La PMA pour toutes annoncée en 2018

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Je suis contre la GPA...et contre la PMA "égalitaire"...

La PMA égalité (lol) sans la GPA n’a rien d’egalitaire bien au contraire puisque c’est le droit positif inconditionnel de la femme à procréer qui serait refusé à l’homme.

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Il y a d'autres cas que l'infertilité chez un couple hétéro!

L'une de mes filles et son mari sont parfaitement en capacité, sauf que ensemble, ça ne fonctionne pas!

 

 

Ca rentre dans le cadre de l'infertilité. l'infertilité est une affaire d'individu mais aussi de couple.

@DroitDeRéponse

a quels actes pensez-vous?

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Ca rentre dans le cadre de l'infertilité. l'infertilité est une affaire d'individu mais aussi de couple.

@DroitDeRéponse

a quels actes pensez-vous?

 

Otoplastie, orthodontie pour tous (pour les miens c’est clairement cosmétique) par exemple .

Il y a 1 heure, Kyoshiro02 a dit :

Et? Ils peuvent toujours adopter, il y a un nombre assez important d'enfants dans les orphelinats qui ne veulent qu'une chose : avoir un ou des parents !

Combien ?

Il y a 22 heures, Kyoshiro02 a dit :

Vas dire ça à un couple dont le compagnon ou la compagne est stérile...

Vous relevez justement.

J'aurais dû préciser "aptes à procréer sans assistance médicale telle que la PMA l'entend ou sans stérilité d'un des membres.

Vous l'avez fait = parfait! Réjouissons-nous! 

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

je suis sans doute un vrai dinosaure mais je suis contre toute forme de PMA que cela soit sur des hétérosexuelles ou sur des homosexuelles... être stérile pour x raisons n'altère en rien l'espèce. je sais que cela se fait pour les couples hétéro donc cela doit de faire pour toute femme en âge de procréer et quelque soit son orientation sexuelle... mais cela n'empêche nullement le fait que je suis contre la PMA. le problème est simple, ou elle est interdite pour toutes ou elle est légale pour toutes. 

mon cher, évitez d'user de mots dont vous ignorez la signification, j'aurais moult envie de vous "baffer"! 

SVP...veuillez préciser votre "pensée"....

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Otoplastie, orthodontie pour tous (pour les miens c’est clairement cosmétique) par exemple .

les actes uniquement cosmétiques non consécutifs à un geste chirurgical antérieur et/ou à un accident ne devraient en effet pas être pris en charge. Le diable se cachant dans "uniquement", j'en ai bien conscience.
Il y a d'ailleurs plusieurs de ces actes qui sont à la charge intégrale du demandeur.

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et bien que les non malades paient ces 5000 euros .  

Raison pour laquelle la sécu paie pour le dysfonctionnement et non pour le choix personnel  . Il n’y a qu’à faire de même pour GPA et PMA .

Je n’approuve pas non plus , surtout que ça va poser des problèmes aux couples malades tant que dons et porteuses ne seront pas rémunérés puisque l’ouverture de ce nouveau droit à l’enfant à naitre puisque c’est bien de cela dont on parle ne fera qu’accentuer la pénurie. La position est d’une hypocrisie folle , les autres pays ont au moins le mérite de la cohérence. Dans le même genre par égalité il faudrait autoriser à choisir le donneur , d’autant que de facto il y a déjà sélection au regard de critères de peau Sauf erreur de ma part .

 

Voilà voilà . Donc on choisit les gamètes à raison de la couleur de peau. Cool . Mais attention les autres critères seraient moins nobles , donc on ne sélectionne que sur critère caucasien etc

 

Merci

 

bien le bonjour DDR! mais être stérile n'est pas une maladie... c'est un état défectueux de la personne physique mais ce n'est en aucun cas une maladie... tout comme le fait d'être non stérile! 

c'est une anomalie mais pas une maladie. dans un couple, si c'est l'homme qui est stérile ou a des problèmes de qualité de sperme, la conjointe peut prendre un amant qui lui fera un enfant... et inversement. donc la sécu n'a pas à intervenir pour payer alors que rien ne le justifie que l'on soit hétéro, homo ou ce que tu veux.

Il y a 10 heures, kilitout a dit :

Vous relevez justement.

J'aurais dû préciser "aptes à procréer sans assistance médicale telle que la PMA l'entend ou sans stérilité d'un des membres.

Vous l'avez fait = parfait! Réjouissons-nous! 

