Notre dame des landes

Oui bon perso, c'est le foutoir total depuis le début toute cette affaire. C'est le genre d'histoire qui rends tout le monde mécontents, quand au créations d'emplois, bon je rigole, on verra une fois fini, et surtout dans 10 ans combien il y en aura eu. Mon petit doigt me dit qu'il y en aura , mais avec beaucoup plus de suppressions.

Ce qui me réjouis au final, c'était la solution la plus logique pour moi qui l'a emporté, et surtout la moins dévastatrice pour l'environnement, les locaux s'ils sont pas contents peuvent toujours déménagés ailleurs, ils souhaitaient tant qu'il y ai des expulsions, et que les inconforts soit pour les autres, comme ça ils vont en profiter, fallait pas voter oui, par ce que faut penser au boomerang, et là en pleine poire se le prenne. 

Quand au trafic, c'est ça, des plus hypothétique, vut la transition économique que nous devrons vivre.

De toute façon il va y en avoir pas mal qui vont s'en mettre pas mal dans les fouilles c'est pas beau la vie !!!

Non Morfou, les avions atomique c'est pas pour demain, quand à électrique, oui c'est possible mais avec moteur à hélices, et pouvant transporter bien moins de fret. Répy peut vous expliquer tout ça en détails il s'en fera un réel plaisir je pense.

Il y a 7 heures, 'moiselle jeanne a dit :

mais bien sûr ; ils ont jamais dit que ça n'avait aucune importance. Mais que compte tenu l'expertise des mediateurs sur les deux solutions, compte tenu qu'à l'époque de la consultation tous les éléments n'était ni connus ni portés à la connaissance du public, le meilleur choix est l'abandon de NDDL

Sérieux ?

Comme le rappelle nephalion ce sont ceux la même qui ont fait campagne pour la consultation qui aujourd’hui se félicitent de l’abandon de ses résultats.

Il y a 7 heures, Pales a dit :

Mais au délais de l’aspect Financier........................Pour moi Macron et son Premier Ministre ont manqué a leur parole et commis un dénie de Démocratie

Ben non NDDL était au programme . A été fait ce qui a été dit . Le gouvernement Hollande n’a pas mis en application le résultat de la consultation dont acte . Next .

Il y a 7 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Au temps pour moi, "les principaux", c'était le lien wiki, que j'ai oublié..  et interverti avec celui du blog..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_aéroports_les_plus_fréquentés_en_France

 

 -la carte, c'est "tous" . Plus une autre dans le lien blog -que je remets

http://samuel.delabrosse.pagesperso-orange.fr/carto ars.pdf

Très clairement indiqués ici avec classement par couleur selon importance...- Rien à reprocher à ce lien, ddr...

l'unique erreur c'est moi, qui ai oublié le lien wiki et mal intitulé l'autre ....

 

 

 

 

Donc même lien que le mien .... 

À l’arrivee Pas plus que dans le lien sur l’allemagne Qui n’a pas de territoires ultramarins.

Il y a 8 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Elle a infirmé et nuancer beaucoup de ses arguments, et en revanche en a apporté sur la solution abandon dont Vinci n'avait dit 1 mot. Ce n'est pas les articles qui manquent , retraçant cette étude.

Au moment de la consultation l’extension de l’aéroport était sur la table .

Il y a 7 heures, Promethee_Hades a dit :

Oui bon perso, c'est le foutoir total depuis le début toute cette affaire. C'est le genre d'histoire qui rends tout le monde mécontents, quand au créations d'emplois, bon je rigole, on verra une fois fini, et surtout dans 10 ans combien il y en aura eu. Mon petit doigt me dit qu'il y en aura , mais avec beaucoup plus de suppressions.

Ce qui me réjouis au final, c'était la solution la plus logique pour moi qui l'a emporté, et surtout la moins dévastatrice pour l'environnement, les locaux s'ils sont pas contents peuvent toujours déménagés ailleurs, ils souhaitaient tant qu'il y ai des expulsions, et que les inconforts soit pour les autres, comme ça ils vont en profiter, fallait pas voter oui, par ce que faut penser au boomerang, et là en pleine poire se le prenne. 

Quand au trafic, c'est ça, des plus hypothétique, vut la transition économique que nous devrons vivre.

De toute façon il va y en avoir pas mal qui vont s'en mettre pas mal dans les fouilles c'est pas beau la vie !!!

