pas une secte!

              

Secte et culte....

J'ai connu un "gradé", j'ai vu sa "pelure" rien à envier au pape...cérémonies dignent d'un film de science fiction!

Allons donc...

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est clair .

 

Comme du jus de boudin!

Il y a 12 heures, Morfou a dit :

Il y a une différence entre un pays laïque et ses lois protectrices contre les intégrismes religieux et des imbéciles qui veulent effacer de notre territoire ce qui en fait ce qu'il est!

Exactement car si les uns peuvent se positionner comme moi athée ou ce qu 'ils veulent cela l 'est aussi au regard de histoire de notre territoire ...

"ce qui en fait ce qu 'il est "

Il y a 10 heures, Morfou a dit :

Une secte comme la franc maçonnerie avec les mêmes délires!

Des gens ouverts, bien intentionnés et cultivés comme toi m'avaient déjà expliqué que le Club Mickey, les conseils syndicaux, les cercles de bridges, les clubs de troisième âge, les scouts, les fanfares de village, ou l'amicale des cracheurs de noyaux du Luberon étaient des sectes dont il fallait se méfier, mais pour les francs maçons je l'ignorais ! Heureusement que des ancêtres éclairés comme toi sont là pour faire éclater la vérité.

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

J'ai connu un "gradé", j'ai vu sa "pelure" rien à envier au pape...cérémonies dignent d'un film de science fiction!

 

Voilà, tu as tout compris : Cérémonie = secte ! Dire que ma petite voisine est majorette en costume ....

il y a 32 minutes, Morfou a dit :

Secte et culte....

J'ai connu un "gradé", j'ai vu sa "pelure" rien à envier au pape...cérémonies dignent d'un film de science fiction!

Il est bien connu que seules les sectes procèdent à des cérémonies étranges en costumes ridicules !

il y a 10 minutes, metal guru a dit :

Des gens ouverts, bien intentionnés et cultivés comme toi m'avaient déjà expliqué que le Club Mickey, les conseils syndicaux, les cercles de bridges, les clubs de troisième âge, les scouts, les fanfares de village, ou l'amicale des cracheurs de noyaux du Luberon étaient des sectes dont il fallait se méfier, mais pour les francs maçons je l'ignorais ! Heureusement que des ancêtres éclairés comme toi sont là pour faire éclater la vérité.

Voilà, tu as tout compris : Cérémonie = secte ! Dire que ma petite voisine est majorette en costume ....

Ils me font plus penser à Harry Potter et son équipe qu'à des gens sérieux!

Vous êtes libre de vos croyances, nous sommes en république démocratique et laïc....

Je ne vois pas très bien ce que vient faire votre :

-----------Des gens ouverts, bien intentionnés et cultivés comme toi m'avaient déjà expliqué que le Club Mickey, les conseils syndicaux, les cercles de bridges, les clubs de troisième âge, les scouts, les fanfares de village, ou l'amicale des cracheurs de noyaux du Luberon étaient des sectes dont il fallait se méfier_______

Sans doute les seuls arguments à votre portée?

Z'êtes tous francs mac?

Ou bien vous font-ils peur à ce point que vous vous sentiez obligés d'entrer dans leur jeu et propagande?

Je sais bien qu'ils estiment mener le monde, mais à vos âges, le Père Noël n'existe plus..si?

D'ailleurs, ça fait deux sectes qui estiment le mener le monde, les libres penseurs et la franc-maçonnerie...je comprends que vous mourriez de trouille...

Vous devriez vous cantonner au club Mickey..

Il y a 13 heures, frunobulax a dit :

C'est juste assez bidonnant de voir que ce sont sensiblement les mêmes qui, supposément au nom de la laïcité et du confinement de la religion à la sphère privée, réclament d'une part à corps et cris l'interdiction du port du foulard sur la voie publique et, d'autre part, s'offusquent que l'on supprime les symboles religieux des monuments publics.

Ouais..........

en oubliant, quand même, que même athée ou devenu athée, les croix, les églises, les calvaires, les crucifix au bord du chemin, cela fait partie de notre vie, de notre vécu depuis l'enfance, de l'histoire que l'on nous enseigne....

Athée, j'ai quand même appris que longtemps la France a été la "fille ainée" de l'église....

donc il assez est logique que la vue d'une croix ne me gène pas...je ne vais pas renier l'histoire.

Quand à la comparaison avec le foulard....c'est un peu ridicule, on peut comparer un clocher avec un minaret, une statue avec une autre,

mais

une sculpture avec une pièce de vêtement que l'on peut qualifier de prosélyte, qui affirme l'identité religieuse de la porteuse, faut oser...

