Et si Mélenchon passait lui aussi devant Fillon...

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Tu sais, je ne pense pas que quiconque ait envie de vivre de CHARITE, les gens ont envie de vivre DIGNEMENT, dans l'égalité, la Justice et la Liberté ! 

Le système de solidarité en France peut s'apparenter à de la charité. Combien vivent des aides? Je suis heureuse de cotiser pour que tout le monde puisse vivre dignement.

L'égalité c'est un beau concept mais il ne faut pas confondre égalité et justice. L'un n'implique pas l'autre. Si avec mes 4 enfants je travaille et je croule sous les taxes diverses il n'y a aucune raison que je me retrouve à avoir le même pouvoir d'achat que la nana qui a 4 enfants et qui est déclarée parent isolée et que je croise régulièrement. Celle qui va faire des UV quand je vais me faire la stache.

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Trés schématiquement dans les  2 partis qui "s'opposent "depuis des lustres l'un veut moins  de riches et l'autre moins de pauvres. Ce n'est pas en s'attaquant aux "riches" que Ca va changer quelque chose. Mélanchon n'est pas le Messie,tu crois quoi??qu'il va Tout nationaliser.Ca ne marche pas. Les nationalisations de Staline,les kolkhozes ou je ne sais quoi ont conduit à la famine.Mélanchon n'a rien inventé va voir si la Russie and co se sont relèvés du systéme commnuiste. Va voir ce qu'il en est de Cuba. 

La justice sociale passe par le plein emploi Et Pas par autre chose.La justice sociale ce n'est pas de "racketter"les riches ou les gens qui travaillent Et de mal redistribuer l'argent. 

Ce que veut Mélanchon reléve de l'utopie commence que souhaite Marine. Mélanchon est charismatique je te l'accorde mais Il me fait peur. Il est Dans l'extrême que vous le vouliez ou non.

Bonjour les clichés....  "staline, kholkozes, famine, Cuba..."...  Plus caricatural, tu meurs ..

Nulle part Melenchon parle de "tout nationaliser", lol...

Les seuls structures dont il en parle, c'est les autoroutes et aéroports, EDF/GDF, Alstom et le chantier naval de St-Nazaire.

Les creations d'emplois venant du dvp. de l'économie de la mer, la transition énergétique et l’agriculture bio, tu crois que ce seront 1, 5 M. de fonctionnaires !?

il y a 4 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Bonjour les clichés....  "staline, kholkozes, famine, Cuba..."...  Plus caricatural, tu meurs ..

Nulle part Melenchon parle de "tout nationaliser", lol...

Les seuls structures dont il en parle, c'est les autoroutes et aéroports, EDF/GDF, Alstom et le chantier naval de St-Nazaire.

Les creations d'emplois venant du dvp. de l'économie de la mer, la transition énergétique et l’agriculture bio, tu crois que ce seront 1, 5 M. de fonctionnaires !?

Et Oui On peut pas remonter moins loin avec Ces systèmes de gauche.Y'a encore La Corée qui est une dictature et dont on ne sait trop rien sinon la chute du mur de Berlin c'était y'a pas si longtemps,on a pu voir l'ampleur des dégâts. Entre ce que dit Mélanchon et ce qu'il lui sera possible de Faire ca c'est un autre débat. 

https://www.google.fr/amp/www.contribuables.org/2017/02/le-programme-du-camarade-melenchon-donne-des-sueurs-froides-au-contribuable/amp/

Ceux qui ont des sueurs froides sont surtout ceux qui n'on jamais vraiment pris la peine de comprendre son programme.

Au passage, le site que tu poses ment ouvertement, c'est te dire si tu peux faire confiance en ce qui est écris là dessus.

Dire que Mélanchon n'explique pas d'où viennent ces financements, c'est le comble. C'est le seul qui ai jamais expliqué d'où venait le financement de son programme. Le seul. Et au passage, tout ceux qui gagnent moins de 4000€ verrons leur impôt baisser, et ceux qui gagnent moins de 6 000€ ne verront pas de changement. 

