débat présidentiel lundi 20 mars

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Depuis le début je te fais remarquer que Hamon a fait dans je tente de jeter la suspicion sur Macron en sous-entendant que le don d'un cadre posait la question du conflit d'intérêt

Hamon n'a cité personne en disant ça durant le débat. Macron s'est senti visé, il l'a fait savoir, mais Fillon, bien que demeurant silencieux, a dû se sentir visé encore plus puisqu'il a tout le médef et ses lobbys derrière lui, plus les lobbies catho & Manif pour tous. A tel point que si je disais tout le mal que je pense de lui comme je le fais sur ce forum, mais au milieu d'un buffet du médef, je suis sûre qu'on me réduirait en charpie sur place. Personnellement, je ne me soucie pas trop de Macron parce que son programme est soft. C'est Fillon qui m'inquiète. En lisant son programme, il faut penser aux intérêts des grands patrons actionnaires qui le soutiennent. Par exemple Total, qui doit se frotter les mains à l'idée d'une ouverture au gaz de schiste, ou même tous les autres qui pourront exploiter les salariés jusqu'à l'os.

il y a 24 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Vous savez très bien de quoi j'ai parlé, DDR, quel besoin de vous draper dans la vertu ? : des telespectateurs sur les sites de RTL et TF1, et pas d'un "institut" de sondage. Et qui ont eu aussi un avis, même si ça vous déplaît.

Pourquoi voulez vous que ça me déplaise. Des téléspéctateurs ont apprécié la prestation de JLM, dont moi d'ailleurs . Mais ils n'ont pas dit par là ce que vous avanciez dans le précédent post. Donc ce ne sont pas des instituts de sondage . Bref c'est "the voice" , si vous aimez JLM tapez 1, 2 pour MLP .... et de fait on en arrive au même résultat que sur le sondage de @Savonarol . Avec une telle avance dans les sondages TF1,RTL  et je vous cite "le seul à avoir ...." , je crois que je peux aller à la pêche c'est plié , 30 points d'avance !
 

il y a 24 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Si vous pouviez éviter vos sempiternels sarcasmes, ça nous ferait des vacances. Que le panel ai été fait "bien avant le sondage" ne veut strictement rien dire, vu que seul le quart de ce panel pré-établi a répondu donc rien n'y garantit plus de quotas.

Bien sur que si chaque sondage est fait à partir d'un échantillon , on connait le CSP, l'âge etc des gens qui votent , c'est un peu plus précis que DDR a voté 5 fois mais on ne peut pas le savoir , et on ne connait ni l'âge , ni le CSP, ni les habitudes de vote . Mais encore une fois libre à vous de considérer que ce sondage là est vraiment représentatif ( de votre opinion ça je suis bien d'accord avec vous ).

il y a 24 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Les panels de sondages sont réalisés sur des volontaires, des gens qui s'y inscrivent. Les appels sont faits par les medias - en l'occurence Le Point et l'Express...  soit leurs lecteurs.. qui ont une certaine tendanc politique, DDR.

Précisément on connait leurs biais, leur age leur CSP, etc . La connaissance du biais est précisément ce qui permet de faire de la stat , pour calculer de la proba à priori c'est indispensable . Mais vraiment libre à vous de considérer que ces sondages en ligne anonymes sont définitivement représentatif . Je vous comprends .

il y a 24 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

D'autre part, le resultat de RTL porte sur 18 000 personnes comme celui de TF1, ceux d'Elabe et d'Opinion way sur 1000, en ligne également. Voudriez-vous nous faire croire qu'il y aurait eu sur RTL et TF1 assez d’auditeurs pro-melenchon pour le liker plus de 100 fois chacun, et ceux de Macron ne le faisant chacun qu'une seule fois fois ?

Je pense que 9000 auditeurs de Mélenchon ça peut se trouver Les sympathisants très à gauche ou très à droite représentent un biais certain sur les réseaux. FFR n'échappe pas à la règle .

il y a 24 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Ensuite, vous ne relevez pas le fait que le classement des autres candidats sont très différents  selon ces deux sondages : comment alors leur accorder une vraie fiabilité, dès lors qu' ils ne donnent pas les memes résultats ?