Maintenant que pour respecter la loi on supprime cette croix me laisse aussi indifférent que si on la laissait en place.....ce n'est pas comme porter une croix sur la tête histoire de dire je suis chrétien....ce qui me ferait réagir comme pour le port du foulard.

C'est bien de comparer ce qui est comparable.....

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Sans doute les seuls arguments à votre portée?

C'est clair que le truc du costume pour définir une secte c'est de l’argument de premier choix, je vois que le générateur d'ignorance qui est à l'intérieur de ta boite crânienne tourne à plein régime !

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Z'êtes tous francs mac?

Ou bien vous font-ils peur à ce point que vous vous sentiez obligés d'entrer dans leur jeu et propagande?

Je sais bien qu'ils estiment mener le monde, mais à vos âges, le Père Noël n'existe plus..si?

Tu devrais t'aérer l'esprit de temps en temps, ça t'éviterait de croire qu'être acariâtre te rend crédible ! 

il y a 54 minutes, metal guru a dit :

C'est clair que le truc du costume pour définir une secte c'est de l’argument de premier choix, je vois que le générateur d'ignorance qui est à l'intérieur de ta boite crânienne tourne à plein régime !

Tu devrais t'aérer l'esprit de temps en temps, ça t'éviterait de croire qu'être acariâtre te rend crédible ! 

Le truc du costume, comme vous dites, mais le reste aussi, comme les crânes et autres colifichets...

Ou bien parlez vous d'une chose que vous ignorez?

Si moi je suis acariâtre....

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour en avoir parlé avec @Panem&Circenses ils ne sont cependant pas franchement légion

C'est bien de citer mon nom, ça me fait mousser , mais il ne faut pas oublier de dire que j'étais en désaccord avec toi sur ce point.

j'aimerai comprendre pourquoi cette croix dérange ?

il y a une heure, metal guru a dit :

C'est clair que le truc du costume pour définir une secte c'est de l’argument de premier choix, je vois que le générateur d'ignorance qui est à l'intérieur de ta boite crânienne tourne à plein régime !

Tu devrais t'aérer l'esprit de temps en temps, ça t'éviterait de croire qu'être acariâtre te rend crédible ! 

https://www.youtube.com/watch?v=6UJOZM7mBDQ

http://tempsreel.nouvelobs.com/photo/20140124.OBS3769/photos-visiter-dans-le-secret-des-temples-francs-macons.html

Il fut une époque où le Grand Orient de Belgique, le Grand Orient de France et la Maçonnerie anglo-américaine se reconnaissaient mutuellement. Mais la plupart des obédiences régulières cessèrent leurs relations avec eux à la suite de querelles concernant l'admission de non-croyants parmi les francs-maçons.

En Belgique, le conflit entre l'Église catholique romaine et la franc-maçonnerie amena le Grand Orient de Belgique à supprimer de ses rituels et documents toute mention du Grand Architecte de l'Univers dès 1875.

En France, dans une situation similaire qui voyait l'Église catholique, alors très majoritaire, condamner avec vigueur à la fois la franc-maçonnerie et les institutions républicaines de la France²², le Grand Orient de France commença par renoncer en 1877 à l'obligation, pour ses membres, de croire « en Dieu et en l'immortalité de l'âme ». Dix ans plus tard, il rendit facultative la référence au Grand Architecte de l'Univers dans ses rituels. Il les expurgea aussi en très grande partie des symboles et enseignements relevant d'une transcendance judéo-chrétienne²³. À la suite de ces évolutions, la Grande Loge unie d'Angleterre, après plusieurs requêtes et démarches, le déclara irrégulier de par le monde²⁴.

Cependant, une étude américaine récente a démontré que le Grand Orient de France avait déjà commencé à perdre la reconnaissance de certaines grandes loges des États-Unis dès 1869 pour d'autres raisons, liées à la politique raciale de ces grandes loges, et qu'inversement, il conserva des relations de reconnaissance avec douze autres grandes loges américaines après 1918²⁵.

-----------Vous remarquerez que dans la vidéo youtube il est bel et bien question du grand architecte...

L'enfumage....de la transparence...

à l’instant, italove a dit :

j'aimerai comprendre pourquoi cette croix dérange ?

Elle ne dérange qu'une poignée de libres penseurs communistes....

il y a 9 minutes, italove a dit :

j'aimerai comprendre pourquoi cette croix dérange ?

