"Pour ne pas perdre de temps, j'en fais manger deux à la fois" : Contre la maltraitance des personnes âgées, on agit quand ?

il y a 2 minutes, Soixante-Treize a dit :

Je suis assez de son avis. Beaucoup de nos anciens sont délaissés par les familles. Maintenant j'affirme rien.

Les gens qui se fachent qui ne veulent plus se voir ? ok

Mais les gens qui viennent voir les anciens dans ces institutions, ne le font pas sans éprouver quelque chose pour la personne !

Déjà, il y a ceux qui ne viennent jamais!

A qui l'on peut téléphoner pour avoir, du savon, du shampoing ou remplacer des vêtements, c'est "ya personne au bout du fil"!

Il y a ceux qui sachant que c'est la fin du parent, ne veulent surtout pas être dérangés dans la nuit pour qu'on leur annonce l'inévitable...pas avant 8 ou 9heures du matin! c'est à nous de nous occuper du médecin pour la déclaration de dc, prévenir les pompes funèbres, alors qu'ils demeurent à moins d'une demie-heure de la structure!

Il  y a ceux aussi, qui viennent vider la chambre, chacun prenant ce qui lui plait, alors que le corps est à peine refroidit...et toujours dans le lit!

Il y a aussi des enfants qui viennent faire du chantage au parent pour avoir un chèque!

Par contre, il y a de super familles...avec qui on collabore sans aucun problème.....heureusement, ce serait désespérant!

il y a 2 minutes, Foraveur a dit :

Certaines personnes qui sont en pleine santé,  qui font encore du sport et qui ont toutes leur facultés mentales même à un age avancé, mourront dans leur sommeil d’un arret cardiaque, d’une dissection aortique ou de tout autre défaillance terminale qui fera qui se reveilleront pas le matin, ont la chance de pouvoir rester a la maison et profiter de leur vie de retraité….sans trop d’inconvénients…

Pour les personnes qui souffrent, dépérissent, se morfondent, sont atteintes dans leur santé physique ou mentale au point de perdre leur autonomie et leur indépendance, je pense que ce serait le moment de les autoriser à choisir, si elles le souhaitent pour elles mêmes, de quitter cette vie rapidement et dans la dignité et la compassion d’un geste d’humanité….

On commencera par leur "donner le choix" puis après on le leur suggérera bien fort, puis à terme ce sera la norme.

C'est pour cela que je dis comme cela devrait etre formulé dans un article de loi... "pour elles mêmes et elles mêmes uniquement"....c'est un choix personnel...exclusivement...d'ailleurs quel que soit ce que l'on souhaite pour soi même, je conseille a tous le monde de faire des directives anticipées ou il signifie clairement ses choix personnels en cas de perte d'autonomie ....

il y a 42 minutes, Morfou a dit :

Les asiles n'existent plus depuis longtemps....

 

Les asiles n'existent plus, mais les faits dont je parle ont bien eu lieu, dans des EPHAD, des hopitaux et des maisons de retraite.

Et ce n'était pas il y a 10 ans non plus.

Le personnel fait ce qu'il peut avec les moyens mis à sa disposition. Bien sûr il y a des vicieux mais ils sont pas la majorité, loin de là. C'est un problème de société...

Bonjour, 

J'ai aussi entendu parler de cas de maltraitance dans des maisons de retraite et il existe aussi des proches qui s'en prennent sur des personnes âgées ou handicapées parce qu'ils n'ont pas les moyens de pouvoir se défendre.

il y a 13 minutes, pep-psy a dit :

Les gens qui se fachent qui ne veulent plus se voir ? ok

Mais les gens qui viennent voir les anciens dans ces institutions, ne le font pas sans éprouver quelque chose pour la personne !

Oui, enfin, moi je ne suis en désaccord avec aucun de vous deux.