 Simple un truc qui s'appelle l'intervalle de confiance qui se calcule au moins sur une loi de Gauss très facilement , si vous utilisez l'intervalle de confiance à mon avis vous trouvez que les deux scenarios sont crédibles. Par contre JLM à plus de 50% c'est pas du tout dans l'intervalle de confiance . Pour le Brexit tout le monde crie les sondages ce sont trompés : non l'intervalle de confiance était à 2.4% de mémoire , donc un 49% pour pouvait finir à 51.4% ^^

il y a 24 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Mais bien entendu, vous préférez nier toutes les réactions à ce débat sauf ces 2 sondages, seuls à vos yeux dignes de confiance.

Je vous invite à relire ma réaction en ce cas . Ca ressemble à du procès d'intention. Méthode Hamon ?

il y a 24 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

De quel droit vous permettez-vous de barrer mes interventions, sous prétexte que vous, vous ne la partagez pas, en agitant vertueusement "celle des français" ? Quant vous, vous en émettez une opinion, serait-ce donc "celle des français" qui vous habiliterez à en émettre une ?

Vous voilà bien susceptible, je vous plussoie sur ce post et je barre ce que je ne plussoie pas et qui n'est pas l'opinion des français mais la vôtre . Que vous pensiez en tant que JLM est le meilleur est une opinion tout à fait respectable . Je plussoie, sauf la partie que je barre donc , relisez mon post .

il y a 24 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

ça ce n'est pas l'opinion des français mais la vôtre.

ça ce n'est pas l'opinion des français mais la vôtre.

ça ce n'est pas l'opinion des français mais la vôtre.

Ben vi mais je ne mélange pas mon opinion avec le sondage et j'écris "je" du coup on devine bien que c'est la mienne . Par contre qu'il profite des chèques d'un lobbyiste de LVMH qui travaille pour les puissances obscures de l'argent c'est un fait. C'est dangereux pour la République, les lobbyistes s'insinuent partout , je cite ( dans les grandes lignes ) , et du coup il pourrait ne pas être indépendant et obligé ( là j'insinue comme lui ), et donc il doit s'engager devant les français à ne plus profiter de l'argent des cadres de l'industrie ( là je fais dans le populisme )

Il y a 4 heures, Anonymous a dit :

 

MELENCHON LARGEMENT AU-DESSUS... !!  

Même la fille de BFM-TV le concède : "Mélenchon a été très présent dans le débat". 

Etant "celui qui comprend le mieux les problèmes des Français", pour 26% des sondes, selon un sondage Elabe effectue auprès de 1000 personnes.

 "Celui qui a l’étoffe d’un Président de la République" pour 49% des sondes dans un sondage TF1 effectue après de 30 000 personnes. "Le plus convainquant" pour 49% des sondes de ce même sondage.

Mélenchon a été largement au dessus, même de l’avis des opposants et des spécialistes ! Une présence, une épaisseur intellectuelle, résultat a la fois bien sur de la personnalité de notre candidat préfère : très cultive, écrivant beaucoup, passionne de débats de société. Et qui a 30 ans de vie politique au compteur. Et aussi de l’appui constant de notre programme "L’Avenir en commun", que nous avons mis des mois et des mois a élaborer.

Ce qui ne surprendra personne sur Facebook, après le débat de très haute tenue qu’il a déroule samedi au métro République. Nous avons un porte-parole digne de JAURES et de Pierre MENDES-FRANCE, quoi d’autre... ?

Tout le contraire de l’imposture Macron, cette bouffonnerie hors-sol, n’accédant jamais a l’existence. Qui n’a pas plus de densité qu’une buée aussitôt dissipée. Ainsi, M Le Pen a pu lui sortir fort justement :
 
"je vous écoute longuement : vous êtes le vide absolu. Vous parlez 5 a 6 minutes pour ne rien dire"

, ce qui a fait éclater de rire Charlotte Girard. Et pas qu’elle d’ailleurs, tant c’est la seule chose a retenir du personnage.