Elle ne dérange pas, elle a juste été installée illégalement.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

J'en ai lu bien peu, j'ai raté un truc ?

J'ai bien vu quelques rages du côté de chez @Anatole1949 mais il n'est pas croyant , donc quelques exemples de rageux ?

Pourquoi ?

" J'ai bien vu quelques rages du côté de chez @Anatole1949 mais il n'est pas croyant , donc quelques exemples de rageux ?"

Valent-ils moins que les exemples de rageux bigots ?

Le 30 avril 2015, le tribunal avait enjoint au maire de Ploërmel de faire retirer le monument de son emplacement. Une décision annulée le 15 décembre 2015 par la cour administrative d'appel de Nantes qui invoquait une erreur de droit.

Le Conseil d'État a en partie donné raison au tribunal administratif en estimant que la croix était contraire à la loi de 1905, qui interdit "d'élever ou d'apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public".

Contrairement au tribunal, il estime en revanche "que l'arche ne saurait, par elle-même, être regardée comme un signe ou emblème religieux" au sens de la loi. 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/10/25/97001-20171025FILWWW00274-ordre-de-retrait-d-une-croix-surplombant-une-statue-de-jean-paul-ii.php

Il y a 3 heures, dubandelaroche a dit :

Ouais..........

en oubliant, quand même, que même athée ou devenu athée, les croix, les églises, les calvaires, les crucifix au bord du chemin, cela fait partie de notre vie, de notre vécu depuis l'enfance, de l'histoire que l'on nous enseigne....

Athée, j'ai quand même appris que longtemps la France a été la "fille ainée" de l'église....

donc il assez est logique que la vue d'une croix ne me gène pas...je ne vais pas renier l'histoire.

Quand à la comparaison avec le foulard....c'est un peu ridicule, on peut comparer un clocher avec un minaret, une statue avec une autre,

mais

une sculpture avec une pièce de vêtement que l'on peut qualifier de prosélyte, qui affirme l'identité religieuse de la porteuse, faut oser...

Maintenant que pour respecter la loi on supprime cette croix me laisse aussi indifférent que si on la laissait en place.....ce n'est pas comme porter une croix sur la tête histoire de dire je suis chrétien....ce qui me ferait réagir comme pour le port du foulard.

C'est bien de comparer ce qui est comparable.....

Beaucoup de libre penseurs faisant retirer les croix rappellent à raison que porter un voile , et un jour pourquoi pas une croix sur la tete releve de la libre conscience et de la laicite la plus stricte . Leur article contre l'interdiction du voile à la fac est à cet égard des plus intéressants . Des citoyens sachant réellement de quoi ils parlent quand ils évoquent 1905 Ca change .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Beaucoup de libre penseurs faisant retirer les croix rappellent à raison que porter un voile , et un jour pourquoi pas une croix sur la tete releve de la libre conscience et de la laicite la plus stricte . Leur article contre l'interdiction du voile à la fac est à cet égard des plus intéressants . Des citoyens sachant réellement de quoi ils parlent quand ils évoquent 1905 Ca change .

Le voile, oui, des liens le prouve, mais la croix.... trop catho pour eux...

Il y a 5 heures, Caravage a dit :

La franc maçonnerie n'est pas une secte!

              

Mais bien sûr !

Il y a 4 heures, metal guru a dit :

Des gens ouverts, bien intentionnés et cultivés comme toi m'avaient déjà expliqué que le Club Mickey, les conseils syndicaux, les cercles de bridges, les clubs de troisième âge, les scouts, les fanfares de village, ou l'amicale des cracheurs de noyaux du Luberon étaient des sectes dont il fallait se méfier, mais pour les francs maçons je l'ignorais ! Heureusement que des ancêtres éclairés comme toi sont là pour faire éclater la vérité.

Voilà, tu as tout compris : Cérémonie = secte ! Dire que ma petite voisine est majorette en costume ....

Je crois que mettre sur le même plan les Loges et les pêcheurs à la mouche du Limousin est un exercice casse-gueule. Nier l'idéologie franc-maçonne dans la mise à bas de l'ordre ancien et n'y voir aucune imprégnation profonde dans nombre de corps d'élite depuis l'époque pré-révolutionnaire reviendrait à pratiquer un négationnisme historique.

Si nous rappelions l'affaire des fiches, dans la haine séculaire du maçonnisme pour le catholicisme ?

https://www.herodote.net/4_novembre_1904-evenement-19041104.php

Ha! on va ressortir le vieux complot judéo-maçonnique,je le sens!