Donc ceux qui ont des sueurs froides, non, cest pas grand monde… ou des ignorants à qui on a menti pour leur faire peur  ( C'est comme ça qu'on te manipule ? on te fais peur ? ^^ )

Si tu veux savoir ce que propose vraiment un candidat, va l'écouter lui ou son partit. Tu dirais quoi, toi, de quelqu'un qui ne connait de Macron, ou de Fillons que ce qu'en disent les gens de la France Insoumise ?

Que ce serait un imbécile, non ?

Renseigne toi aux vraies sources, et fait toi ton propre avis, plutôt que d'être heureuse de te faire manipuler.

il y a 25 minutes, Titsta a dit :

Renseigne toi aux vraies sources, et fait toi ton propre avis, plutôt que d'être heureuse de te faire manipuler.

 

Juste une question, parce que vous avez l'air bien renseigné sur lui et que j'ai la flemme ( parfaitement ! ) de chercher ; il veut nous faire sortir de l'Europe ( style brexit à la française) ou pas? Il veut revenir au franc ou pas?

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

Juste une question, parce que vous avez l'air bien renseigné sur lui et que j'ai la flemme ( parfaitement ! ) de chercher ; il veut nous faire sortir de l'Europe ( style brexit à la française) ou pas? Il veut revenir au franc ou pas?

Avant le plan B qui est une sortie de l'Europe il y a un plan A qui suppose le non respect des traités qui ne nous conviennent pas et la renégociation au niveau européen. Le retour au franc ne se ferait qu'en cas de sortie de l'euro, mais J.Généreux propose la mise en place de monnaies nationales avec équivalent en parallèle de l'euro .

Il y a enfin un plan C qui est la reconstitution d'un groupement européen en cas d'application du plan B avec les états qui comme nous refuseraient les traités en l'état.

La véritable question est, sans la France y a t il une Europe ? Donc le plan A n'a t il pas toutes les chances de fonctionner ?

Enfin pour ceux qui dormaient l'année dernière, l'Europe est morte avec la Grèce.

Ok merci.

Ceci dit, s'il n'est question que de la "place" ne permettant pas de participer au second tour de la présidentielle, donc de n'avoir aucune éventuelle possibilité de diriger la France pendant 5 ans,  on se contrefout un poil de savoir qui sera 3ème, 4ème, 5ème, etc ...?

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Et Oui On peut pas remonter moins loin avec Ces systèmes de gauche.Y'a encore La Corée qui est une dictature et dont on ne sait trop rien sinon la chute du mur de Berlin c'était y'a pas si longtemps,on a pu voir l'ampleur des dégâts. Entre ce que dit Mélanchon et ce qu'il lui sera possible de Faire ca c'est un autre débat. 

https://www.google.fr/amp/www.contribuables.org/2017/02/le-programme-du-camarade-melenchon-donne-des-sueurs-froides-au-contribuable/amp/

Et entre inventer qu'il prône la nationalisation toute et sans en avoir lu une ligne du programme, comparer au régime stalinien ou Corée du Nord ou RDA, et ce qu'il dit vraiment,  c'est quoi !?

Si on veut se faire une idée, on lit le programme, plutôt qu'un article qui ne parle que de 1/100° de ce qu'il y a dedans et déformant à fond qui plus est ; et on évite les fantasmes.... 

Le 28/03/2017 à 18:48, versys a dit :

S' il fallait élire le meilleur "bonimenteur", Mèlenchon part gagnant. Au baratin, il écrase la concurrence, mais voila,  ses "one man shows" n' en feront pas l' homme d' état providentiel qu' il prétend ètre...

Laisse-moi deviner :

Tu es... tu es... d'extrême gauche ? Trotskiste ? Maoïste ? !!!

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Et Oui On peut pas remonter moins loin avec Ces systèmes de gauche.Y'a encore La Corée qui est une dictature et dont on ne sait trop rien sinon la chute du mur de Berlin c'était y'a pas si longtemps,on a pu voir l'ampleur des dégâts. Entre ce que dit Mélanchon et ce qu'il lui sera possible de Faire ca c'est un autre débat. 

https://www.google.fr/amp/www.contribuables.org/2017/02/le-programme-du-camarade-melenchon-donne-des-sueurs-froides-au-contribuable/amp/

