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Le déclin de la biodiversité dont les oiseaux,...

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williams Membre 906 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Le déclin de la biodiversité

Partout dans le monde, nous observons un important déclin de la biodiversité. Ce phénomène touche la plupart des groupes biologiques dans tous les écosystèmes. Selon un article publié en 2009 dans la revue « Nature », 21% des espèces de mammifères, 12% des oiseaux, 29% des amphibiens et 70% des plantes sont en danger de disparition. Les activités humaines sont responsables de ce déclin accéléré. Les principaux facteurs sont les suivants :

- la destruction et la fragmentation des habitats.
Exemple : urbanisation, déforestation, remembrement agricole
 
- la surexploitation des ressources naturelles.
Exemple : pêche industrielle, surexploitation des forêts, etc.
 
- l’introduction d’espèces exotiques envahissantes.
Exemple : introduction de la coccinelle asiatique pour la lutte biologique
 
- la pollution...
Exemple : activités industrielles, les pesticides, les fines particules,...

Graphe3_IPV_WWF-390x247.png
Graphe3_oiseaux_EEW-390x239.png

Plusieurs espèces d'oiseaux du patrimoine occidental sont en déclin. Une statistique le dit de manière inquiétante. L'Europe aurait perdu 421 millions d'oiseaux en 30 ans.

https://dailygeekshow.com/chiffres-protection-oiseaux/

Les oiseaux des champs sont les plus touchés, avec une diminution de 61 %. Un déclin causé notamment par l'intensification de l'agriculture. Puis des chercheurs ont démontrer qu’une classe d’insecticides connue pour ses effets nocifs sur les abeilles, a aussi des retombées néfastes sur les oiseaux. Pour Hans de Kroon, « C’est à la fois très surprenant et très inquiétant ». Des niveaux de pollution des eaux d’à peine 20 nano-grammes de néonicotinoïde par litre ont provoqué une baisse des populations d’oiseaux de 30 % sur 10 ans, mais certaines eaux avaient des taux de contaminations 50 fois plus élevés. « C’est pour cela que c’est si inquiétant – il y a une quantité incroyable d’imidaclopride dans l’eau et il est peu probable que ces effets ne se limitent qu’aux oiseaux. »

Modifié par williams

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Répy Membre 9 285 messages
scientifique‚
Posté(e)

Tout ça est la conséquence de deux choses :

- l'augmentation de la population humaine : les pays sous développés n'utilisent pas la contraception car il faut avoir des enfants pour subvenir aux parents âgés. Dans les pays en voie de développement, La mortalité infantile diminue grâce au savon, à l'eau potable et un début de médecine.

- la généralisation du mode de vie occidental : cette exploitation intensive des ressources naturelles, de l'espace de l'air et de l'eau détruit les écosystèmes. Par exemple la destruction des insectes diminue le nombre d'oiseaux insectivores.

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BenPocaCosa Membre 134 messages
Forumeur inspiré‚ 81ans
Posté(e)

Avec un peu de patience ! viendra notre  tour  ne  désespérons pas ...

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shyiro Membre 8 150 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Répy a dit :

Tout ça est la conséquence de deux choses :

- l'augmentation de la population humaine : les pays sous développés n'utilisent pas la contraception car il faut avoir des enfants pour subvenir aux parents âgés. Dans les pays en voie de développement, La mortalité infantile diminue grâce au savon, à l'eau potable et un début de médecine.

- la généralisation du mode de vie occidental : cette exploitation intensive des ressources naturelles, de l'espace de l'air et de l'eau détruit les écosystèmes. Par exemple la destruction des insectes diminue le nombre d'oiseaux insectivores.

et dire que nos gros gentils hypocrites ou niais passent leur temps à vouloir occidentaliser totalement le monde par la force en se croyant etre les bienfaiteurs de la nature et de l'humanité ... 

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williams Membre 906 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Malgré tout ceci l'U.E ou la France autorisent toujours certain pesticides comme par exemple voilà que le sulfoxaflor, un pesticide néonicotinoïde tueur d’abeilles, vient d’être autorisé en France !

Signez la pétition

Ou bien ces prochains jours l'U.E. devrait décider si le Glyphosate va être encore autorisé ou interdit. Comme toujours Nicolas Hulot ne se bouge pas tant que cela puisqu'il dit veut interdire les pesticides et les insecticides dans un délai «raisonnable » de cinq ans soit quand son quinquennat serra terminé malgré les conséquences de ces produits en si peu de temps.