Il y a 1 heure, Nephalion a dit :

Les repas servis froids, les soins faits si vites que personne ne se rend compte d'infections, les personnes agées désorientées qui errent dans les couloir pendant des heures avant que quelqu'un ne s'en rende compte, la douche donnée une fois tous les 15 jours !

Si si, ça existe bien.

Je connais quelques personnes qui travaillent en Ehpad, et ce que tu dis là ne me surprend pas tellement.

Et puis moi-même je me souviens d'avoir encadré des jeunes handicapés dans un voyage à l'étranger, les parents étaient très heureux de les voir partir, c'était magnifique, en réalité l'encadrement s'en foutait complétement de ces jeunes, les coups (modérés pour éviter les traces), insultes, et la façon en général de s'en occuper de ces pauvre jeunes... ça a duré un mois tout ça. J'avais presque l'impression d'être dans le film Brubaker. C'était horrible.

Il y a 2 heures, Soixante-Treize a dit :

Je connais quelques personnes qui travaillent en Ehpad, et ce que tu dis là ne me surprend pas tellement.

Et puis moi-même je me souviens d'avoir encadré des jeunes handicapés dans un voyage à l'étranger, les parents étaient très heureux de les voir partir, c'était magnifique, en réalité l'encadrement s'en foutait complétement de ces jeunes, les coups (modérés pour éviter les traces), insultes, et la façon en général de s'en occuper de ces pauvre jeunes... ça a duré un mois tout ça. J'avais presque l'impression d'être dans le film Brubaker. C'était horrible.

Et ce sont ces comportements qui laissent à penser au  tout public, qui n'y connait rien et pour la plupart n'a jamais mis les pieds dans ces établissements, qui c'est une généralité!

Maintenant, aucun personnel ne peut prendre une heure pour s'occuper d'une seule personne, que ce soit à la toilette, douche ou au repas!

Quant à nourrir deux personnes à la fois, ce n'est aucunement maltraitant quand les gestes et l'attention sont ce qu'ils doivent être!

Je l'ai fait moi-même au début lorsque je travaillais de jour!

J'ai nourri, de la même façon, les jumeaux de mon fils.....était-ce de la maltraitance?

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Et ce sont ces comportements qui laissent à penser au  tout public, qui n'y connait rien et pour la plupart n'a jamais mis les pieds dans ces établissements, qui c'est une généralité!

Maintenant, aucun personnel ne peut prendre une heure pour s'occuper d'une seule personne, que ce soit à la toilette, douche ou au repas!

Quant à nourrir deux personnes à la fois, ce n'est aucunement maltraitant quand les gestes et l'attention sont ce qu'ils doivent être!

Je l'ai fait moi-même au début lorsque je travaillais de jour!

J'ai nourri, de la même façon, les jumeaux de mon fils.....était-ce de la maltraitance?

Non, pas du tout, tu as raison. C'est quand même sérieux ce qu'il se passe dans les Ehpad. Je ne voulais pas faire une généralité.

Bonjour , malheureusement dans la non réponse apportée aux besoins de la personne que l'on aide , accompagne ...il s'agit bien d'une forme de violence .....la plupart des soignants sont dans une volonté de bien faire mais en effet , comme l'a souligné un forumeur le manque de personnel , et le temps ( tellement important ) accordé à chacune des personnes est tellement court ( à l'époque où j'y travaillé , nous avions calculé 13 mn par personne  si il n'y avait pas d'incidents )....une honte , une ineptie ....et on parle d'humanitude , de dignité .....et j'en passe ...

Il y a 10 heures, Nephalion a dit :

Les repas servis froids, les soins faits si vites que personne ne se rend compte d'infections, les personnes agées désorientées qui errent dans les couloir pendant des heures avant que quelqu'un ne s'en rende compte, la douche donnée une fois tous les 15 jours !

Si si, ça existe bien.

