Présidentielle. Macron-Le Pen : Le débat

il y a 31 minutes, Pheldwyn a dit :

Nous sommes toujours dans une découpe gauche-droite.

C'est juste que ce sont deux lignes de valeurs superposées : le rapport de l'homme à l'économie (à gauche, l'économie est censée servir l'homme, à droite c'est l'inverse), et le rapport traditions/progrès social.

Mélenchon est ancré à gauche sur ces deux lignes.
Fillon est ancré à droite sur ces deux lignes.

Macron, en bon centre-droit qu'il est, est marqué à droite sur le rôle de l'économie, mais reste moins attaché aux "traditions" et plus ouvert. Il est davantage libéral philosophiquement, tout en restant avant libéral économiquement.

Lepen est aussi ancrée à droite sur les deux lignes. Elle fait juste mine, par démagogie, de penser que l'économie doit servir le peuple : mais au fond, elle pense que le peuple doit la servir elle.

Non Hamon et Mélenchon sont notamment clivés par la ligne européenne et par le marxisme (JLM a d'ailleurs dit avoir mis de côté certaines convictions pour faire plus large )

Fillon et Macron sont séparés par le social et le libéralisme sociétal

Le FN a plusieurs lignes depuis qu'ils ont capté l'électorat populaire mais il y a ( je ne parle pas de MLP ) une vraie ligne souverainiste que l'on peut aussi retrouver chez un Sapir ou même un Lordon pour qui seul le retour à un échelon national permettra de faire repartir le marxisme du bon pied , bon bred le FN c'est l'auberge espagnole tout autour et ça sent pas bon dedans .

L'homo avant d'être economicus est individu/social libéralisme/social. L'économie n'est qu'un outil , ce n'est pas ontologique . Le progrès social n'est pas à mettre en rapport avec le progrès social . Si tu parles des moeurs l'opposition est encore libéralisme / collectif ( social ) , dans le premier cas on considère que l'individu choisi , dans l'autre il y a une primauté de la société , du collectif .

Macron est donc libéral sur les deux lignes économique et moeurs

Hamon est libéral moeurs collectif économique

Fillon est libéral économique collectif moeurs

Mélenchon est collectif économique et pour les moeurs je ne sais pas

Le Pen ça dépend des élections , du lieu, de l'interlocuteur  et du temps qu'il fait .

Mais la stratégie européenne est trans .

Euh.. Vous avez reçu les papiers pour dimanche ? Je les ai eu. Marine le Pen consacre 1/3 de page pour casser Emmanuel Macron. Un peu moins que dans le débat mais c'est le même esprit quoi...

il y a 8 minutes, Piers a dit :

Ce qui compte aujourd'hui c'est quel pourcentage obtiendra le FN. Au dessus de 40%, cela restera une victoire pour lui.

Mme Le Pen a montré son vrai visage lors de ce débat qu'elle a rabaissé par ses provocations puériles. Représentante d' un parti grotesque qui restera dans les poubelles de l'histoire.

En effet son vrai visage de combattante contre les pouvoirs de l'argent qui vont vous tuer si vous les mettez au pouvoir ... vous ne respectez même pas les gens qui se battent pour des causes qui servent les Peuples ... nous en reparlerons, si, par malheur Macron est au pouvoir ... et il ne faudra pas gindre comme vous l'avez fait avec les précédent et, notamment, Holland votre ennemi de la finance ... si vous enfants vous demandent des comptes, nous saurons répondre aux mensonges que vous leur fabriquerez pour masquer la honte de vos compromissions ...

il y a 1 minute, January a dit :

Euh.. Vous avez reçu les papiers pour dimanche ? Je les ai eu. Marine le Pen consacre 1/3 de page pour casser Emmanuel Macron. Un peu moins que dans le débat mais c'est le même esprit quoi...

Elle essaye de vous montrer le piège grossier dans lequel vous vous apprêtez à vous précipiter ... continuez à aiguiser la lame de la guillotine qui va vous couper la tête ... et surtout ne vous plaigniez pas quand votre tête et celles des vôtres tomberont ...

il y a 34 minutes, LAKLAS a dit :

Avec sarkozy c'était le même constat. Votre gros problème à vous les ripoublicains de droite c'est que la majorité des Français peut pas vous blairer il faudra bien vous y faire !!  !!!

La majorité des français ne peut pas blairer la gauche, serait plus juste!

Même pas la gauche!

il y a 19 minutes, Revoltedusud a dit :

 

 ... et fouS ... c'est quoi la conjugaison ... hahahahaha !!!!!!!

C'est ce que j'ai écrit " Perso je me fous des sondages , je ne me fie pas aux astres , je voterais Macron. "

La faute en rouge c'est la vôtre

il y a 13 minutes, January a dit :

Euh.. Vous avez reçu les papiers pour dimanche ?