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Gattaca Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 58ans
Posté(e)

Certaines molécules biologiques qui auraient pu révolutionner notre pharmacopée ont certainement disparu en même temps que les espèces végétales et animales que nous avons détruits, parfois même avant qu'elles ne soient répertoriées. Par contre, on reste très forts pour synthétiser et diffuser des saloperies toxiques qui empoisonnent  toute la chaîne du vivant. L'agro-business avant tout, 7 milliards et des poussières de bouches à nourrir, c'est pas rien. 

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kilitout Membre 635 messages
Forumeur forcené‚ 48ans
Posté(e)

Ecouter françois LASSERRE : ce soir sur france5 dans "C'est à dire". Très révélateur de "soucis" à venir.

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williams Membre 906 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, kilitout a dit :

Ecouter françois LASSERRE : ce soir sur france5 dans "C'est à dire". Très révélateur de "soucis" à venir.

Je l'ai écouté voir ici pour ceux qui ne l'ont pas écouté. Cela montre bien le déclin de la faune et flore suite à l'influence humaine !

Malgré ceci le gouvernement, l'UE,... ne se bouge pas pour les pesticides ou même veulent faire des choses qui vont dans le sens inverse comme E. Macron qui soutient le projet minier "Montagne d’or" au cœur de la forêt amazonienne malgré les conséquences négatives que cela pourrait avoir sur l'écologie, etc !

 

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querida13 Membre 23 902 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Cela fait depuis de nombreuses années que je sonne le tocsin. Et pendant ce temps le pape se plaint de la baisse de la fertilité en Occident.Le problème à longue échéance c'est qu'hélas même les cours, d'eau , les lacs et la mer concentrent les particules chimiques. Donc les algues sont tuées, les poissons crèvent de faim, et ...chute de la biodiversité dans les plans d'eau.  Si nous continuons à rajouter à la terre 64 millions d'humains par an, notre espèce aura gagné le combat pour la vie mais par KO des autres espèces terrestres. Il nous restera alors qu'à crever de faim ou à tenter le suicide atomique....

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kilitout Membre 635 messages
Forumeur forcené‚ 48ans
Posté(e)
Le 02/11/2017 à 21:38, williams a dit :

Je l'ai écouté voir ici pour ceux qui ne l'ont pas écouté. Cela montre bien le déclin de la faune et flore suite à l'influence humaine !

Malgré ceci le gouvernement, l'UE,... ne se bouge pas pour les pesticides ou même veulent faire des choses qui vont dans le sens inverse comme E. Macron qui soutient le projet minier "Montagne d’or" au cœur de la forêt amazonienne malgré les conséquences négatives que cela pourrait avoir sur l'écologie, etc !

 

Et...N. Hulot? S'il ne "bouge" pas plus vite la COP21 n'aura été qu'un "festival" de la bien-pensance dans toute son hypocrisie et dont les plus vulnérables subiront les conséquences ...à très très court terme.

Viens de lire un article sur les hépatites des enfants: elles explosent!  

Quel rapport, me dira-t-on, avec cet échange? ...Il n'y a que ceux qui ne veulent pas savoir, qui ignoreront...comme d'hab.

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stvi Membre 15 241 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)
Le 23/10/2017 à 09:23, Répy a dit :

Tout ça est la conséquence de deux choses :

- l'augmentation de la population humaine : les pays sous développés n'utilisent pas la contraception car il faut avoir des enfants pour subvenir aux parents âgés. Dans les pays en voie de développement, La mortalité infantile diminue grâce au savon, à l'eau potable et un début de médecine.

- la généralisation du mode de vie occidental : cette exploitation intensive des ressources naturelles, de l'espace de l'air et de l'eau détruit les écosystèmes. Par exemple la destruction des insectes diminue le nombre d'oiseaux insectivores.

tu as oublié les chats :)....Il n'y a pas de statistiques pour l'agriculture intensive ,on sait simplement qu'en Europe 75% des insectes ont disparu en trente ans et si on relie la population de passereaux à sa source de nourriture il est bien possible qu'elle ait diminué d'autant ...

cependant il reste aux oiseaux une chance de survivre ...passer au végétarisme , se nourrir de graines   et persuader les chats d'en faire autant ...