Dominique prédit une explosion en vol du leader d’En Marche, peut être même avant le premier tour. Et qui ne représente rien, sauf le fric, pour les électeurs des Classes populaires. 

Ce qui est sur, c’est que le débat de hier soir a permis a des millions de Français de prendre conscience pendant 3 heures de l’incroyable vacuité de cette marionnette du Capital. Qui n’a que sa bogossitude et son image a porter en sautoir... !

Quoiqu’il en soit, ce qui compte ce matin, c’est le sentiment légitime de notre force nouvelle, force inespérée hier encore. Nous avons réussi notre très belle marche citoyenne de samedi (130 000 personnes). JLM a effectue une formidable prestation hier soir. On n’est plus dans la sphère du rêve, le "il faudrait que".

Mais dans le "pour de vrai" pour parler comme les enfants. Un camarade sur Facebook racontait comment les gens sur le marche, dimanche dernier, étaient venus spontanément lui parler, suite a notre belle marche de la veille : succès d’audience jusque la impossible. Nul doute qu’on va assister a un changement de ton de la part des gens, un déblocage profond des consciences : le deuxième tour, c’est maintenant... !!!
Brigitte Pascall  

 

 

 

 

 

J'ai bien aimé quand Jean-Luc Mélenchon s’est adressé aux journalistes.

« J’ai admiré vos pudeurs de gazelles quand vous dites que la campagne a été polluée par les affaires de certains d’entre nous. Il n’y a que deux personnes concernées [François Fillon et Marine Le Pen], les trois autres nous n’avons rien à voir avec tout ça. Donc merci de ne pas nous mettre tous dans le même sac. »

 

Moi j'ai aimé quand il s'est exprimé sur le LOI El Khomri (loi travail) quand il a dis j'abrogerais cette loi car en résumé cette loi je la compare a un "Code des RUES" pas  a un "Code de la ROUTE".............Voulant dire que cette Loi (El Khomri) sera Inefficient pour L'emploi et, surtout  pour combattre le Chômage......... 

il y a 20 minutes, Skanderbeg a dit :

Quand Macron réussit l'exploit d'être d'accord ... avec tout le monde 

 

Macron c'est un peu comme une cuvette de chiottes publiques, il "partage cela" avec tout le monde et sonne très creux.

Je l'ai trouvé peu d'accord avec MLP sauf sur l'autisme . Pas d'accord avec Mélenchon sur la retraite , ... . Fillon n'était pas non plus d'accord sur les 35 et la retraite à point . Pas du tout d'accord avec l'aspect réaliste du RU même s'il en a reconnu le côté "généreux" , etc, etc ...

Maintenant ma bonne dame quand on gueule du fond des chiottes la prose frontiste ça fait de l'écho .

il y a 8 minutes, Pales a dit :

Moi j'ai aimé quand il s'est exprimé sur le LOI El Khomri (loi travail) quand il a dis j'abrogerais cette loi car en résumé cette loi je la compare a un "Code des RUES" pas  a un "Code de la ROUTE".............Voulant dire que cette Loi (El Khomri) sera Inefficient pour L'emploi et, surtout  pour combattre le Chômage......... 

Une magnifique allégorie débile , mais facilement compréhensible du quidam qui pense qu'une entreprise c'est comme une rue, ie que la seule chose qui diffère c'est son nom .

il y a 22 minutes, Loargan a dit :

Hamon n'a cité personne en disant ça durant le débat. Macron s'est senti visé, il l'a fait savoir, mais Fillon, bien que demeurant silencieux, a dû se sentir visé encore plus puisqu'il a tout le médef et ses lobbys derrière lui, plus les lobbies catho & Manif pour tous. A tel point que si je disais tout le mal que je pense de lui comme je le fais sur ce forum, mais au milieu d'un buffet du médef, je suis sûre qu'on me réduirait en charpie sur place. Personnellement, je ne me soucie pas trop de Macron parce que son programme est soft. C'est Fillon qui m'inquiète. En lisant son programme, il faut penser aux intérêts des grands patrons actionnaires qui le soutiennent. Par exemple Total, qui doit se frotter les mains à l'idée d'une ouverture au gaz de schiste, ou même tous les autres qui pourront exploiter les salariés jusqu'à l'os.