Ah non tiens...bon remarque, quand je les reçois ils partent à la poubelle directement. Donc...

Il y a 2 heures, January a dit :

Euh.. Vous avez reçu les papiers pour dimanche ? Je les ai eu. Marine le Pen consacre 1/3 de page pour casser Emmanuel Macron. Un peu moins que dans le débat mais c'est le même esprit quoi...

Je me faisais la même remarque.

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est ce que j'ai écrit " Perso je me fous des sondages , je ne me fie pas aux astres , je voterais Macron. "

La faute en rouge c'est la vôtre

 

Les autres c'est les vôtres ...

il y a 51 minutes, Revoltedusud a dit :

Non vous préférez faire dans vos dessous ...

Non, mais je ferais bien dans ceux de ta Marine nationale.

Mais décidément, tu t'inscris dans les annales de FFR.

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Non, mais je ferais bien dans ceux de ta Marine nationale.

Mais décidément, tu t'inscris dans les annales de FFR.

Tu n'en est pas capable ... ton minuscule pistolet ne t'autorise que la chasse aux mouches ... au maximum !!!

Il y a 4 heures, Petitpepin a dit :

Ah, itsmeagain, vous me manquerez quand vous aurez changé de pseudo. Mais tant que vous êtes avec nous, je vous réponds : ça me plaît beaucoup ce que vous faîtes. On en a déjà parlé. La débilité évidente de vos messages porte un préjudice beaucoup plus grand et direct au camp que vous croyez défendre, un préjudice beaucoup plus grand que toutes les argumentations raisonnées qu'on pourrait proposer. Assez à l'image du dernier débat d'ailleurs. Je vous laisse donc faire, en vous relançant régulièrement quand même, parce que, pendant un moment, vous évitiez, assez sagement dois-je reconnaître, de me répondre.

Pour en revenir à Macron, et pourtant j'exécrais ce personnage, vraiment, mais force est de constater que pas une, pas UNE critique sensée n'a pointée le bout de son nez depuis que je suis ces discussions. La tentative du pseudo poussière se passe de commentaire... Donc, je vous en prie, expliquez moi, avec un vrai argument (pas vous itsmeagain, on sait que c'est pas possible) pourquoi Macron va vraisemblablement mal gouverner ?

Je précise : "c'est un arriviste", "un opportuniste", "un ancien banquier", "une marionnette de Hollande" (mais dites donc, on disait pas que Hollande était nul justement ? Maintenant c'est un fin stratège ? Vous avez peur de rien), etc., ce ne sont pas des arguments.

Pourquoi ? Parce que son programme est bâti pour les gagnants de la mondialisation et qu'il compte gouverner par ordonnance ou 49.3. On a vu le résultat pour la loi El Khomri. Comme tout libéral, il voit l'Homme comme une variable d'ajustement économique alors que c'est l'économie qui devrait être la variable d'ajustement. 

Quand je parle des gagnants de la mondialisation, je parle des cadres, start-eupeur etc. Effectivement pour ces gens là, la mobilité professionnelle n'est pas un inconvénient, de par leur compétences, non seulement ils retrouvent du travail mais en plus ils peuvent négocier leur salaire. Dans le monde ouvrier, il en est tout autre, tu ne négocie rien du tout quand tu as du taf et encore moins quand tu en cherche. Ta seule chance de voir ton salaire augmenter, c'est le cdi. Et si tu t'investis, au bout de quelques années, tu peux évoluer plus l'ancienneté, tu arrives à un salaire acceptable. Il compte cassé les dernières protections de la classe ouvrière. On lui parle protection de l'emploi,il répond formation. En somme il condamne la France d'en bas à devoir se former pour changer de boulot tous les (7,8,10 ans?) et repartir au bas de l'échelle salariale.

Le fait qu'il veuille passer en force prouve qu'il sait très bien ce qu'il fait mais je doute vraiment que ce soit bon pour la paix sociale lors de son quinquennat et pour le résultat des élections de 2022. Car le FN ne passera heureusement pas cette année, mais après 5 ans de casse sociale, je le vois bien faire exploser le plafond de verre mais là, faudra pas pleurer en disant on savait pas. 

Perso je ne voterai pas dimanche parce que le pen c'est vraiment pas possible mais macron non plus. Excusez-moi de faire partie de cette France d'en bas mais d'être tout de même lucide sur le sort qui m'est réservé. 

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non Hamon et Mélenchon sont notamment clivés par la ligne européenne et par le marxisme (JLM a d'ailleurs dit avoir mis de côté certaines convictions pour faire plus large )

Ils ne sont pas clivés sur le fond de la question (ils sont tous deux contre l'orientation purement économique et libérale de l'Europe).
Ils sont opposés par contre opposé sur la méthode.