 "«Nous estimons que les chats en liberté tuent entre 1,4 et 3,7 milliards d'oiseaux et entre 6,9 et 20,7 milliards petits mammifères par an», expliquent les scientifiques. Ces chiffres concernent les États-Unis. "

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Zigbu Membre 6 172 messages
Zigbu‚ 70ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, stvi a dit :

tu as oublié les chats :)....Il n'y a pas de statistiques pour l'agriculture intensive ,on sait simplement qu'en Europe 75% des insectes ont disparu en trente ans et si on relie la population de passereaux à sa source de nourriture il est bien possible qu'elle ait diminué d'autant ...

cependant il reste aux oiseaux une chance de survivre ...passer au végétarisme , se nourrir de graines   et persuader les chats d'en faire autant ...

 "«Nous estimons que les chats en liberté tuent entre 1,4 et 3,7 milliards d'oiseaux et entre 6,9 et 20,7 milliards petits mammifères par an», expliquent les scientifiques. Ces chiffres concernent les États-Unis. "

Débarrassons nous des chats, sauf un : Le chat de Geluck

 

LE CHAT.jpg

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bouddean Membre 1 233 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)
Le 23/10/2017 à 09:23, Répy a dit :

Tout ça est la conséquence de deux choses :

- l'augmentation de la population humaine : les pays sous développés n'utilisent pas la contraception car il faut avoir des enfants pour subvenir aux parents âgés. Dans les pays en voie de développement, La mortalité infantile diminue grâce au savon, à l'eau potable et un début de médecine.

- la généralisation du mode de vie occidental : cette exploitation intensive des ressources naturelles, de l'espace de l'air et de l'eau détruit les écosystèmes. Par exemple la destruction des insectes diminue le nombre d'oiseaux insectivores.

Présenté comme ça Doc' on a tendance à croire qu'on y peut rien et surtout que c'est la faute des autres, mais il y a une autre cause , c'est tout ceux qui pleurnichent que c'est la faute des autres et qui ne font rien .

Quand on ne fait rien,c'est qu'on a pas la volonté, rien d'autre que le manque de volonté est à mettre en cause .

On dit que quand on veut déplacer une montagne, il faut commencer par déplacer une pierre, nous avons chacun individuellement un rôle important à jouer...

 

 

 

 

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williams Membre 906 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, stvi a dit :

tu as oublié les chats :)....Il n'y a pas de statistiques pour l'agriculture intensive ,on sait simplement qu'en Europe 75% des insectes ont disparu en trente ans et si on relie la population de passereaux à sa source de nourriture il est bien possible qu'elle ait diminué d'autant ...

cependant il reste aux oiseaux une chance de survivre ...passer au végétarisme , se nourrir de graines   et persuader les chats d'en faire autant ...

 "«Nous estimons que les chats en liberté tuent entre 1,4 et 3,7 milliards d'oiseaux et entre 6,9 et 20,7 milliards petits mammifères par an», expliquent les scientifiques. Ces chiffres concernent les États-Unis. "

Les chats ne peuvent pas être la cause principale car regardez certain oiseaux vivant qu'en forêts ou qu'en montagne ou bien les rapaces ou autres grands oiseaux... les chats n'ont strictement rien à voir. Même des oiseaux vivant près des maisons mais ne se posant jamais aux sols ou dans les arbres comme les hirondelles,... ont bp diminué alors que les chats n'ont rien à voir.

Ce qui montre que les chats ne sont pas la cause principale du déclin des oiseaux.

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Mr Wolfe Membre 5 548 messages
Serial shooter‚ 51ans
Posté(e)

Ca ressemble à une "Trumperie" ces "études" sur les chats qui causent la disparition des oiseaux... Une jolie Garcimore quoi, avec l'aval de "scientifiques" qui ont plus étudié leur compte en banque qu'autre chose...

Et la disparition des insectes, c'est la faute des zoophiles amateurs de mouches ?