Hamon nous a fait la redite de Bercy, il a bien insisté sur le banquier , et a demandé à Macron de s'engager à interdire les donations des cadres de l'industrie , lol . Arrêtez de me prendre pour une truffe. Hamon est obligé de sortir le balai chiotte pour essayer d'éviter que le PS n'explose , il ne doit pas avoir envie de devenir un soumis des insoumis .

il y a 32 minutes, Solaire a dit :

Un vote via facebook est lié au compte comme je l'ai dit, pas de doublon. J'ai également admis que ce n'était pas l'échantillon de la meilleure qualité qui soit. J'ai aussi indiqué que nous n'avions aucune précision concernant le fameux échantillon de 1100 personne et dont la capacité de représentation peut tout à fait être discutable. Il peut être plus représentatif, c'est vrai, mais rien n'est moins sûr.

Si l'échantillon est indiqué représentatif , l'institut engage sa responsabilité légale . Pour moi la seule chose qui vaille est l'intervalle de confiance , jamais donné par les médias c'est regrettable .

il y a 32 minutes, Solaire a dit :

Erreur de ma part j'ai manqué de précision, je ne faisais pas référence aux sondages FB et autres, mais aux tendances générales qui se dégageaient sur les commentaires concernant ce cher Macron "Victorieux" du débat comme les médias aiment à le montrer.

Macron ne s'est pas vraiment posé en "machin clache truc" qui est plus dans le "trend" @Maxence22 , victorieux du débat je ne vois pas bien ce que ça veut dire . Si JLM est victorieux , alors cela signifie que la majorité des 10 millions de téléspectateurs adhèrent désormais à ses idées. Donc il est inutile que je me déplace pour aller voter .

il y a une heure, Kutta a dit :

J'ai toujours pensé que MLP n'avait pas ses meilleurs ambassadeurs ici. 

Parmi eux celui qui tout particulièrement écrit  ici en Bleu............Marine  !!

Hier soir au programme télé il y avait quelque chose de prémonitoire :

20:50 Lundi 20 mars sur ARTE

Mort d'un pourri

http://www.atlantico.fr/decryptage/sondage-exclusif-post-debat-televise-22-francais-souhaitent-victoire-emmanuel-macron-presidentielle-20-marine-pen-18-francois-2997490.html

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

 

 

Une magnifique allégorie débile , mais facilement compréhensible du quidam qui pense qu'une entreprise c'est comme une rue, ie que la seule chose qui diffère c'est son nom .

..............C'est ce qui Compte,Que la Quidam Comprenne

En effet cette LOI (El Khomri) n'a d’intérêt que "Servir" les "Entrepreneurs Voraces" pas les Travailleurs des ces Entreprises

Je te renvoie a cette LOI a laquelle il y a eu Crispation et qui fait Toujours "Débat"

Loi travail : quelle est cette « inversion de la hiérarchie des normes » qui fait débat ?
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/05/10/loi-travail-quelle-est-cette-inversion-de-la-hierarchie-des-normes-qui-fait-debat_4916497_4355770.html 

Je te Rappel que celui qui a "Initié" cette loi est le même qui a Usé du 49-3 pour la faire passer , j'ai nommé le "Traite Valseur" qui comble du comble avait Proposé de le supprimer lors des primaires de la Gauche 

Les Travailleurs comme beaucoup d'autres Personnes il faut leur parler simplement ...............Même si il faille User des Allégories tirer par les Cheveux

La recette Macron...