Ca n'en fait un clivage idéologique (pas au niveau où on l'entend lorsque que l'on parle de gauche et de droite) : ils partagent les mêmes vues, valeurs et  objectifs.
 

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Fillon et Macron sont séparés par le social et le libéralisme sociétal

Si par "social" tu songes aux droits sociaux des salariés et citoyens, là aussi aussi, Macron et Fillon partagent en fait les mêmes vues : tout tourne autour du schéma économique qu'ils choisissent tous deux.
Là aussi, la méthode diffère (par la marque et la quantité de vaseline).

Le libéralisme sociétal, bref, en soit les moeurs au delà de la sphère économique, c'est effectivement la ligne de clivage que j'ai évoqué.

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

bon bred le FN c'est l'auberge espagnole tout autour et ça sent pas bon dedans .

Nous sommes d'accord sur ce point.
 

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'homo avant d'être economicus est individu/social libéralisme/social. L'économie n'est qu'un outil , ce n'est pas ontologique .

Vision de gauche. A droite, l'économie, ou plutôt  la liberté d'entreprendre représente la seule liberté qui vaille, celle qui peut se permettre de gommer les autres. 
Chez un Macon ou un Fillon, ontologiquement, c'est la même.
 

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le progrès social n'est pas à mettre en rapport avec le progrès social .

? (petite faute d’inattention je suppose)

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Macron est donc libéral sur les deux lignes économique et moeurs

Oui, comme je l'ai dit : à droite économiquement, et plutôt de gauche pour les moeurs (c'est ça, le libéralisme à gauche, à l'origine, la liberté de chacun à faire ce qu'il veut). 
Historiquement, c'est ce que l'on appelle le Centre.

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Hamon est libéral moeurs collectif économique

Voilà, à gauche sur les deux plans.
Pour Mélenchon, c'est la même (encore qu'on pourrait reparler un peu GPA ou prostitution, c'est un poil plus complexe, mais c'est à la marge).

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Fillon est libéral économique collectif moeurs

Oui, donc de droite sur les deux plans.
 

il y a 36 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais la stratégie européenne est trans .

Elle se base sur la place de l'économie dans l'Europe, et donc : vision de droite ou pas.

il y a 2 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Pourquoi ? Parce que son programme est bâti pour les gagnants de la mondialisation et qu'il compte gouverner par ordonnance ou 49.3. On a vu le résultat pour la loi El Khomri. Comme tout libéral, il voit l'Homme comme une variable d'ajustement économique alors que c'est l'économie qui devrait être la variable d'ajustement. 

Quand je parle des gagnants de la mondialisation, je parle des cadres, start-eupeur etc. Effectivement pour ces gens là, la mobilité professionnelle n'est pas un inconvénient, de par leur compétences, non seulement ils retrouvent du travail mais en plus ils peuvent négocier leur salaire. Dans le monde ouvrier, il en est tout autre, tu ne négocie rien du tout quand tu as du taf et encore moins quand tu en cherche. Ta seule chance de voir ton salaire augmenter, c'est le cdi. Et si tu t'investis, au bout de quelques années, tu peux évoluer plus l'ancienneté, tu arrives à un salaire acceptable. Il compte cassé les dernières protections de la classe ouvrière. On lui parle protection de l'emploi,il répond formation. En somme il condamne la France d'en bas à devoir se former pour changer de boulot tous les (7,8,10 ans?) et repartir au bas de l'échelle salariale.

Le fait qu'il veuille passer en force prouve qu'il sait très bien ce qu'il fait mais je doute vraiment que ce soit bon pour la paix sociale lors de son quinquennat et pour le résultat des élections de 2022. Car le FN ne passera heureusement pas cette année, mais après 5 ans de casse sociale, je le vois bien faire exploser le plafond de verre mais là, faudra pas pleurer en disant on savait pas. 

Perso je ne voterai pas dimanche parce que le pen c'est vraiment pas possible mais macron non plus. Excusez-moi de faire partie de cette France d'en bas mais d'être tout de même lucide sur le sort qui m'est réservé. 

Vous n'avez pas à vous excuser c'est votre droit même si l'élimination de Macron est une nécessité pour ne pas nous engouffrer et engouffrer nos enfants dans les griffes du monde de la finance et les transformer d'humain - citoyen en esclave travailleur - contribuable

De plus, votre analyse étant juste pour dans 5 ans ... pourquoi alors perdre 5 ans ?!?!?!?!

il y a 1 minute, Revoltedusud a dit :

 

Vous n'avez pas à vous excuser c'est votre droit même si l'élimination de Macron est une nécessité pour ne pas nous engouffrer et engouffrer nos enfants dans les griffes du monde de la finance et les transformer d'humain - citoyen en esclave travailleur - contribuable

De plus, votre analyse étant juste pour dans 5 ans ... pourquoi alors perdre 5 ans ?!?!?!?!

