Pessimistes et tentés par le FN : ce que révèle le baromètre du bonheur sur les Français

il y a 4 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Quelques chiffres.

................

Bah voilà.
Tout est dit.

Et je suis foncièrement pessimiste sur ce sujet, on n'arrivera JAMAIS à niveler les inégalités sociales. Je n'y crois  absolument pas. Tout ce qu'on peut faire est de limiter les dégâts à la marge.

Les niveler, non, bien sûr. Mais au moins, les réduire et rendre la vie moins dure aux moins favorisés ; aussi commencer par restreindre les inégalités dans l'école et les cursus d'études.

Et arrêter de faire semblant que ça n'a pas plus d'importance que ça, parce que hé oh, les pauvres peuvent bien s'acheter des I-phone à 1€ chez Amazon et des pains au chocolat à 20c chez Lidl, de quoi ils se plaignent.

Et les loyers au fin fond du 93 ou de Trifouillis sont pas chers ! Vont pas se plaindre qu' y a pas ou peu de transports, pas de commerces, pas de cinés ou salles de concerts, pas de place au centre aéré, apsde boulot sauf à des heures de trajet, pas de services publics et des fuites d'eau au plafond, nomeo !

il y a 7 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Les niveler, non, bien sûr. Mais au moins, les réduire et rendre la vie moins dure aux moins favorisés ; aussi commencer par restreindre les inégalités dans l'école et les cursus d'études.

 

Oui on a quand même une marge de manœuvre c'est vrai. Mais restreindre les inégalités dans les cursus d'études...en faisant quoi?

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Mais restreindre les inégalités dans les cursus d'études...en faisant quoi?

Déjà en donnant plus de moyens là où ça va pas. Ce ne sont pas les couches supérieures qui connaissent le plus d'échecs scolaires, et ça dès le début de la scolarité. (un bon point pour Macro sur ce point)

Puis en donnant des moyens aux étudiants "pauvres" de pouvoir poursuivre leurs études sans ^etre obligés pour ça de devoir bosser à côté ( pourquoi y a peu de chirurgiens fils d'ouvrier ? parce qu'ils sont plus cons, ou parce que 6 ans d'études très exigeantes sont difficilement compatibles avec tous ses w.e. à la caisse du McDo ?)  Un bon à Melenchon ici.

Perfectionner l'enseignement professionnel - ( comme un bac pro en 4 ans plutôt que l'apprentissage dès 14 ans,  permettant de mieux former et poursuivre ensuite en BTS , même après qq années de vie active - contrairement au CAP où il faudra en plus avant obtenir le bac).

Revoir la carte scolaire pour une meilleure équité entre classes sociales.

Etc...

Il y a plein de solutions qui permettent de, au moins, les restreindre, ces inégalités.

il y a 3 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

1) Déjà en donnant plus de moyens là où ça va pas. Ce ne sont pas les couches supérieures qui connaissent le plus d'échecs scolaires, et ça dès le début de la scolarité. (un bon point pour Macro sur ce point)

2) Puis en donnant des moyens aux étudiants "pauvres" de pouvoir poursuivre leurs études sans ^etre obligés pour ça de devoir bosser à côté ( pourquoi y a peu de chirurgiens fils d'ouvrier ? parce qu'ils sont plus cons, ou parce que 6 ans d'études très exigeantes sont difficilement compatibles avec tous ses w.e. à la caisse du McDo ?)  Un bon à Melenchon ici.

3) Perfectionner l'enseignement professionnel - ( comme un bac pro en 4 ans plutôt que l'apprentissage dès 14 ans,  permettant de mieux former et poursuivre ensuite en BTS , même après qq années de vie active - contrairement au CAP où il faudra en plus avant obtenir le bac).

4) Revoir la carte scolaire pour une meilleure équité entre classes sociales.

 

OK pour les 1) et3).
Pour la 2) ton exemple est mauvais : les spécialisations se font après le concours d'internat ( enfin ici les ECN) et tous les internes sont payés le même tarif. Autrement, ce que tu veux est revaloriser les bourses, ça revient à ça, non?

Quant à la 4) : j’y crois pas du tout. A moins d'instaurer carrément des quotas, tu n'empêcheras jamais les parents de mettre leurs enfants dans des écoles privées pour échapper à la carte scolaire, et ce sera ceux qui ont les moyens de les payer, ces écoles. Non, là faut trouver autre chose. Même si je reconnais que la mixité sociale est un préalable indispensable à la diminution des inégalités.

il y a 30 minutes, chanou 34 a dit :

Autrement, ce que tu veux est revaloriser les bourses, ça revient à ça, non?

Ben grosso modo , oui.

Ensuite, ce n'est pas ce que je "veux".

Je n'ai  proposé que des pistes, des idées que j'ai entendues (ni détaillées  ni exhausives); pas des injonctions personnelles à devoir appliquer à la lettre.