 

SVP...veuillez préciser votre "pensée"....

quand on use de termes tels que schizophrène, autiste etc etc pour des conversations courantes alors que pour nous, tous ces mots ont une définition bien précise et douloureuse. vous comprenez ou pas?

il y a 57 minutes, chanou 34 a dit :

les actes uniquement cosmétiques non consécutifs à un geste chirurgical antérieur et/ou à un accident ne devraient en effet pas être pris en charge. Le diable se cachant dans "uniquement", j'en ai bien conscience.
Il y a d'ailleurs plusieurs de ces actes qui sont à la charge intégrale du demandeur.

Cqfd

Mais mon petit doigt me dit que la passion égalitaire si la pma pour toutes etait remboursée pour toutes que la logique serait appliquée pour tout . Au passage un nez ou un sein pas comme il faut est une cause de souffrance qui peut être aussi grande que ne pas pouvoir procréer seule ou avec avec une autre femme. L’ethique ne nous impose t’elle pas du coup à voter la chirurgie esthétique pour tous ?

Ce nouveau droit à constituer famille comme un couple hétérosexuel s’il est pris en charge par la collectivité au nom du principe d’égalité (laquelle) doit nous amener à repenser la prise en charge  de la securite sociale pour l’ouvrir beaucoup plus . 

M’est avis que les couples infertiles seront les cocus de l’histoire.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

bien le bonjour DDR! mais être stérile n'est pas une maladie... c'est un état défectueux de la personne physique mais ce n'est en aucun cas une maladie... tout comme le fait d'être non stérile! 

Vous noterez que j’ai parlé de dysfonctionnel Jacky , pas de maladie . Un couple hetero ne parvenant pas à procréer alors qu’il le souhaite  dysfonctionnel , il a les outils  pour mais il ne peut pas, il y a un problème physique du couple.  La maladie n’a pas de sens . Être enceinte ce n’est pas être malade par exemple . Zozoter ce n’est pas être malade etc . La sécu gère des problématiques santé publique et non de maladie . 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Santé

Citation

c'est une anomalie mais pas une maladie. dans un couple, si c'est l'homme qui est stérile ou a des problèmes de qualité de sperme, la conjointe peut prendre un amant qui lui fera un enfant... et inversement. donc la sécu n'a pas à intervenir pour payer alors que rien ne le justifie que l'on soit hétéro, homo ou ce que tu veux.

Un couple hétéro fonctionnellement peut par sa nature procréer , homo ou célibataire non . Sur la base de ton arguntaire orthodontie , otoplastie, etc dans bien des cas c’est Une anomalie et non une maladie ....

Le bio apparemment c’est bien pour les  légumes et les animaux non humain

Je me marre les mêmes qui nous bassinent sur la nature , anti ogm et bla-bla-bla, n’ont aucun souci avec l’humain OGM etc . Penses tu qu’un jour au nom du droit pour tous à adopter on passera à l’etape suivante , Pma , couveuse et roule . Ellul es tu là ?

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous noterez que j’ai parlé de dysfonctionnel Jacky , pas de maladie . Un couple hetero ne parvenant pas à procréer alors qu’il le souhaite  dysfonctionnel , il a les outils  pour mais il ne peut pas, il y a un problème physique du couple.  La maladie n’a pas de sens . Être enceinte ce n’est pas être malade par exemple . Zozoter ce n’est pas être malade etc . La sécu gère des problématiques santé publique et non de maladie . 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Santé

 

Un couple hétéro fonctionnellement peut par sa nature procréer , homo ou célibataire non . Sur la base de ton arguntaire orthodontie , otoplastie, etc dans bien des cas c’est Une anomalie et non une maladie ....

Le bio apparemment c’est bien pour les  légumes et les animaux non humain

Je me marre les mêmes qui nous bassinent sur la nature , anti ogm et bla-bla-bla, n’ont aucun souci avec l’humain OGM etc . Penses tu qu’un jour au nom du droit pour tous à adopter on passera à l’etape suivante , Pma , couveuse et roule . Ellul es tu là ?

 

nom de dieu, DDR, il ne manquerait plus que les cuves "axlotl" du bene tleilax! l'horreur ultime! 

une lesbienne peut très bien prendre sur elle pour faire l'amour avec un mâle au bon moment., idem pour une conjointe hétéro quand le conjoint ne peut rien et réciproquement! à bas la jalousie, nom d'une "pipe"... oh que je suis osée! rires!

