Notre dame des landes

il y a 3 minutes, Nephalion a dit :

Ben viens voir la raffinerie Total à Donges, ou le site Cargill de Saint-Nazaire.

Tous les deux sont bien Seveso, et pourtant les habitations sont proches ...

 

Un aéroport n'est pas seveso pourtant c'est une des pire sources de bruit qui soit.

Question pollution c'est pas mal non plus.

Quand aux risques, si un avion se crash au décollage, qu'il y ait moins d'habitants en dessous, ça serait pas forcément une mauvaise idée.

La moitié des vols arrivant sur Nantes Atlantique passe au dessus de l'agglomération dans la minute qui précède l'atterrissage.

 

Donges souvent dans un brouillard jaune ... et une odeur pétrole 24H SUR 24 et comble de l'impudence du service publique les trains grandes lignes traversent le site !!!

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sur la base du bilan de williams l’avion est plus écologique que la voiture . C’est un fait .

Il répondait à un forumeur parlant de voiture

Oui je parlais du train car celui-ci peut emporter bp de passager en émettant moins de CO2 que les avions donc c'est bien plus écologique que l'avion. Le GIEC le reconnais comme ils l'ont dit lors de la COP21 comme le lien que j'ai donné le montre.

à l’instant, williams a dit :

Oui je parlais du train car celui-ci peut emporter bp de passager en émettant moins de CO2 que les avions donc c'est bien plus écologique que l'avion. 

Rallier Nantes à New York par le train nécessiterait de construire un pont surplombant le Détroit de Béring et de réaliser une quasi circumnavigation, à travers la Sibérie et le Yukon. Est-ce si intéressant sur le plan énergétique ?

Certains semblent oublier qu'un aéroport international comprend notamment des long-courriers. 

il y a 16 minutes, Nephalion a dit :

Ben viens voir la raffinerie Total à Donges, ou le site Cargill de Saint-Nazaire.

Tous les deux sont bien Seveso, et pourtant les habitations sont proches ...

Seveso prévoit de possibles expulsions en fonction de l’analyse de risques. Tu estimes que l’analyse n’est pas bonne ?

Il faut exproprier jusque quelle distance supplémentaire à Donges et Saint Nazaire ?

Citation

Un aéroport n'est pas seveso pourtant c'est une des pire sources de bruit qui soit.

Rungis n’est pas loin d’orly On y vit très bien . Maintenant je ne connais pas la configuration de Nantes ni l’analyse de risque .

Citation

Question pollution c'est pas mal non plus.

Quand aux risques, si un avion se crash au décollage, qu'il y ait moins d'habitants en dessous, ça serait pas forcément une mauvaise idée.

Il y a des habitations dans l’axe de la piste ?

Citation

La moitié des vols arrivant sur Nantes Atlantique passe au dessus de l'agglomération dans la minute qui précède l'atterrissage.

 

Et pour Orly ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Seveso prévoit de possibles expulsions en fonction de l’analyse de risques. Tu estimes que l’analyse n’est pas bonne ?

Il faut exproprier jusque quelle distance supplémentaire?

Rungis n’est pas loin d’orly On y vit très bien . Maintenant je ne connais pas la configuration de Nantes ni l’analyse de risque .

Il y a des habitations dans l’axe de la piste ?

Et pour Orly ?

 

Des habitations dans l'axe de la piste ?

Un coup d'oeil sur google map donne une idée assez nette de la manière dont est orienté Nantes Atlantique:

https://www.google.fr/maps/place/Aéroport+Nantes+Atlantique/@47.1688819,-1.6156953,8314m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4805eaee9b19622b:0x18246ec2038c3524!8m2!3d47.1574188!4d-1.6062316

il y a 8 minutes, williams a dit :

Oui je parlais du train car celui-ci peut emporter bp de passager en émettant moins de CO2 que les avions donc c'est bien plus écologique que l'avion. Le GIEC le reconnais comme ils l'ont dit lors de la COP21 comme le lien que j'ai donné le montre.

Et tu répondais sur un post comparant la voiture . 