Finalement, tu entends dire beaucoup de choses et toi tu sais dire (au moins) que tu n'en sais rien de bien précis !  Bon, tu as juste envie de parler, de participer au dialogue, d'être là, et tu répètes ce qu'on entend dire le + fort et le + souvent ! Et là, tu nous mets sous les yeux ce que tu as trouvé dans Gogol " le programme de Mélenchon donne des sueurs froides au contribuable " ! Et tu crois, que c'est toi qui paierais plus d'impôts si JL Mélenchon était élu ? De ça, tu as une idée ? Mais tu as raison de parler et de dire ce qui te passe par la tête; la liberté d'expression, des citoyens l'ont 'conquise' pour que tu aies le droit de t'informer, c'est un droit, l'information, et chacun, a par là même, le devoir de s'informer ! Oui, chacun a le droit et le devoir de SAVOIR ! C'est ça la République ! C'est le devoir de chaque citoyen de savoir ce qu'il dit et pourquoi il le dit, le droit et le devoir de tout citoyen, c'est de voter en pensant à son intérêt propre et à l'intérêt général ! Car voter ou ne pas voter, ça a des conséquences sur ton avenir et celui de ta famille, et de tous les français, et même ça a de l'importance puisqu'il y a un volet 'politique étrangère', et quand on vote, on donne sa voix pour ou contre la Paix dans le MONDE ! 

Finalement, il vaut mieux savoir de quoi il retourne, hein ? C'est vrai que les mots ont une certaine puissance quand on y pense ! Glisser un bulletin dans l'urne, un nom et pouf ! Cela produit un gouvernement et une politique ! 

Tu dis que tu ne sais pas ce qu'il est possible faire ! Tu dis que Mélenchon ne fera pas ce qu'il dit, mais finalement, qu'en sais-tu vraiment ? Et que sais-tu du mur de Berlin, de la 2° guerre mondiale, de la guerre froide, du capitalisme, du socialisme, du communisme, des morts, et du pourquoi ils sont morts ! Que sais-tu de ceux qui sont morts pour la LIBERTE, pour la JUSTICE sociale, pour la PAIX ! 

Que sais-tu par exemple de Mandela ? Qui était-il ? Pourquoi l'a t-on emprisonné ? 

Il y a 12 heures, Blaquière a dit :

Laisse-moi deviner :

Tu es... tu es... d'extrême gauche ? Trotskiste ? Maoïste ? !!!

Réaliste, pas plus...

En même temps, vu la médiocrité et la valeur de parole de la concurrence, il a ses chances...

Il y a 17 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Bonjour les clichés....  "staline, kholkozes, famine, Cuba..."...  Plus caricatural, tu meurs ..

Nulle part Melenchon parle de "tout nationaliser", lol...

Les seuls structures dont il en parle, c'est les autoroutes et aéroports, EDF/GDF, Alstom et le chantier naval de St-Nazaire.

Les creations d'emplois venant du dvp. de l'économie de la mer, la transition énergétique et l’agriculture bio, tu crois que ce seront 1, 5 M. de fonctionnaires !?

Je dirai même mieux : Mélanchon NE NATIONALISE PAS ASSEZ !

TOUT ce qui est indispensable à la vie devrait être soit nationalisé ou au moins géré de telle sorte que l'Etat (L'Etat, c'est nous !) y ait un moyen coercitif de contrôle.

Les autoroutes, l'eau, l'énergie, la santé (donc en partie la nourriture et l'agriculture) les médicaments, la médecine, INTERNET ! Les assurances obligatoires , l'information (instaurer pluralité réelle)... ETC!

Donc si vous êtes plutôt à droite : votez Malenchon !!!!

(Il est malin, ce Blaquière !)

"Coercitif" n'est pas le mot ! L'Etat devrait proposer une formule "mieux disante". Instaurer une concurrence minimale quasi... déloyale ! On ne peut pas rendre une assurance obligatoire pour les voitures par exemple (ce qui est bien) , si l'état n'est pas en mesure d'en proposer une version minimale.

La banque ! J'ai oublié la banque ! Une banque nationale qui "oblige" ses concurrentes privées à de meilleurs services en en proposant elle de bons. . Notamment le versement d'intérêts ! Où a-t-on vu qu'on ait des frais quand on prête de l'argent ?!