Pendant 15 jours sans douche ?! Non ça j'ai un peu de mal à y croire quand même. Enfin, ma mère est en EPHAD à cause de son Alzheimer précoce, et j'ai vu certaines choses... Elle a perdu son bridge, dentier, ils ne lui ont jamais refait (et je crois qu'ils ne lui brossent pas souvent les dents), parfois, quand on vient la visiter, elle n'avait pas fait la douche, cheveux gras... Ils nous disaient que parfois (surtout cela dépend du personnel, si elle les "connait", si se sont de nouvelles stagiaires...) c'était impossible de lui faire prendre la douche, même à deux... 

Après, l'autre jour, une mamie qui faisait couler le robinet d'eau chaude (bien chaude) pendant un bon moment dans le coin cuisine au risque de se brûler, sans que personne le remarque (là aussi, toujours le manque de personnel, et le week end, c'est pire). Un autre vieux qui glissait et à faillit tomber de son fauteuil roulant, je l'ai rattrapé de justesse... Mais après, c'est une petite structure, 28 places, la direction a changé, un jeune directeur motivé et l'équipe d'animation très investie... Pour les repas, goûters... J'y ai assisté dans les salles communes, ils ont de bons menus, adaptés à chacun et le personnel s'en occupe très bien, ils ne les laissent pas sans manger et l'assiette remplie. Ils ont coiffeuse, pédicure, esthéticienne, rdv réguliers.. Les petites stagiaires qui mettent le vernis aux mamies... Ils font des activités avec les enfants, ont des chats, sorties, sport, jardinage...

Il y a 9 heures, pep-psy a dit :

Déjà tous les 3 jours ne serait pas tolérable !

Beaucoup de ces personnes ont des familles qui viennent leur rendre visite et attention aux plaintes qui tombent très rapidement !

Mais sinon, il est clair que les "petits vieux" sans famille, on les traite comme de la merde en attendant qu'ils meurent et rien d'autre !

Tant que ce sera à but LUCRATIF, il n'en sera pas autrement !

Non, ils ne sont pas tous traités comme de la merde, même si oui, pour les abus, c'est plus "facile" de les pratiquer sur des vieux sans défenses ni famille.

Beaucoup qui pratiquent ces métiers sont encore humains et ont un réel attachement et investissement.

Sinon, ça me fait penser, l'autre jour quand j'ai été voir ma mère, y avait une petite vielle assise à côté d'elle, je crois qu'elle n'a pas de famille, elle m'a réclamé un bisou en mettant sa main sur la joue, je lui fait, elle m'en réclame un autre, je lui refait... bah voilà, rien que des petits gestes comme ça, elle était toute contente avec un grand sourire après.

Il y a 8 heures, Foraveur a dit :

Certaines personnes qui sont en pleine santé,  qui font encore du sport et qui ont toutes leur facultés mentales même à un age avancé, mourront dans leur sommeil d’un arret cardiaque, d’une dissection aortique ou de tout autre défaillance terminale qui fera qui se reveilleront pas le matin, ont la chance de pouvoir rester a la maison et profiter de leur vie de retraité….sans trop d’inconvénients…

Pour les personnes qui souffrent, dépérissent, se morfondent, sont atteintes dans leur santé physique ou mentale au point de perdre leur autonomie et leur indépendance, je pense que ce serait le moment de les autoriser à choisir, si elles le souhaitent pour elles mêmes, de quitter cette vie rapidement et dans la dignité et la compassion d’un geste d’humanité….

Il y a 8 heures, Foraveur a dit :

C'est pour cela que je dis comme cela devrait etre formulé dans un article de loi... "pour elles mêmes et elles mêmes uniquement"....c'est un choix personnel...exclusivement...d'ailleurs quel que soit ce que l'on souhaite pour soi même, je conseille a tous le monde de faire des directives anticipées ou il signifie clairement ses choix personnels en cas de perte d'autonomie ....