Pour aller à Brest je prends l’avion pas le train , idem quand je bossais sur Lannion , le train c’est trop long , 7 heures aller retour ma journée est morte .

il y a 5 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Rallier Nantes à New York par le train nécessiterait de construire un pont surplombant le Détroit de Béring et de réaliser une quasi circumnavigation, à travers la Sibérie et le Yukon. Est-ce si intéressant sur le plan énergétique ?

Certains semblent oublier qu'un aéroport international comprend notamment des long-courriers. 

Pour cela d'accord, mais l'aéroport de Nantes qui est le deuxième aéroport le plus important de l'Ouest de la France, après celui de Bordeaux, et le 9e de France (7e de province) en nombre de passagers est tout de même assez grand.

il y a 3 minutes, Nephalion a dit :

 

Des habitations dans l'axe de la piste ?

Un coup d'oeil sur google map donne une idée assez nette de la manière dont est orienté Nantes Atlantique:

https://www.google.fr/maps/place/Aéroport+Nantes+Atlantique/@47.1688819,-1.6156953,8314m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4805eaee9b19622b:0x18246ec2038c3524!8m2!3d47.1574188!4d-1.6062316

 

Dans l’axe je vois un lac . Entre la piste et le lac c’est dense ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Et tu répondais sur un post comparant la voiture . 

Pour aller à Brest je prends l’avion pas le train , idem quand je bossais sur Lannion , le train c’est trop long , 7 heures aller retour ma journée est morte .

Je montrais aussi la voiture en plus du train pour montrer que l'avion est aussi voir plus polluant que la voiture et il y a la voiture dans schéma que j'ai montré.

il y a 2 minutes, williams a dit :

Pour cela d'accord, mais l'aéroport de Nantes qui est le deuxième aéroport le plus important de l'Ouest de la France, après celui de Bordeaux, et le 9e de France (7e de province) en nombre de passagers est tout de même assez grand.

Nantes Lyon ça donne quoi en train ?

Si on construit une lgv combien pour braire pour sauvegarder la faune du massif central ?

il y a 1 minute, williams a dit :

Je montrais aussi la voiture en plus du train pour montrer que l'avion est aussi voir plus polluant que la voiture et il y a la voiture dans schéma que j'ai montré.

Au km parcouru tu nous as montré que l’avion pollue moins que la voiture ....

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Dans l’axe je vois un lac . Entre la piste et le lac c’est dense ?

 

Le lac c'est la fameuse réserve naturelle de Grand Lieu que bizarrement les écologiste de la ZAD semblent joyeusement ignorer.

Entre la piste et le lac, il y a la ville St Aignant de Grand Lieu dont on écoute pas trop les habitants.

Et aussi dingue soit-il, une piste possède deux extrémités, si si, et si tu regardes l'autre extrémité, tu verras dans l'axe c'est une petite bourgade de province qu'on appelle par ici l'agglomération Nantaise.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nantes Lyon ça donne quoi en train ?

Si on construit une lgv combien pour braire pour sauvegarder la faune du massif central ?

Au km parcouru tu nous as montré que l’avion pollue moins que la voiture ....

 

Oui à quelques chose prêt même si la voiture pollue bp aussi.

Pour savoir combien le TGV émet entre 2 villes aux voyageurs voir ici : https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/emission-co2-tgv/?q=nantes

il y a 25 minutes, Nephalion a dit :

Le lac c'est la fameuse réserve naturelle de Grand Lieu que bizarrement les écologiste de la ZAD semblent joyeusement ignorer.

Entre la piste et le lac, il y a la ville St Aignant de Grand Lieu dont on écoute pas trop les habitants.

Et aussi dingue soit-il, une piste possède deux extrémités, si si, et si tu regardes l'autre extrémité, tu verras dans l'axe c'est une petite bourgade de province qu'on appelle par ici l'agglomération Nantaise.

Une piste a généralement un sens pour décoller et atterrir , vu la configuration je pensais plutôt que le décollage dont nous parlions était  vers le lac , ce n’est pas le cas ?

À quelle altitude est l’avion au dessus de tes villes ? 

La plupart des accidents de décollage c’est les filets ou champs en bout de piste . En dehors d’une analyse de risque on parle dans le vide .

il y a 4 minutes, williams a dit :

Oui à quelques chose prêt même si la voiture pollue bp aussi.