Non Morfou, les avions atomique c'est pas pour demain, quand à électrique, oui c'est possible mais avec moteur à hélices, et pouvant transporter bien moins de fret. Répy peut vous expliquer tout ça en détails il s'en fera un réel plaisir je pense.

 

P.H.

La majorité vote par égoïsme et gagne.

C'est la démocratie .

Il y a 8 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Si c'est seulement pour 10 ans, c'est en effet complètement absurde et inutile.

Mais est-ce sûr que ça tiendra pas plus ou guère plus ? C'est évident qu'il faut une étude fiable - réellement. Et Vinci a tendance à surestimer les travaux "indispensables", disons que c'est le genre de la maison... Le pactole potentiel à se prendre peut être fort tentant.. L'étude des mediateurs a donné par ex. comme chiffres la moitié de ceux de Vinci pour le coût d'un ré-aménagement.. Et pas du tout les mêmes non plus suivant experts, sur les nuisances et trafic à venir.

 

Répartir la charge, oui, je me demandais dans quelle mesure ça serait possible. Certaines lignes ici et d'autres là, en fonction aussi des périodes de l'année par ex - voire de la semaine. Pas la même clientèle le w-e et en aout que le reste du temps. Bon faudra jouer avec les correspondances.. mais ça peut aussi être un atout : au lieu de l'attendre 3/4 heures, pouvoir la prendre à l'aéroport à 1h de route. (bon, suggestion, je sais pas si c'est de l'ordre d'un possible envisageable..)

Je ne sais pas du tout s'il y a eu des études là-dessus ; je ne suis pas vraiment sûre non plus qu'il existe vraiment une volonté des collectivités et acteurs concernés pour s'y atteler - chacun voulant optimiser son pré carré > concurrence...

Je pense pourtant que ça ne pourrait pas être impossible - pas faire du 50/50 forcément bien sûr, mais équilibrer un peu pour pas que chez X ça soit toujours surengorgé, et à 80 bornes chez Z toujours à moitié désert.

 

 

C'est bien le souci.

D'un côté Vinci qui a intérêt à gonfler les chiffres qui l'arrange, de l'autre les écolos qui minorent ceux qui les arrange.

Les médiateurs dans l'histoire, je doute de leur impartialité et des sources d'informations qu'ils ont pu utiliser, parce que quand ils disent que l'aménagement de Nantes Atlantique pour absorber l'augmentation du traffic toujours croissant n'aura aucun impact sur l'environnement et les riverains, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment ils peuvent le dire.

Dans cette histoire, il n'y a pas d'étude réellement neutre.

Et j'ai bien peur que le choix économique et écologique de l'agrandissement de Nantes Atlantique soit bien moins avantageux que ce que l'on nous a présenté ...

On parle maintenant de moderniser Rennes aussi.

Vivement que tout ça soit chiffré, et on verra alors ...

(il faudra pour tous ces chantiers des enquêtes d'utilité publique, des études, des financements, .... c'est pas gagné ...)

il y a 4 minutes, Nephalion a dit :

Vivement que tout ça soit chiffré, et on verra alors ...

(il faudra pour tous ces chantiers des enquêtes d'utilité publique, des études, des financements, .... c'est pas gagné ...)

Même chiffré ça ne donnera pas un retex vs NDDL

Il y a 11 heures, ouest35 a dit :

Les Vendéens ont Bordeaux ... et on ne va pas recommencer la guerre des Vendéens et des Bretons

 

Tu es fâché avec la géographie ? regarde une carte !

Le centre de la Vendée est à 40 mn de l'aéroport de Nantes et  à 2h30 de Bordeaux et en plus il leur faut traverser bordeaux et ses embouteillages !

il y a une heure, Répy a dit :

Tu es fâché avec la géographie ? regarde une carte !

Le centre de la Vendée est à 40 mn de l'aéroport de Nantes et  à 2h30 de Bordeaux et en plus il leur faut traverser bordeaux et ses embouteillages !

Bof c'est une boutade....

Donc NDD ou Nantes Atlantique ça change pas grand chose pour eux non ?

il y a une heure, Caravage a dit :

Ils n'avaient pas besoin d'un aèroport comme Francfort les gueux de l'ouest,un bon bourricot pour aller au centre Leclerc ou au comice agricole et ça suffit bien!!

 

Y sors d'où çui-là ? Où il est resté aux années 50 !

N'empêche que nous les bretons (et les bretonnes) on a pas eu les portiques et pas non plus NDD .... que d'abord Nantes c'est plus la Bretagne depuis longtemps mais Pays de Loire ... ah ah ah

et dans le malheur, c'est tout bénef pour vinci qui va ponctionner l'état directement en dédommagement.

tout le monde est gagnant.