Mon propos n'était que celui de départ : beaucoup trop d'inégalités avec pour les couches défavorisées, pas moyen d'en sortir. Tout le monde ne peut pas avoir bac+4, et on a autant besoin des autres tout autant. Mais pas normal que ce ne sont QUE issus des memes classes.

Et comme j'ai dit, il n' y a pas que l'école. Il y a les lieux de vie, les conditions de vie qui s'y rattachent ; et surtout à la base, il y a la considération.

Et que c'est tout cela qui fait qui vote quoi...  d'où vient ce "pessimisme et mal-être".. en fort large partie.

Que lorsque les gens ont des conditions difficiles, qu'on ne s'occupe jamais d'eux, c'est facile de les embarquer dans un "projet" fondé sur l'unique rejet de ceux qui les laissent là.

Alors continuer ainsi... il serait temps de réaliser que c'est faire cadeau au FN..  et ça me sidère qu'on puisse encore pas vouloir l'admettre et détourner les yeux.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Et que c'est tout cela qui fait qui vote quoi...  d'où vient ce "pessimisme et mal-être".. en fort large partie.

Que lorsque les gens ont des conditions difficiles, qu'on ne s'occupe jamais d'eux, c'est facile de les embarquer dans un "projet" fondé sur l'unique rejet de ceux qui les laissent là.

Alors continuer ainsi... il serait temps de réaliser que c'est faire cadeau au FN..  et ça me sidère qu'on puisse encore pas vouloir l'admettre et détourner les yeux.

Oui, je suis d'accord avec tout ça.

Il faudrait peut être aussi éduquer certains friqués à ne plus considérer comme dévalorisant que leur enfants s'orientent vers des métiers manuels.

Cela laisserait de la place pour les moins bien lotis dans des filières longues souvent monopolisées par la dominance du fric.

Arff trop de cas déplorables dans ma famille pour  imaginer que se soit exceptionnel !

Le ‎27‎/‎04‎/‎2017 à 17:05, Théia a dit :

 

Les gens heureux votent Macron

Cette "relation entre le mal-être et le vote" est "une vraie spécificité du vote FN et pas des votes extrêmes en général", précise Yann Algan. On ne la retrouve pas, par exemple, dans le vote pour l’extrême gauche de Jean-Luc Mélenchon. Le chercheur ajoute aussi que c’est parce qu’ils ne sont pas heureux que les gens se réfugient dans des valeurs protectionnistes et conservatrices défendues par le FN. "Ce sentiment de conservatisme est un produit du mal-être actuel des Français".

 

Ils instrumentalisent même le sentiment des gens qui "votent mal' pour diaboliser le protectionnisme et le conservatisme ...

Le 27/04/2017 à 17:05, Théia a dit :

L’argent, le nerf de la guerre

(...) Le constat est donc limpide : "Plus on est riche, plus on est content dans toutes les dimensions de la vie, sauf l’équilibre vie-travail, où tout le monde est logé à la même enseigne", observe l’économiste. Le même constat s’impose pour les plus diplômés. Selon les chercheurs, la France est même, si on la compare à ses voisins, le pays où le niveau de revenus occupe la place la plus importante dans le sentiment de bien-être.

Sur ce passage, tout dépend surtout de l'importance qu'on accorde à l'argent : ce sont les gens qui sont cons à donner autant d'importance à un simple compte en banque. Ce serait beaucoup plus facile d'être heureux dans une société où on est pas jugés sur le nombre de chiffres de son salaire, et notamment sur son métier. Ceux qui nous rendent malheureux ou heureux ce sont surtout les autres. Le premier acte de résistance c'est de parler à un patron du CAC40 comme on parlerait à un modeste ouvrier ; le type a peut-être du fric mais qu'est-ce que ça change dans le fond? Cela fait-il de lui quelqu'un de supérieur? Permettez moi d'en douter.

C'est ce qu'on vous dit depuis des années et depuis des années vous nous traitez de nazis en retour.

Qu'est-ce que va changer ? Si la science le dit on redevient tout à coup des humains qui ont droit qu'on leur tende la main ? Le vivre ensemble va tout à coup nous concerner au lieu de nous exclure ?

Le ‎27‎/‎04‎/‎2017 à 17:05, Théia a dit :

Depuis juin dernier, des économistes évaluent le degré de bonheur des Français et ses conséquences. Leurs premières conclusions sont édifiantes

Évaluer la santé d’une activité économique, c’est assez simple. Les chiffres parlent d’eux-mêmes. Mesurer le bonheur d’une population à l’échelle d’un pays comme la France, c’est déjà plus compliqué. C’est pourtant la mission que se sont fixée plusieurs économistes depuis l’an dernier. (...)