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stvi Membre 15 241 messages
Forumeur alchimiste‚ 107ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, williams a dit :

Ce qui montre que les chats ne sont pas la cause principale du déclin des oiseaux.

les prédateurs naturels ne sont pas responsables de cette disparition ,ils étaient déjà là lorsque les oiseaux ne subissaient pas cette mortalité ...

donc je suis bien d'accord avec toi ....c'était juste pour  faire un peu de retape pour le végétarisme ,sachant que ça énerve les partisans du laisser aller ,ceux pour qui la pollution engendrées par l'agriculture intensive ,celle qui utilise les ressources en eaux et en nourriture pour l'élevage  n'a que peu d'impact sur l’environnement ,celle pour qui la disparition des insectes ne serait qu'un épiphénomène qui n'aurait que peu de rapport avec l'utilisation effrénée de produits toxiques et qui ne serait pas inquiétant ....

supprimer l'élevage intensif permettrait déjà de diviser la pollution au minimum par deux ...

En Suisse, 57 % des cultures sont destinées à nourrir les animaux (en 1990). Aux Etats-Unis, cette proportion s’élève à 80 % (pour nourrir 8 milliards d’animaux dits de boucherie). 90 % du soja est utilisé pour nourrir le bétail au niveau mondial.
Earthsave Foundation

Au Royaume-Uni, la nourriture destinée aux animaux d’élevage pourrait nourrir 250 millions d’êtres humains. http://www.flex.com/

Modifié par stvi

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Henry Martin Membre 4 459 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Heureusement que l'on mène ce gâchis rendant parfaitement effrayant le risque de surpopulation.

Dans le cas contraire, pourquoi pas aller à grand pas vers les 10 milliards d'humains ou plus ?

Ainsi on provoque une certaine anticipation de limites au delà desquelles l'arrivée dans le mur est inéluctable. 

C'est un peu comme l'énergie chère qui freine l'expansion économique à l'infini. Ça oblige mécaniquement à anticiper (un peu) la raréfaction de l'énergie. 

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saxopap Membre 3 627 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)
Le 23/10/2017 à 09:23, Répy a dit :

Tout ça est la conséquence de deux choses :

- l'augmentation de la population humaine : les pays sous développés n'utilisent pas la contraception car il faut avoir des enfants pour subvenir aux parents âgés. Dans les pays en voie de développement, La mortalité infantile diminue grâce au savon, à l'eau potable et un début de médecine.

- la généralisation du mode de vie occidental : cette exploitation intensive des ressources naturelles, de l'espace de l'air et de l'eau détruit les écosystèmes. Par exemple la destruction des insectes diminue le nombre d'oiseaux insectivores.

oui tu as raison, mais n'oublions pas que la destruction des écosystèmes, des forets primaires, ainsi que de nombreuses ressources forestières ont été le fait de populations non occidentales. 

50% du co2 provient des feux de forets !! ( mais aussi des mines de charbon qui continuent à bruler en profondeur)

Je ne cherche pas à défendre les occidentaux, mais il faut bien avouer que ce sont eux qui trouverons des solutions alternative. ( charbon bleu, 75% de co2 en moins, marrées motrices, éoliennes, photo volta, séquestration, enfouissement   etc....)

Le 23/10/2017 à 21:40, williams a dit :

Malgré tout ceci l'U.E ou la France autorisent toujours certain pesticides comme par exemple voilà que le sulfoxaflor, un pesticide néonicotinoïde tueur d’abeilles, vient d’être autorisé en France !

Signez la pétition

ouiiiiiii

Citation

Ou bien ces prochains jours l'U.E. devrait décider si le Glyphosate va être encore autorisé ou interdit. Comme toujours Nicolas Hulot ne se bouge pas tant que cela puisqu'il dit veut interdire les pesticides et les insecticides dans un délai «raisonnable » de cinq ans soit quand son quinquennat serra terminé malgré les conséquences de ces produits en si peu de temps.

je ne peux pas te laisser dire que Nicolas Hulot fait un calcul opportuniste s'agissant du Glyphosate.

Cet homme est d'une grande rigueur intellectuelle, d'une grande honnêteté . 

Le Glyphosate est un produit phytosanitaire systémique.  Il est particulièrement anodin, mais on applique le principe de précaution pour les agriculteurs qui sont trop souvent à son contact. 

 

Le 03/11/2017 à 21:55, kilitout a dit :

Et...N. Hulot? S'il ne "bouge" pas plus vite la COP21 n'aura été qu'un "festival" de la bien-pensance dans toute son hypocrisie et dont les plus vulnérables subiront les conséquences ...à très très court terme.