Oui voilà je suis assez d'accord sur ce point (quoique que parfois, on a beau prévoir et dire qu'on ne veut pas, qu'on ne ferait pas ça), après, quand la maladie la perte d'autonomie arrive, parfois on s'accroche, on s'adapte.... Malgré tout.

Directives anticipées, parce que demander à une personne qui souffre de dégénérescence du cerveau, Alzheimer... Leur demander de choisir pour elles même à ce stade...

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Déjà, il y a ceux qui ne viennent jamais!

A qui l'on peut téléphoner pour avoir, du savon, du shampoing ou remplacer des vêtements, c'est "ya personne au bout du fil"!

Il y a ceux qui sachant que c'est la fin du parent, ne veulent surtout pas être dérangés dans la nuit pour qu'on leur annonce l'inévitable...pas avant 8 ou 9heures du matin! c'est à nous de nous occuper du médecin pour la déclaration de dc, prévenir les pompes funèbres, alors qu'ils demeurent à moins d'une demie-heure de la structure!

Il  y a ceux aussi, qui viennent vider la chambre, chacun prenant ce qui lui plait, alors que le corps est à peine refroidit...et toujours dans le lit!

Il y a aussi des enfants qui viennent faire du chantage au parent pour avoir un chèque!

Par contre, il y a de super familles...avec qui on collabore sans aucun problème.....heureusement, ce serait désespérant!

Oui, des familles comme ça, ça existe, mais la tutelle, c'est vraiment pas mieux ! Si on avait su, on ne l'aurait jamais mise sous tutelle, mais à l'époque, on n'arrivait pas à la faire hospitalisée d'elle-même (trop faibles, elles pleurait, "pourquoi tu veux m'enfermer, je suis pas folle"...) et on croyait que la tutrice nous aiderait et simplifierait les démarches, tu parles !

Elle s'occupe que du financier, ne va jamais la visiter, a vidé et jeté les affaires de tout l'appart de ma mère sans qu'on soit présents (et on refait sa garde robe à nos frais)...

Et je ne parle pas des questions d'héritage dont je me fiche (j'essaie même pas d'en récupérer deux dont j'ai droit au bled, de mon père et grand-parents) qui ira surement tout à l'état...

témoignage chez moi : maison privée, 3350€/mois, la télé éternellement éteinte dans le salon et un jour, allumée.

"oh ne m'en parlez pas" me répond la comptable dans le hall attenant.

Il y a 1 heure, nerelucia a dit :

témoignage chez moi : maison privée, 3350€/mois, la télé éternellement éteinte dans le salon et un jour, allumée.

"oh ne m'en parlez pas" me répond la comptable dans le hall attenant.

Vous pouvez préciser? comprend pas!

On passe devant le comptoir du hall où se tient la comptable et on est dans le salon, madame n'aime pas être dérangée par le bruit de la télé, du coup l'après-midi tintin pour les résidents qui sont tous dans le salon.

C'est terrifiant votre témoignage de gens qui fixent l'heure à laquelle on peut les appeler pour un décès, par contre c'est la maison de retraite qui appelle un médecin pour signer l'acte de décès et le prestataire des PF qui établit tous les papiers. On demande au nouveau résident son choix de PF, pas drôle donc pas toujours fait.

Il y a 23 heures, pep-psy a dit :

Ceux qui font du fric sur le dos des personnes âgées, en mettant le minium du minimum de personnel dans ces établissements qui n'en peuvent plus et n'arrivent plus à assurer la quantité de travail à fournir et à assurer !

 

et hop un petit coup d'anticapitalisme pour se donner  bonne conscience  ...les EHPAD sont des établissements publics ,avec plein de salariés qui n'ont aucune honte à toucher leur paye à la fin de mois même s'ils n'en ont pas foutu une rame .....

 c'est commode de désigner une entité comme le capitalisme qui ne veut rien dire pour s'alléger de toutes les contraintes morales ...