 

Parce que le FN ne colle pas vraiment avec mes valeurs concernant l'étranger....

Il y a 1 heure, lucdf a dit :

Attention, tu as déjà avalé ta muselière virtuelle et tu es en train de t'étrangler virtuellement..

Tu abois n'importe quoi, le propre des gens qui n'ont strictement plus rien d'intelligible à objecter et qui se livrent à des attaques verbales lamentables.

Essaye encore, ça te viendra peut-être un jour, l'esprit républicain !

il y a 6 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Parce que le FN ne colle pas vraiment avec mes valeurs concernant l'étranger....

... et si c'est pas indiscret, c'est quoi tes valeurs sur l'étranger ...

Citation

L'homo avant d'être economicus est individu/social libéralisme/social. L'économie n'est qu'un outil , ce n'est pas ontologique .

Vision de gauche. A droite, l'économie, ou plutôt  la liberté d'entreprendre représente la seule liberté qui vaille, celle qui peut se permettre de gommer les autres. 
Chez un Macon ou un Fillon, ontologiquement, c'est la même.

----------------------------------------------------

La liberté d'entreprendre ne vous plait pas comme idée?

(Vous préférez la prise en charge totale du peuple par le gouvernement)?

Macron est totalement contre puisqu'il est pour la loi El Khomeri! donc, contre la liberté tout court!

il y a 49 minutes, Morfou a dit :

La majorité des français ne peut pas blairer la gauche, serait plus juste!

Même pas la gauche!

Nan mais c'est clair ! 

Ca utilise les moyens de l'Etat pour livrer à la presse aux ordres les données confidentielles d'un candidat d'opposition majeur pour l'abattre politiquement et ensuite ça vient donner les leçons de démocratie et de légitimité populaire !

Trop forts ces gauchistes !

Euh....

Soutenir FF et s'offusquer de certains usages abusifs des moyens de l'Etat est assez osé, voire très comique.

il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non Hamon et Mélenchon sont notamment clivés par la ligne européenne et par le marxisme (JLM a d'ailleurs dit avoir mis de côté certaines convictions pour faire plus large )

Fillon et Macron sont séparés par le social et le libéralisme sociétal

Le FN a plusieurs lignes depuis qu'ils ont capté l'électorat populaire mais il y a ( je ne parle pas de MLP ) une vraie ligne souverainiste que l'on peut aussi retrouver chez un Sapir ou même un Lordon pour qui seul le retour à un échelon national permettra de faire repartir le marxisme du bon pied , bon bred le FN c'est l'auberge espagnole tout autour et ça sent pas bon dedans .

 

L'homo avant d'être economicus est individu/social libéralisme/social. L'économie n'est qu'un outil , ce n'est pas ontologique . Le progrès social n'est pas à mettre en rapport avec le progrès social . Si tu parles des moeurs l'opposition est encore libéralisme / collectif ( social ) , dans le premier cas on considère que l'individu choisi , dans l'autre il y a une primauté de la société , du collectif .

Macron est donc libéral sur les deux lignes économique et moeurs

Hamon est libéral moeurs collectif économique

Fillon est libéral économique collectif moeurs

Mélenchon est collectif économique et pour les moeurs je ne sais pas

Le Pen ça dépend des élections , du lieu, de l'interlocuteur  et du temps qu'il fait .

Mais la stratégie européenne est trans .

La droite n'est pas sociale parce qu'elle est pour la liberté d'entreprendre?

La droite est contre l'assistanat institutionnalisé!

La droite est dure parce qu'elle parle travail au lieu de parler aide....

Elle est brutale parce qu'elle parle de réduire les comportements économiques compulsifs qui appauvrissent même les riches....

Mais la gauche est bonne qui presse touts ceux qu'elle peut à grand coup d'impôts et de taxes!

Qui a tous les coups appauvrissent surtout les moins gagnants mais trop encore pour en être exemptés!

Je ne comprendrai jamais ce raisonnement qui donne raison à celui qui dépense à tout va en ruinant tout un pays, plutôt qu'à celui qui a une dépense calculée et réfléchit.....

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Vision de gauche. A droite, l'économie, ou plutôt  la liberté d'entreprendre représente la seule liberté qui vaille, celle qui peut se permettre de gommer les autres. 
Chez un Macon ou un Fillon, ontologiquement, c'est la même.

----------------------------------------------------

La liberté d'entreprendre ne vous plait pas comme idée?

(Vous préférez la prise en charge totale du peuple par le gouvernement)?

Macron est totalement contre puisqu'il est pour la loi El Khomeri! donc, contre la liberté tout court!

C'est quoi se "en gommant tous les autres"?