Viens de lire un article sur les hépatites des enfants: elles explosent!  

Quel rapport, me dira-t-on, avec cet échange? ...Il n'y a que ceux qui ne veulent pas savoir, qui ignoreront...comme d'hab.

Ta critique est partiale et infondée!!  la COP21 est un bel effort, un début de réussite, un premier pas. Libre à toi de te moquer et dénigrer, mais tu n'aide en rien à résoudre le problème avec de telle mauvaises paroles. 

Alors bravo à la COP21, et persévérons dans nos efforts. 

ps: l'Allemagne à augmenté de 30% ses émissions de co2. Et ces cons d'écolo ont tous allumé leur briquet lors d'un grand meeting, tout fiers d'avoir coupé le jus du stade, électricité provenant de centrales nucléaires. 

Le CO2  C'EST L'URGENCE!     une flamme émet du co2.  

Les hépatites des enfants explosent??? et c'est un journaleux " éclairé" par 10 années d'études médicales qui, fort de son expertise, fait ce lien de cause à effet !!!   ...pfffffff

Et toi tu en fais l'éco. 

Hépatite: les autres causes: consommation immodérée de médicaments, habitudes alimentaires industrielle, restauration rapide, usage non festif car exessif et brutal de l'alcool chez les jeunes et les moins jeunes. ( les états œnoliques ont fait un bon impressionnant). ....vêtements teintés en Asie et fortement imprégnés de molécules cycliques issues du pétrole, utilisation fréquente de conteneur plastic ( barquettes) pour la nourriture, utilisation de solvants organiques dans nos lessives, produits de SOL!!  libérant des heures entières ces mêmes molécules néfastes car respirées par nos poumons   etc etc....

Les canadiens ont créé des cliniques spécialisées qui éliminent tous ces produits afin de guérir les patients atteints par ces perturbateurs . 

Concernant les perturbateur endocriniens, il serait judicieux que nos épouses ne prennent plus la pilule et ne fasse plus pipi.    ...lol...   pas simple. 

Modifié par saxopap

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saxopap Membre 3 627 messages
SaXo‚ 98ans
Posté(e)
Le 23/10/2017 à 10:50, shyiro a dit :

et dire que nos gros gentils hypocrites ou niais passent leur temps à vouloir occidentaliser totalement le monde par la force en se croyant etre les bienfaiteurs de la nature et de l'humanité ... 

.....c'est pourtant le cas.

À moins que lors de ta prochaine angine, fidèle à ton idée, tu refuses de prendre des antibiotiques....

à moins que tu refuses de rouler avec une automobile conçue et construite par des ingénieurs occidentaux......à moins que tu sois assez stupide pour ne te chauffer qu'avec un feu de bois, participant ainsi au dérèglement climatique....à moins que tu adhère à l'avilissement des femmes leur interdisant de conduire et refusant de leur serrer la main.....à moins que tu dénis nos humanistes voltaire rousseau montesquieux ....à moins que tu réhabilite la peine de mort, la torture et que tu rejettes nos loi républicaines au profit des concepts religieux....etc.....

réfléchis un peu avant de te proclamer critique en chef, pseudo humaniste stérile et père lavertue. 

Les gentils hypocrites ou niais dont tu parles soignent des milliers d'enfants dans le monde entier, financent des programmes scolaires, médicaux et fonctionnels en installant des puits d'eau, instruisant les " mama solar", programme d'apport énergétique via des panneaux photovoltaïques ........etc etc...

 

Tu as aussi parlé de " force". imposer par la force.....

Je pense que tu fais allusion aux interventions militaires de ces abrutis de la famille Busch. ( ou peut etre d'autres encore)

Cela est un épiphénomène, une goutte d'eau; des misérables évènements au regard des problèmes de notre monde. Les niais dont tu parle l'ont bien compris et depuis bien longtemps. Ces même niais s'emploient à créer des relations economiques afin d'apaiser et de reguler les populations dans le besoin.

 

 

Modifié par saxopap

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shyiro Membre 8 150 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, saxopap a dit :

.....c'est pourtant le cas.

À moins que lors de ta prochaine angine, fidèle à ton idée, tu refuses de prendre des antibiotiques....

- ça n'a pas empeché l'humanité de vivre avant ces medicaments et antibiotiques occidentaux. 