Et qui croit que ça va se passer comme une lettre à la poste sur la ZAD  : Monsieur Collomb il croit qu'il a à faire a des colombes de la paix ...avec en plus la branche d'olivier :.

https://actu.orange.fr/france/notre-dame-des-landes-apres-l-abandon-l-avenir-de-la-zad-en-question-CNT000000W9LlC/photos/des-plots-et-barrieres-bloquent-une-departementale-traversant-la-zad-de-notre-dame-des-landes-le-16-janvier-2018-pres-de-nantes-f7ddd1fb7c3ae86071e98b8c9e61aa24.html

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Au moment de la consultation l’extension de l’aéroport était sur la table .

 

Il y a 12 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Elle a infirmé et nuancer beaucoup de ses arguments, et en revanche en a apporté sur la solution abandon dont Vinci n'avait dit 1 mot. Ce n'est pas les articles qui manquent , retraçant cette étude.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc même lien que le mien .... 

Non.

Votre lien n'en a que 27, le mien -celui de wikipedia- 45, qui ne mentionne que les principaux.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n'y a pas plein de petits aéroports . Voir liste

http://www.les-aeroports.com/france.html

Si, il y en a plein.

http://www.aeroport.fr/
 

https://actu.orange.fr/politique/notre-dames-des-landes-gerard-collomb-raconte-comment-la-decision-a-ete-prise-magic-CNT000000W9NfD.html

Il y a 3 heures, Nephalion a dit :

C'est bien le souci.

D'un côté Vinci qui a intérêt à gonfler les chiffres qui l'arrange, de l'autre les écolos qui minorent ceux qui les arrange.

Les médiateurs dans l'histoire, je doute de leur impartialité et des sources d'informations qu'ils ont pu utiliser, parce que quand ils disent que l'aménagement de Nantes Atlantique pour absorber l'augmentation du traffic toujours croissant n'aura aucun impact sur l'environnement et les riverains, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment ils peuvent le dire.

 

Dans cette histoire, il n'y a pas d'étude réellement neutre.

Et j'ai bien peur que le choix économique et écologique de l'agrandissement de Nantes Atlantique soit bien moins avantageux que ce que l'on nous a présenté ...

On parle maintenant de moderniser Rennes aussi.

Vivement que tout ça soit chiffré, et on verra alors ...

(il faudra pour tous ces chantiers des enquêtes d'utilité publique, des études, des financements, .... c'est pas gagné ...)

Ce n'est pas exactement ça que disent les mediateurs.

http://www.20minutes.fr/nantes/2187291-20171213-dame-landes-faut-retenir-rapport-mediateurs

Au sujet de l'environnement nantais, avant eux, par contre, il a bel et bien été dit que l'aménagment de Nantes-Atlantique ne produirait aucun impact - et pas les ecolos, mais la DREAL.

http://www.presseocean.fr/actualite/notre-dame-des-landes-un-rapport-embarrassant-revele-par-le-canard-enchaine-17-02-2016-184662

Les études de Vinci franchement, c'est pas évident de leur faire confiance quand on constate des choses comme ça :

http://www.letelegramme.fr/bretagne/nd-des-landes-un-permis-evolutif-18-10-2014-10390252.php

ça veut dire que le cout presenté pour l'aerogare est totalement sous-estimé, vu que cette aerogare est plus petite que l'actuelle de Nantes... et qu'il faudra l'agrandir obligatoirement et tout de suite... pour combien ?

Je dis pas que tout sera simple, ni qu'il n'y aura zéro inconvenients à l'agrandissement de Nantes-Atlantique. Mais il est certain que les nuisances version officielle, avant la mediation, etaient surestimées et sous -estimées celle de NDDL.

Il n'y avait pas de solution parfaite, de toutes façons. Construire un giga-projet à NDDL était simplement la pire.

Il faut maintenant tout mettre en oeuvre pour qu'à Nantes, l'aménagement cause le moins de nuisances possibles - au moins, à terme, pas plus qu'actuellement - voire moins ; et je pense que ça peut être possible - mais ça demande beaucoup de bonne volonté politique aussi, de coordination entre elus de regions et villes.

Par exemple, l'expansion du trafic, je doute que les collectivités de Nantes et département souhaitaient le refréner pour refiler une partie aux voisins... Bon, maintenant, ils devront peut-être y songer. 