Pour revenir sur Mélenchon, hier j'ai entendu des gens interviewés On leur demandait au quel des 7 nains vous fait penser Mélenchon ? Bien entendu on n'a entendu que la réponse : "Grincheux" ! Moi, j'aurais dit "Prof" ! Y'en a sans doute qui l'on dit, mais on ne les a pas passés ! (Ce qui n'empêche pas qu'un prof c'est aussi un peu chiant !)

Il y a 16 heures, chanou 34 a dit :

Juste une question, parce que vous avez l'air bien renseigné sur lui et que j'ai la flemme ( parfaitement ! ) de chercher ; il veut nous faire sortir de l'Europe ( style brexit à la française) ou pas? Il veut revenir au franc ou pas?

Pour être concret, ( et c'est mon avis sur le gus. )

Il a une idée précise de l'Europe (je ne dis pas de l'UE, mais de l'Europe)

Comme étant un rassemblement capable de nous faire résister aux puissances internationales. Qu'elles soient économique ou étatiques.

Mais ça posé, on ne peut que constater une chose, l'UE n'est pas dans son état actuel ce rassemblement.

Elle peut le devenir, même si beaucoup de gens de gauche (ou du FN) sont tellement désabusés qu'ils n'y croient plus du tout. ( Ce qui peut rendre la question difficile à exposer clairement si on ne veux pas tomber dans les polémiques. Certains sont tellement désabusés qu'ils pensent qu'essayer de changer les choses sans tout casser est déjà une preuve de trahison… >_< )

Après, comme c'est un vieux de la vielle, qui s'intéresse beaucoup à l'Histoire qui plus est, il n'est pas aveuglé par la "puissance des traités". Tout comme moi, (qui m'intéresse aussi un peu à l'histoire), il sait bien qu'un traité, ça se change facilement, dès qu'on en a envie en réalité. Il suffit d'ouvrir un livre d'histoire pour voir ça. Un traité n'a jamais été qu'un "symbole" de bonne intention, ou un cadre pour décrire techniquement une organisation, tant qu'on est d'accord pour la suivre. Mais n'a jamais été une quelconque garantie de tenue sur la durée.

Donc il veux, et croit assez fermement, que les traités pourront être refaits. Car en réalité, à part dans la propagande FN, l'Allemagne n'est pas si difficile que ça à convaincre.

Après, s'il constate que cette UE ne peut pas être changée, il fera la vraie Europe. Quittera l'UE, et donc entrainera la fin de l'UE… Et rassemblera ceux qui le veulent dans une refonte plus responsable et démocratique. (Tout ceux qui le veulent, donc tout le monde en fait… parce que vu que ça se passera après la destruction de l'UE, même l'Allemagne serait intéressé par rejoindre un groupe européen )

Pourquoi il la quittera ? parce que comme je l'ai dis, il sait très bien que les traités n'ont que la force qu'on leur prête, et que ça se change ou se quitte pas si difficilement que ça. (la seule question, c'est est-ce qu'ils nous servent)

Donc non, en tant que tel, il n'est pas contre l'Europe, il est contre l'UE actuelle, et surtout les traités passés actuellement. Et s'il faut la détruire pour en refaire une autre, il en passera par là. C'est ça en réalité son plan A, plan B. Soit on peut modifier l'europe actuelle, soit on la fou en l'air, et on en refait une autre (si les français sont d'accord) basée sur tout autre chose qu'une collaboration purement financière et bancaire.

Après, la question de l'euro en elle même est une question annexe en réalité. L'euro n'a jamais été un problème, c'est la façon dont il est organisé et décidé qui est un problème. (donc l'UE). Si tu creuse un peu les choses, l'euro n'est pas une monnaie mais un rassemblement de monnaie qui se sont mise d'accord sur un taux de change fixe. Le Franc existe toujours, même si on ne l'appelle plus comme ça. Le taux de change fixe entre les pays lui offre (avec les autres) une stabilité qui permet de résister aux spéculations de grands organismes économiques. Les questions de "dévaluations" étant transférée en réalité questions de redistribution de l'argent au seins de l'espace monétaire commun. Sans être trop technique, le vrai problème de l'euro, ça n'est pas la monnaie unique, mais la question de l'organisation de cette redistribution.