 

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

- à moins que tu refuses de rouler avec une automobile conçue et construite par des ingénieurs occidentaux......à moins que tu sois assez stupide pour ne te chauffer qu'avec un feu de bois, participant ainsi au dérèglement climatique....

- Tout cela et bien d'autres ont bel et bien nuit aux animaux et à la nature, et c'est bien de l'occidentalisation tres souvent forcé (attaques/menaces militaires pour forcer des pays à "s'ouvrir" à l'occident ...). Quels prix ont dû subir les amerindiens et autres peuples pour toute cette genereuse occidentalisation bienfaitrice ?

 

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

- à moins que tu adhère à l'avilissement des femmes leur interdisant de conduire et refusant de leur serrer la main.....à moins que tu dénis nos humanistes voltaire rousseau montesquieux ....à moins que tu réhabilite la peine de mort, la torture et que tu rejettes nos loi républicaines au profit des concepts religieux....etc.....

réfléchis un peu avant de te proclamer critique en chef, pseudo humaniste stérile et père lavertue. 

- Quel vision obtue sur l'immense monde non occidental ... Tu crois que tous les peuples non occidendaux maltraitent leurs femmes ? Il y a meme des sociétés matriarcales et ce sont des sociétés non occidentales ... 

Je suppose que tu crois aussi comme beaucoup d'autres que c'est l'occident qui a apporté l'abolition de l'esclavage et des declarations des droits du citoyen avec ses colonisations immensement barbares ?

Jette un coup d'oeil ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_l'abolition_de_l'esclavage

  • 539 av J-C : Le cylindre de Cyrus : le texte proclame la liberté de religion et l’interdiction de l’esclavage. Ce document est considéré comme la « première charte des droits de l’homme » et a fait l’objet d’une traduction dans les langues officielles par l’ONU, en 19711. //NB : perse = iran
  • En 1222, Sundjata Keïta abolit l'esclavage en créant l'Empire du Mali. L'abolition ne sera toutefois pas longtemps appliquée et Tombouctou deviendra même la principale plaque tournante de l'esclavage.

...

Cela s'est passé bien avant l'abolition de l'esclavage et declaration des droits de l'homme en france "pays des droits de l'homme" et occident ... A different periodes et à differents endroits du monde, des peuples se sont aussi battus dans le but d'ameliorer leurs droits, il n'y a pas qu'en occident.

 

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

- Les gentils hypocrites ou niais dont tu parles soignent des milliers d'enfants dans le monde entier, financent des programmes scolaires, médicaux et fonctionnels en installant des puits d'eau, instruisant les " mama solar", programme d'apport énergétique via des panneaux photovoltaïques ........etc etc...

- et tuent combien de millions de gens avec leurs bombardements ? exterminés combien de peuples "primitifs" ?

 

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

- Tu as aussi parlé de " force". imposer par la force.....

Je pense que tu fais allusion aux interventions militaires de ces abrutis de la famille Busch. ( ou peut etre d'autres encore)

Cela est un épiphénomène, une goutte d'eau; des misérables évènements au regard des problèmes de notre monde. Les niais dont tu parle l'ont bien compris et depuis bien longtemps. Ces même niais s'emploient à créer des relations economiques afin d'apaiser et de reguler les populations dans le besoin.

 

 

- Pas que bush !!! Tu crois que c'etait aussi bush qui a massacré les amerindiens, les aborigenes d'australies et d'oceanie/polynesies et autres autochtones d'afrique et d'asie ? Et combien d'autres millions lors des combiens d'autres guerres modernes des usa en particulier avec ses bombardements barbares 7J/7-24H/24 ?

- T'appelles ça "une goutte d'eau" ?

- "relations economique" ? Sais tu combien de guerres les usa/occidentaux ont attaqué des pays pour les forcer à avoir des "relations economiques" avec l'occident ? Et quand quelques rares pays arrivent à en tirer un peu profit de ces relations avec l'occident, es tu au courant que l'occident les diabolise ?  

 

Si tu es un peuple non occidental, tu aurais préféré que ton peuple vit "technologiquement arriéré" sans avoir été attaqué / asservi pdt combien de siecles par la gentillesse occidentale, ou bien subir les massacres et asservissement par l'occident pdt des siecles pour profiter de cette gentille occidentalisation forcée ???

 

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