Si tu veux parler de l'or gris , tu es complètement à coté de la plaque ...ce sont des gens aisés qui habitent des résidences achetées ou louées avec des charges très importantes ...en revanche ils sont traités avec respect ,et ne souffrent pas de maltraitances ...

comme d'habitude ce sont les plus faibles et les moins fortunés  qui sont maltraités par les plus mal payés .....aucune solidarité ,aucune pitié ..... 

Il y a 13 heures, nerelucia a dit :

témoignage chez moi : maison privée, 3350€/mois, la télé éternellement éteinte dans le salon et un jour, allumée.

"oh ne m'en parlez pas" me répond la comptable dans le hall attenant.

Tu es dans une maison de retraite toi ? 

Sinon tu peux donner le nom de l'établissement, j'habite le secteur, et je sais qu'il y a des établissements moins cher sur le BAB. 

Il y a 11 heures, Tar Baby a dit :

Tu es dans une maison de retraite toi ? 

Sinon tu peux donner le nom de l'établissement, j'habite le secteur, et je sais qu'il y a des établissements moins cher sur le BAB. 

j'ai dit que j'étais en maison de retraite ? Franchement ! J'ai visité plein d'établissements encore plus chers dans le coin, ici c'était Arpège et il fallait repasser le linge mais les soins sont au top y compris au niveau de l'empathie du personnel. Dans Biarritz vous en avez à 4/5000 euros, est-on libre de ses choix ?

La moins chère dans Anglet est à 1800€/mois, publique.

Le 23/06/2017 à 20:55, January a dit :

Je n'ai pas lu l'article. Mais j'ai vu.. des plateaux posés devant des gens incapables de manger seuls, et ces plateaux repris absolument pleins, sans ... culpabilité.

January , oui c'est horrible ça , et c'est aussi bien en maison de retraite qu'à l'hopital.

J'ai un frère (décédé aujourd'hui) qui avait une luxation des 2 épaules , et donc les 2 bras  collés

en croix sur la poitrine avec une sorte de camisole

Un plateau était déposé devant lui , et on repassait le prendre 30 mn plus tard en disant :

"Ah le vilain , il a pas voulu manger , hein" !!....(mon frère n'osait pas relevé)

C'est une fois que je suis allé le voir et que son plateau était intact sur la table , je lui demande

quand on va venir lui donner à manger , il répond : "jamais"

Du coup j'attends , et une aide vient rechercher le plateau.....elle sourit en prenant le plateau et repart

Je lui dit :"Attendez , il y a un probleme là"

Elle me répond avec des yeux ronds :"Quel probleme" ?

Je lui dit d'arrêter de faire semblant  :"vous voyez bien que mon frère ne peut pas manger seul"

Elle me répond :"Ah c'est pas ma faute si il a pas faim.......et pis j'ai pas l'temps"

J'ai été à l'accueil de l'étage pour prévenir une infirmière qui était là , elle m'a dit qu'elle allait surveiller ça

Ben ça été pire !!.....Quelqu'un venait lui donner à manger mais de quelle façon ?

En lui enfournant de grosses cuillerées sans le laisser le temps de mâcher ,

quand mon frère essayait de mâcher , la personne tamponnait la cuillère dans sa bouche pour qu'il l'ouvre plus vite

en 2 / 3 mn , elle lui faisait avaler : entrée , plat , dessert.....et quand enfin il n'en pouvait plus et recrachait

les dernières cuillerées , elle lui disait :"Voyez que vous n'avez pas faim , alors arrêtez de vous plaindre" !!

En fait , ses saletés savent que le patient a honte d'être nourri et / ou laver ,

et savent aussi qu'il ne se plaindra pas la plupart du temps..........

Le 23/06/2017 à 21:19, Hope a dit :

J'ai pas vu mais ma mère me l'a raconté : mon père qui s'est pissé dessus car l'aide soignante n'est jamais venue, il s'est tellement senti honteux qu'il en a pleuré 

Ben voilà , les patients ont honte , ce qui arrangent bien ces soignants