à l’instant, jacky29 a dit :

nom de dieu, DDR, il ne manquerait plus que les cuves "axlotl" du bene tleilax! l'horreur ultime! 

une lesbienne peut très bien prendre sur elle pour faire l'amour avec un mâle au bon moment., idem pour une conjointe hétéro quand le conjoint ne peut rien et réciproquement! à bas la jalousie, nom d'une "pipe"... oh que je suis osée! rires!

Ca n'a rien à voir avec la jalousie...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce nouveau droit à constituer famille comme un couple hétérosexuel s’il est pris en charge par la collectivité au nom du principe d’égalité (laquelle) doit nous amener à repenser la prise en charge  de la securite sociale pour l’ouvrir beaucoup plus . 

 

Aucune chance...ils diminuent les prises en charge ( le reste à charge augmente régulièrement) et celles de la PMA seront visées comme le reste.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Aucune chance...ils diminuent les prises en charge ( le reste à charge augmente régulièrement) et celles de la PMA seront visées comme le reste.

ouf!!! tu me soulages, chanou!

ps:la mémère à sa gaga, moi en l'occurrence, a dormi sur le lit de camp pour ne pas déranger la Gaga à sa mémère! je suis cinglée, mais alors vraiment frappadingue! tu me diras que je faisais déjà ça avec la Boubou à moi alors avec la Gaga à moi, c'est pareil! rires!

il y a 40 minutes, chanou 34 a dit :

Aucune chance...ils diminuent les prises en charge ( le reste à charge augmente régulièrement) et celles de la PMA seront visées comme le reste.

Réglementer en France la PMA (procréation médicale assistée) pour les femmes ne sert à rien, puisque les pays voisins l’autorisent. (Aucune loi ne peut interdire à une femme d’avoir un enfant, légiférer dans ce domaine c’est favoriser les orphelins et les abandons d’enfants comme en Chine)  

Cependant il faut interdire la GPA (la gestation pour autrui) c’est la porte ouverte à la marchandisation locative des ventres de femmes. Elle ne devrait s’appliquer exceptionnellement selon mon point de vue, qu’au sein d’une famille sous forme de don totalement gratuit, par exemple entre deux sœurs ou belles sœurs.

Quand aux hommes homos, ils sont comme les hommes hétéros, ils ne peuvent pas faire d’enfants seuls, en conséquence aucune raison de commercialiser le ventre de femmes rien que pour eux.

Vouloir appliquer une égalité juridique et biologique à la fois, entre homme et femme, c’est absurde.

C’est d’ailleurs pour cette raison que le mariage pour tous est une connerie, un simple contrat de solidarité économique entre deux femmes ou deux hommes suffisait largement.

il y a 8 minutes, Enchantant a dit :

Réglementer en France la PMA (procréation médicale assistée) pour les femmes ne sert à rien, puisque les pays voisins l’autorisent. (Aucune loi ne peut interdire à une femme d’avoir un enfant, légiférer dans ce domaine c’est favoriser les orphelins et les abandons d’enfants comme en Chine)  

Cependant il faut interdire la GPA (la gestation pour autrui) c’est la porte ouverte à la marchandisation locative des ventres de femmes. Elle ne devrait s’appliquer exceptionnellement selon mon point de vue, qu’au sein d’une famille sous forme de don totalement gratuit, par exemple entre deux sœurs ou belles sœurs.

Quand aux hommes homos, ils sont comme les hommes hétéros, ils ne peuvent pas faire d’enfants seuls, en conséquence aucune raison de commercialiser le ventre de femmes rien que pour eux.

Vouloir appliquer une égalité juridique et biologique à la fois, entre homme et femme, c’est absurde.

C’est d’ailleurs pour cette raison que le mariage pour tous est une connerie, un simple contrat de solidarité économique entre deux femmes ou deux hommes suffisait largement.

Disons que pour que la loi française sur la PMA soit respectée, il eut fallu ne pas prendre en charge, en France, celles effectuées à l'étranger! puisque prise en charge maladie pour suivi en France...

il y a 22 minutes, Enchantant a dit :

Réglementer en France la PMA (procréation médicale assistée) pour les femmes ne sert à rien, puisque les pays voisins l’autorisent. (Aucune loi ne peut interdire à une femme d’avoir un enfant, légiférer dans ce domaine c’est favoriser les orphelins et les abandons d’enfants comme en Chine)  

Cependant il faut interdire la GPA (la gestation pour autrui) c’est la porte ouverte à la marchandisation locative des ventres de femmes. Elle ne devrait s’appliquer exceptionnellement selon mon point de vue, qu’au sein d’une famille sous forme de don totalement gratuit, par exemple entre deux sœurs ou belles sœurs.