Un avenir inquiétant

La semaine dernière, le classement 2017 du World Happiness Report, un organisme de l’ONU, classait la France à la 31e place des nations où les habitants sont les plus heureux. Pourquoi un tel mal-être dans un pays qui reste, quoi qu’on en dise, l’un des plus riches et sûrs au monde ? Selon Claudia Senik, professeur à l’Université Paris-Sorbonne et à l’école d’économie de Paris, ce pessimisme est d’abord fortement marqué par la crainte de l’avenir.

(...) Ce peu de confiance en un futur plus rose s’explique probablement, selon la scientifique, par le contexte économique assez morose, en France, depuis des années. "Ça fait tellement longtemps que la France connaît un chômage élevé, par exemple, que les gens ont l’impression qu’on ne peut pas résoudre les problèmes, note-t-elle. Donc quand ça va mal, on est plus déprimé que les autres car on a moins d’espoir que ça s’arrange".

C’était mieux avant

Les réponses à l’une des questions posées illustrent parfaitement cette crainte de l’avenir. Quand on leur demande à quelle époque ils aimeraient vivre, soit dans le passé, le présent ou le futur, moins de 5% des Français, quel que soit leur âge, choisissent le futur. "C’est assez étonnant car on sait que dans le futur l’éducation s’améliorera, l’espérance de vie aussi", remarque la professeure. 

Résultat, les gens choisissent majoritairement "l’époque où ils avaient entre 19 et 25 ans, celle de leur jeunesse, de l’espoir." D’une façon générale, la décennie la plus citée est celle des années 80… "C’était déjà la crise mais depuis peu et c’était surtout avant la mondialisation, internet et l’accélération de la globalisation, analyse Claudia Senik. Cela reflète un sentiment de nostalgie et le peu d’appétence pour l’avenir…"

L’argent, le nerf de la guerre

(...) Le constat est donc limpide : "Plus on est riche, plus on est content dans toutes les dimensions de la vie, sauf l’équilibre vie-travail, où tout le monde est logé à la même enseigne", observe l’économiste. Le même constat s’impose pour les plus diplômés. Selon les chercheurs, la France est même, si on la compare à ses voisins, le pays où le niveau de revenus occupe la place la plus importante dans le sentiment de bien-être.

Les gens malheureux votent FN

(...) Finalement, qu’y a-t-il de commun entre un cadre, un retraité et un fonctionnaire qui votent FN ? On répond qu’ils partagent le fait d’avoir un niveau de bien-être extrêmement faible". Selon les économistes, "les personnes qui sont les plus malheureuses ont une probabilité beaucoup plus forte de voter FN". 

"C’est une France qui décroche, qui n’a plus l’impression de pouvoir participer à la société et à son destin", reprend Yann Algan, qui pointe aussi le lieu de résidence comme l’une des explications. "On dit attention : le vote FN n’est plus un vote sanction, plus un vote idéologique, contre les immigrés même s’il y a bien sûr cette composante, plus non-plus un vote des exclus car on y retrouve des CSP extrêmement disparates… C’est le vote de ceux qui n’y croient plus, les pessimistes".

Les gens heureux votent Macron

Cette "relation entre le mal-être et le vote" est "une vraie spécificité du vote FN et pas des votes extrêmes en général", précise Yann Algan. On ne la retrouve pas, par exemple, dans le vote pour l’extrême gauche de Jean-Luc Mélenchon. Le chercheur ajoute aussi que c’est parce qu’ils ne sont pas heureux que les gens se réfugient dans des valeurs protectionnistes et conservatrices défendues par le FN. "Ce sentiment de conservatisme est un produit du mal-être actuel des Français".

(...) Chez les gens ni très optimistes ni très pessimistes, le choix se porte, dans l’ordre, d’abord sur François Fillon puis sur Jean-Luc Mélenchon. Les plus optimistes, eux, votent Benoît Hamon et surtout Emmanuel Macron. Dans le choix d’un candidat, "la grande différence n’est donc pas tellement entre le progressisme et le conservatisme mais plutôt entre la France pessimiste vis-à-vis du futur et la France optimiste". (...)

 

Source :  http://www.sudouest.fr/2017/03/31/angoisses-pessimistes-et-tentes-par-le-fn-ce-que-revele-le-barometre-du-bonheur-sur-les-francais-3326471-5458.php

+ 4 points sur le bien-être des Français : http://www.cepremap.fr/5-points-sur-le-bien-etre-des-francais/

Que les gens qui votent FN, qui votent Mélenchon n'ont plus confiance dans le système, n'aient plus confiance dans la France et encore moins dans l'Europe pour améliorer leur quotidien ou ne pas  aggraver leur situation me parait évident.

Un autre article dira que ces gens n'ont pas de diplômes, un autre que leur sexualité se porte sur la "sodomie" (vu un article de ce genre), etc...