Pour savoir combien le TGV émet entre 2 villes aux voyageurs voir ici : https://ressources.data.sncf.com/explore/dataset/emission-co2-tgv/?q=nantes

Le coût environnemental d’un train ne se limite pas à la conso , , remplace toutes les lignes aériennes transverses par du train grande vitesse , on en rediscute .

Comparer les deux sur le seul bilan co2 est un non sens . L’un peut transporter une centaine de passager sur des distances longues en très peu de temps , l’autre beaucoup moins mais pour beaucoup de passagers etc ...

il y a 48 minutes, Nephalion a dit :

Ben viens voir la raffinerie Total à Donges, ou le site Cargill de Saint-Nazaire.

Tous les deux sont bien Seveso, et pourtant les habitations sont proches ...

 

Un aéroport n'est pas seveso pourtant c'est une des pire sources de bruit qui soit.

Question pollution c'est pas mal non plus.

Quand aux risques, si un avion se crash au décollage, qu'il y ait moins d'habitants en dessous, ça serait pas forcément une mauvaise idée.

La moitié des vols arrivant sur Nantes Atlantique passe au dessus de l'agglomération dans la minute qui précède l'atterrissage.

 

Si on prend l'agglomération Parisienne il y a 2 gros Aéroports aux portes de Paris, Orly au Sud et Roissy au Nord et aucun avion ne survole Paris. Je suppose que les pilotes contournent la ville... Pourquoi ne le font il pas à Nantes ??

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une piste a généralement un sens pour décoller et atterrir , vu la configuration je pensais plutôt que le décollage dont nous parlions était  vers le lac , ce n’est pas le cas ?

À quelle altitude est l’avion au dessus de tes villes ? 

...

Les avions atterrissent et décollent face au vent. la direction des vents dominant est SO / NE ce qui est juste dans l'axe lac de Grand Lieu et ville de Nantes.

Par vent d'est les avions survolent au décollage la banlieue de Nantes (St Sébastien) à 4 ou 500m.)

d'altitude.

Il y a 11 heures, williams a dit :

Plus d'avions dans le ciel cela va émettre plus de CO2 alors que prendre le train serrait mieux pour émettre moins de CO2 comme l'ont montré les schémas que mis à mon dernier message.

Par exemple voici un 3ème schéma montrant ceci :

Ou bien regardez ici avec des sources de la COP21 : http://www.sncf.com/fr/presse/fil-info/cop21-climat-680341?sort-strates=chrono

Tgv?

On oublie le coût de l'energie nucléaire et la catastrophe ecologique dans les pays comme le Niger.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sur la base du bilan de williams l’avion est plus écologique que la voiture . C’est un fait .

Il répondait à un forumeur parlant de voiture

 

Sur la base du tableau qu'il a donné, l'avion l'est moins. Et son post qui a ete cité parlait que du train, pas de la voiture.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Question "temps" le train sera toujours le mieux pour Nantes  car il va du coeur de ville à coeur de ville ....

Que Nantes se batte pour avoir le LGV .... (Rennes 1H27/28/29....) Pour aller a Laule/Le Croisic il y aura aussi ainsi 30/40 min de gain  même si TGV a partir de Nantes.

Que mon avis !

C'est exactement ce que j'avais dit l'autre jour ; pour des trajets de ce type de distance, le train à grande vitesse va aussi vite si ce n'est plus que l'avion - C'est de plus en plus valable avec le LGV bien sûr. Même de Bordeaux, on est presque au même temps : 2h en LGV, 1h, 1h15 en avion + trajets ville/aeroport, +enregistrement, + attente bagage si on a une valise.

On est deux du même avis..  (enfin, un peu plus je crois..)

Il y a 2 heures, Nephalion a dit :

Peut-être pour ça que l'emplacement d'un aéroport n'est pas choisi au hasard.

A Nantes Atlantique, la piste est orientée vers la ville.

Mais à sa construction la ville n'était pas si proche, et le traffic n'avait aucun rapport avec ce qu'il est maintenant.