- Je dis pas ça pour casser les elus Nantais, ailleurs ça serait pareil -développer son économie et pas en donner la moitié à ceux d'à côté.

Mais c'est toute une philosophie de fonctionnement qu'il faut changer - Nantes et ailleurs. Penser peut-être aussi à mettre en avant d'autres transports au lieu de penser au tout-avion quand on pourrait s'en passer. (bilan carbone CO2 quand même, ça compte aussi qq part...)De toutes façons, le trafic aerien ne pourra pas être exponentiel éternellement.

Il y a 1 heure, chupa-chupi a dit :

et dans le malheur, c'est tout bénef pour vinci qui va ponctionner l'état directement en dédommagement.

tout le monde est gagnant.

                 Ben non car Macron n'est pas Hollande et a les moyens de museler les exigences éventuelles de Vinci!

                                     Menacer de privilégier d'autres groupes à l'avenir par exemple!!

il y a 26 minutes, Caravage a dit :

                 Ben non car Macron n'est pas Hollande et a les moyens de museler les exigences éventuelles de Vinci!

 

                                     Menacer de privilégier d'autres groupes à l'avenir par exemple!!

Pour Vinci

https://actu.orange.fr/politique/nddl-les-zadistes-n-ont-pas-gagne-selon-castaner-CNT000000W9Q47.html

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Et qui croit que ça va se passer comme une lettre à la poste sur la ZAD  : Monsieur Collomb il croit qu'il a à faire a des colombes de la paix ...avec en plus la branche d'olivier :.

https://actu.orange.fr/france/notre-dame-des-landes-apres-l-abandon-l-avenir-de-la-zad-en-question-CNT000000W9LlC/photos/des-plots-et-barrieres-bloquent-une-departementale-traversant-la-zad-de-notre-dame-des-landes-le-16-janvier-2018-pres-de-nantes-f7ddd1fb7c3ae86071e98b8c9e61aa24.html

Techniquement les groupes d'extrême gauche "zadistes" sont assimilés au gouvernement de la France, c'est les mêmes loges et ils peuvent s'en servir pour mener à bien divers projets de mise à sac et d'asservissement des cons qui osent contester.

Mais en pratique ils vont réclamer un paiement pour leurs services et c'est la ZAD à vie. Ces gars là ne respectent aucune loi ni aucun contrat social et personne n'ira leur réclamer leurs PV.

On va "les évacuer" le 15 et le 17 ils seront de retour de cette manière personne ne perd la face et chacun obtient ce qu'il veut.

il y a une heure, Caravage a dit :

                 Ben non car Macron n'est pas Hollande et a les moyens de museler les exigences éventuelles de Vinci!

 

                                     Menacer de privilégier d'autres groupes à l'avenir par exemple!!

Les marchés publics sont régis par des lois et le Président n'est heureusement  pas dispensé de les respecter.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000032295952&dateTexte=&categorieLien=id

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Par exemple, l'expansion du trafic, je doute que les collectivités de Nantes et département souhaitaient le refréner pour refiler une partie aux voisins... Bon, maintenant, ils devront peut-être y songer.

Ils ne le font déjà pas pour le trafic routier avec un périph sur-saturé depuis X années alors qu'à c^té de ça, ils ne se gêne pas pour gentrifier et densifier comme des porcs, augmenter le cout des transports comme des porcs, voulant faire de Nantes une ville à haute stature alors qu'elle n'en a de toute façon pas les épaules.

Citation

- Je dis pas ça pour casser les elus Nantais, ailleurs ça serait pareil -développer son économie et pas en donner la moitié à ceux d'à côté.

Et à surtout pas distribuer le pactole à une poignée d'interlocuteurs privilégiés, quand ça ne sont pas déjà des copains.

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Donc NDD ou Nantes Atlantique ça change pas grand chose pour eux non ?

Il faut croire que si, la majorité préféraient Nantes-Atlantique.

En fait, (Vendée ou ailleurs) chacun préférait là où il pouvait se rendre le plus facilement.

A noter qu'à Nantes-même, le "oui" pour NDDL l'a remporté de 100 voix seulement.. et que même sur la commune où  se trouve NA (Bouguenais), le "oui" n'a fait que 50,7%... Les nuisances proches dont bruit, ne sont donc pas si unanimement que ça la cause du rejet de NA..

https://www.francebleu.fr/infos/transports/consultation-notre-dame-des-landes-les-premieres-estimations-1466963716