C'est cette question là, en réalité, qui est problématique avec les traités actuels. Car cette décision ne peut pas se prendre véritablement, ni démocratiquement, ni "conjoncturellement" (car trop lente à prendre)

En réalité, c'est le seul problème de l'europe concernant l'euro (pas des moindre, mais le seul)

Édit : le dernier point de vu est plus le miens qu'autre chose, car il ne s'est jamais à ma connaissance expressément prononcé là dessus. Mais je pense que Mélanchon serait d'accord avec ce point de vu. 

Je précise que d'une façon générale, ce que je raconte correspond toujours à mon point de vu sur les choses. Je ne suis pas Mélanchon. ( et d'ailleurs… lui même n'est qu'un porte parole des points de vu portés par FI. )

Il y a 18 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Bonjour les clichés....  "staline, kholkozes, famine, Cuba..."...  Plus caricatural, tu meurs ..

Nulle part Melenchon parle de "tout nationaliser", lol...

Les seuls structures dont il en parle, c'est les autoroutes et aéroports, EDF/GDF, Alstom et le chantier naval de St-Nazaire.

Les creations d'emplois venant du dvp. de l'économie de la mer, la transition énergétique et l’agriculture bio, tu crois que ce seront 1, 5 M. de fonctionnaires !?

Tu crois que Mélanchon est tombé du ciel un beau jour et qu'il ne s'inspire de rien ni personne. Tu crois que Jean marie et sa fille aussi. Tu crois que les discours de Mélanchon sont nouveaux et qu'il a inventé un concept? Il veut une France repliée sur elle même qui ne  fait partie d'aucun groupe et un rapprochement avec la Russie. beaucoup dont moi ont peur de faire un bond en arrière avec Marine pour moi il en sera de même avec lui.

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Je dirai même mieux : Mélanchon NE NATIONALISE PAS ASSEZ !

TOUT ce qui est indispensable à la vie devrait être soit nationalisé ou au moins géré de telle sorte que l'Etat (L'Etat, c'est nous !) y ait un moyen coercitif de contrôle.

Les autoroutes, l'eau, l'énergie, la santé (donc en partie la nourriture et l'agriculture) les médicaments, la médecine, INTERNET ! Les assurances obligatoires , l'information (instaurer pluralité réelle)... ETC!

Donc si vous êtes plutôt à droite : votez Malenchon !!!!

(Il est malin, ce Blaquière !)

Il ne nationalise pas assez dans son programme. Si vous y croyez encore je ne sais que vous dire.

et il n'y a aucune raison de nationaliser de toute manière. Hollande a proclamé un jour que les enfants appartenaient à l'état ben il avait qu'à se reveiller la nuit pour leur donner les biberons et les élever.

http://xerbias.free.fr/blog/index.php/2011/05/10/624-mitterrand-le-terrible-echec

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/les-tops-et-les-flops-economiques-de-mitterrand_1397015.html

Il y a 20 heures, LouiseAragon a dit :

Et militer contre les inégalités et la misère dans des associations, ça empêche de traduire ses choix politiques, son désir de Justice sociale, d'égalité de DROIT, de Dignité, de solidarité ... 

Il n'y a pas de justice sociale il n'y en a jamais eu et il n'y en aura jamais. Quand tu vis dans un pays qui permet à quasiment tout le monde de manger de se vetir et de se soigner, tu peux estimer que tu te rapproches de cette justice.

Et Mélanchon il est bien sympa mais qui sera son numéro 2 son numéro 3???

Les partis comme celui de Melanchon ou celui de Marine complétement utopiste et pas réaliste qui vont nous foutre le bordel dans ce système ca ne m'interresse pas du tout.

La Justice sociale n'est ni de droite ni de Gauche,pas plus au Centre et encore moins aux Extrêmes

La Justice Sociale et Inhérent a L'Homme................Riche Moins Riche Pauvre moins Pauvre 

Il y a des Riches qui se disent Pauvres et des Pauvres qui se disent Riches

La Solidarité et le Partage est le Meilleur remède pour TOUS......................Ce qui est Défendus par M Hamon,tous les autres veulent "Prendre" de L'un pour "Donner" a "L'autre"....................C'est a dire a NOUS même,un JOUR comme-ci demain Comme -Cela

Pas de TOUS pour UN................Mais TOUS pour TOUS voila la vrais SOLIDARITÉ,a devoir mettre en Oeuvre!!