Cela dit, il faudrait inscrire dans la loi une interdiction de constructions d'habitations dans un périmètre bien plus large que ce qu'il est actuellement autour de toutes les zones "industrielles" afin de limiter les nuisances. (ou d'interdire l'expansion de ces zones "industrielles"...)

C'est le cas de tous les aéroports ; ils ont tous beaucoup plus de trafic qu'à l'époque de leur construction, et beaucoup plus construits autour aussi.

Celui de Genève est bien plus près de la ville (4 km) avec un trafic de 17 m de passagers prévision 30m en 2030 = agrandissement (pas la 1° fois) ou plutôt réaménagement, dont celle de l'unique piste. Plus études sur les nuisances ( bruit, émissions de CO2, etc...)

http://www.rts.ch/info/regions/geneve/9090106-l-aeroport-de-geneve-devra-grandir-tout-en-limitant-les-nuisances-sonores.html?rts_source=rss_t

https://www.24heures.ch/economie/geneve-aeroport-face-folle-croissance/story/15275869

Il y a 1 heure, Nephalion a dit :

Pour voir la trajectoire des avions à Nice par rapport à la ville:

Je ne sais pas ensuite dans quelle direction va la piste de Genève -il me semble qu'elle la longe- mais quoi qu'il en soit, centre-ville ou pas, toute la zone a un bâti très dense sur une très large surface (et bâti "actif" : pas de cités-dortoirs). A Nice aussi d'ailleurs.

Je parle même pas de Blagnac à Toulouse.. où déjà les nuisances sonores dépassent largement les seuils prescrits par l'OMS pour les riverains, et impacte le couloir aérien qui va bien au-delà de ce périmètre immédiat. Et ce couloir est bel et bien en direction de la ville de Toulouse.

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1-7-VJpi8RNrBcynEiwJEqlvfr7o&hl=en_US&ll=43.614947138406464%2C1.3614403173828578&z=11

Et ceci dit, ce n'est pas à Nantes où le "oui" a été le plus majoritaire : 100 voix de plus seulement. Ni au Bouguenais :50,7 %. C'est St-Aignan qui a eu le gros score : 76% : soit le bout sud-est de la piste, contrairement aux deux autres communes bout nord-ouest.

Ce n'est pas possible de limiter les constructions autour d'un aéroport.... Un aéroport engendre de l'activité, et des gens qui travaillent pour cette activité qui doivent être logés et qui ne pourront pas tous l'être loin de la structure ; et n'auront pas d'ailleurs forcément envie de l'être et perdre tous les jours du temps pour aller au boulot.

Beaucoup aussi sont attirés par les tarifs immobiliers de ces zones..

Ce qu'il faut, c'est travailler sur le bruit des avions eux-memes, surtout atterrissage et décollage, c'est cela qui est impératif. Et évidement davantage sur l'insonorisation des habitations.

Le Président et Boris Johnson (GB) pensent à un pont reliant la France et le Royaume-Uni.

Il a été évoqué  l'idée d'un tunnel sous le détroit de Béring (Sibérie-Alaska).

Voilà des idées nouvelles et intéressantes ! Des dépenses qui seraient sans doute justifiées !

Il y a 1 heure, williams a dit :

Oui je parlais du train car celui-ci peut emporter bp de passager en émettant moins de CO2 que les avions donc c'est bien plus écologique que l'avion. Le GIEC le reconnais comme ils l'ont dit lors de la COP21 comme le lien que j'ai donné le montre.

La calèche c'est encore mieux...

Il y a 3 heures, Pirlouit2017 a dit :

Rallier Nantes à New York par le train nécessiterait de construire un pont surplombant le Détroit de Béring et de réaliser une quasi circumnavigation, à travers la Sibérie et le Yukon. Est-ce si intéressant sur le plan énergétique ?

Certains semblent oublier qu'un aéroport international comprend notamment des long-courriers. 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour aller à Brest je prends l’avion pas le train , idem quand je bossais sur Lannion , le train c’est trop long , 7 heures aller retour ma journée est morte .

Je n'ai pas cru comprendre qu'il se soit agi pour quiconque, de supprimer TOUT le transport aerien....

.. y compris longs courriers et vols 5 à 10 fois moins long que les autres...