Je pense que cet article rejoint les autres et veut surtout donner une image désastreuse de ces gens et les dissuader de s'en revendiquer.

De toute évidence une grande partie des français n'a plus confiance dans la politique pour améliorer les conditions de vie des français ou meme conserver celles ci.

Ce journal ferait mieux de se pencher sur les véritables causes et non sur les conséquences de celles ci.

Finalement c'est juste le bons sens au quotidien.

Jamais on ne verra un article positif, optimiste sur les français qui votent FN.

Jamais on ne verra un article sur ces gens qui aiment la France sans détester les autres, sur ces français qui aiment leur culture, qui aiment leur histoire, sans détester le reste du monde, non politiquement ce n'est pas correct.

C'est la nouvelle culture .....détester .

Jamais on ne verra un article sur ces gens intelligents qui ont une autre vision du monde que celle imposée, non , on doit cantonner l'électeur FN dans un registre du "néocon néonazi"!

Le 27/04/2017 à 17:11, Invité Kahori a dit :

Mouais 

Pas mieux.

Il y a 16 heures, PASCOU a dit :

Jamais on ne verra un article positif, optimiste sur les français qui votent FN.

Jamais on ne verra un article sur ces gens qui aiment la France sans détester les autres, sur ces français qui aiment leur culture, qui aiment leur histoire, sans détester le reste du monde, non politiquement ce n'est pas correct.

C'est la nouvelle culture .....détester .

Jamais on ne verra un article sur ces gens intelligents qui ont une autre vision du monde que celle imposée, non , on doit cantonner l'électeur FN dans un registre du "néocon néonazi"!

marrant tu es comme ceux que tu pourfends, la victimisation

et tu sais aimer la France, sa culture, son histoire n'est pas l’apanage du FN

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

marrant tu es comme ceux que tu pourfends, la victimisation

et tu sais aimer la France, sa culture, son histoire n'est pas l’apanage du FN

 

Et ça fonctionne bien .

Le radotage habituel.

Toi tu es formaté à donf.

Puis ta première phrase est idiote comme quoi tu dois être un peu FN sur les bords.

Et la deuxième est limite, peux faire mieux.

Puis moi je ne dis pas que tu es sans culture , que tu n'aimes pas la France, etc...

Pourtant je pourrais si j'étais aussi intelligent que toi.

Mais en plus j'ai eu une éducation un vrai con quoi.

Et fier de l'être. 

Il y a 21 heures, PASCOU a dit :

C'est la nouvelle culture .....détester .

C'est surtout le fond de commerce du FN, dont les sympathisants détestent les étrangers en général et l'Union Européenne en particulier...

il y a 36 minutes, versys a dit :

C'est surtout le fond de commerce du FN, dont les sympathisants détestent les étrangers en général et l'Union Européenne en particulier...

Toi aussi tu as bien appris ta leçon.

Toujours cette vieille rhétorique:

si ,c'est vrai,  ils l'ont dit à la télé juste après plus belle la vie!

Tu devrais lire un peu certains livres de gens de gauche qui ont fait le tour des régions où on a voté FN, et c'est loin d'être la première raison du vote FN et de ses sympathisants!

Mais bon je te laisse à tes préjugés .

Comment expliquer à un renard qu'il a tort d'être un renard.

Bonne journée entre gens intelligents de gauche.

Tiens, je te mets un article de libé, en bas tu trouveras les noms de deux personnes qui ont écrit un livre après avoir passé beaucoup de temps dans les régions FN, lis le et tu verras que tes préjugés sont idiots.

http://www.liberation.fr/debats/2017/03/19/les-mille-et-une-voies-du-vote-front-national_1556879

Les électeurs FN viennent même souvent de TA gauche qui ne fait plus son boulot qui a complètement abandonné ces gens.

Quand tu critiques l'électorat FN, finalement tu critiques l'ancien (pour une part) électorat de gauche!

Les gens bien sont devenus les "cons" d'aujourd'hui!

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Toi aussi tu as bien appris ta leçon.

Toujours cette vieille rhétorique:

si ,c'est vrai,  ils l'ont dit à la télé juste après plus belle la vie!

Tu devrais lire un peu certains livres de gens de gauche qui ont fait le tour des régions où on a voté FN, et c'est loin d'être la première raison du vote FN et de ses sympathisants!

Mais bon je te laisse à tes préjugés .

Comment expliquer à un renard qu'il a tort d'être un renard.

Bonne journée entre gens intelligents de gauche.

Le sujet précise: "les pessimistes tentés par le FN"

Mais un pessimiste n'est pas un mouton, lorsqu'il réalise que ce parti prone l'abandon de l'Europe et de l'Euro, l'hermétisme des frontières et est dirigé par une incapable, il va voir ailleurs...

Ce que tu appelles un "préjugé" est la cause profonde de l'échec de ce parti.