Quand aux hommes homos, ils sont comme les hommes hétéros, ils ne peuvent pas faire d’enfants seuls, en conséquence aucune raison de commercialiser le ventre de femmes rien que pour eux.

Vouloir appliquer une égalité juridique et biologique à la fois, entre homme et femme, c’est absurde.

C’est d’ailleurs pour cette raison que le mariage pour tous est une connerie, un simple contrat de solidarité économique entre deux femmes ou deux hommes suffisait largement.

Le mariage pour tous est égal pour tous entre "époux" mais pas sur la filiation ... donc !

On pourrait appliquer votre théorie a tous les mariages ... non ?

il y a une heure, jacky29 a dit :

nom de dieu, DDR, il ne manquerait plus que les cuves "axlotl" du bene tleilax! l'horreur ultime! 

une lesbienne peut très bien prendre sur elle pour faire l'amour avec un mâle au bon moment., idem pour une conjointe hétéro quand le conjoint ne peut rien et réciproquement! à bas la jalousie, nom d'une "pipe"... oh que je suis osée! rires!

La. célibataire encore plus .... par définition elle n’a pas de compagnon ou compagne .

Par ailleurs la pma pour les couples hétérosexuels se fait souvent avec le matériel génétique du couple ....

Une fois encore la tentative de mise au même niveau ne fonctionne pas !

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Aucune chance...ils diminuent les prises en charge ( le reste à charge augmente régulièrement) et celles de la PMA seront visées comme le reste.

Peut être faudra t’il du coup enlever un droit aux couples hétérosexuels pour permettre d’en donner un à une catégorie de population ?

En effet si ce n’est pas pris en charge pour les célibataires et lesbiennes, au nom de ce nouveau principe d’egalite( galvaudé puisque les hommes n’auront pas accès à la procréation assistée, enfin pas tout de suite ) , il est inévitable de le retirer à ceux qui en bénéficient. 

Si on rembourse pour tous sur le principe d’égalité et du droit de ne pas souffrir ( ici de l’absence d’accouchement quand il n’y a pas de mâle ) , il serait alors très inégalitaire de ne pas rembourser prothèse mammaire ou rhinoplastie et liposuccion, droit qui n’enlève rien à personne(lol) sauf à nier la souffrance de personnes en détresse psychologique, non ?

La solution libérale du chacun paie pour ce qu’il désire me parait de plus en plus le meilleur pis aller , même si de facto il conduit à retirer un droit aux couples hétérosexuels. Le libéralisme des mœurs aura du mal à ne pas adopter une position libérale tout court .

Et dans cette perspective libérale et cette soif d’egalire comment faire pour que toutes puissent comme l’hetero Choisir le géniteur ?

Prix catalogue dans le lien de la plus grande banque de sperme . Le catalogue est gratuit , livraison 400E .

Autre point éthique, le donneur sera t’il en droit de préciser qu’il refuse le don à certaines catégories (clause de conscience , conformité à son éthique?)

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si on rembourse pour tous sur le principe d’égalité et du droit de ne pas souffrir ( ici de l’absence d’accouchement quand il n’y a pas de mâle ) , il serait alors très inégalitaire de ne pas rembourser prothèse mammaire ou rhinoplastie et liposuccion, droit qui n’enlève rien à personne(lol) sauf à nier la souffrance de personnes en détresse psychologique, non ?

 

 

mais qui parle d'égalité dans cette histoire à part des naïfs et des hypocrites?

Le 27/09/2018 à 14:02, chanou 34 a dit :

Ca rentre dans le cadre de l'infertilité. l'infertilité est une affaire d'individu mais aussi de couple.

@DroitDeRéponse

a quels actes pensez-vous?

 

c'est précisément le cas des couples homos.

Si un couple hétéro qui ensemble ne peut procréer, mais avec d'autres partenaires oui, rentre dans le cadre de l'infertilité, c'est exactement pareil pour un couple homo, cadre de l'infertilité aussi. Donc PMA pour chacun, ou aucun...

Le 27/09/2018 à 14:13, DroitDeRéponse a dit :

Combien ?

En France, 650 000 jeunes de moins de 25 ans sont orphelins. La Fondation Ocirp présente ce matin, à Paris, une enquête sur ces enfants au statut et à la vie méconnus.

https://www.ouest-france.fr/societe/orphelins-la-double-peine-de-l-oubli-4728480