... pour parler et ne rien dire

Débat politique hier au soir sur TF1 ..Hamon c'est le candidat  préféré des communautaristes, "Frères Musulmans" en tête, non terroristes certes, mais qui font du prosélytisme insidieux en France et spolient les associations ; ils sont pro- tenues fondamentalistes , pro -charia et Hamon les soutient dans leurs revendications ..

Le "vivre ensemble" pour Hamon c'est accepter aussi que certaines de nos villes ou quartiers ressemblent à l'Arabie Saoudite (cela ne lui pose aucun problème )

Vu qu'il propose de réduire le temps de travail à 32 heures ,il aura de nombreuses voix de certains travailleurs excédés par des conditions de travail dégradées et peu payés ,mais comment peut il prétendre de réduire le temps de travail à 32 heures tout en encensant en même temps l'Europe, première instance à imposer à tous les pays une augmentation du temps de travail (Hamon est pro- Europe à fond) ..Il critique les lobbies alors que sa compagne est lobbyiste dans un grand groupe et perçoit des revenus très élevés ..Cet homme qui a honteusement menti concernant les chiffres de l'immigration en osant affirmer que les gens déboutés par la loi repartaient alors qu'à plus de 90 % ils restent en France est un véritable charlatan et marchand de tapis et bientôt le PS risque de péricliter : ils ne l'auront pas volé..

Si Macron est élu président comme le prédisent les sondages et vu que la gauche d'une seule voix appellera à voter pour lui pour faire barrage à MLP, espérons qu'il n'y aura pas d'islamo-gauchistes dans son gouvernement !! Mais là ce n'est pas du tout gagné !!

il y a 10 minutes, Pales a dit :

..............C'est ce qui Compte,Que la Quidam Comprenne

En effet cette LOI (El Khomri) n'a d’intérêt que "Servir" les "Entrepreneurs Voraces" pas les Travailleurs des ces Entreprises

Je te renvoie a cette LOI a laquelle il y a eu Crispation et qui fait Toujours "Débat"

Loi travail : quelle est cette « inversion de la hiérarchie des normes » qui fait débat ?
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/05/10/loi-travail-quelle-est-cette-inversion-de-la-hierarchie-des-normes-qui-fait-debat_4916497_4355770.html 

Je te Rappel que celui qui a "Initié" cette loi est le même qui a Usé du 49-3 pour la faire passer , j'ai nommé le "Traite Valseur" qui comble du comble avait Proposé de le supprimer lors des primaires de la Gauche 

Les Travailleurs comme beaucoup d'autres Personnes il faut leur parler simplement ...............Même si il faille User des Allégories tirer par les Cheveux

 

Si l'on prend le quidam pour un neuneu incapable de faire la dif entre une rue et une entreprise, mieux vaut lui enlever le droit de vote. Heureusement nous n'en sommes pas là, et c'était évidemment un argument qui n'en était pas un pour épater un peu la galerie .

Le Mélenchon de 2012 a repris le dessus sur celui de 2017 en s'affichant clairement pour l'immigration.

Marine Le Pen, qui a le mérite de la constance de ses opinions, s'est fermement prononcée contre.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si l'on prend le quidam pour un neuneu incapable de faire la dif entre une rue et une entreprise, mieux vaut lui enlever le droit de vote. Heureusement nous n'en sommes pas là, et c'était évidemment un argument qui n'en était pas un pour épater un peu la galerie .

..................C'est ça continue tes simagrées........................Celui ici qui prends les autres pour des Neuneus c'est toi

Si tu crois que tu puisse quelque peu "Épater" Qui  que se soit ici,tu te fourre de doigt dans l’œil,mon cher Ami

Nous ne sommes pas Dupent, tes "Humeurs" sont ici connus de Tous

Amuseur de Galerie  !!! ..................Toi tu le tiens de Ton Maître et Gourou MP le Provocateur du PAF,mais tu est très loin de lui arriver a la cheville je te le dis  !!!

Bref Marine a parfaitement résumé ma pensée sur ce débat concernant les candidats avec son graphisme

il y a 7 minutes, Bluehawk a dit :

Bref Marine a parfaitement résumé ma pensée sur ce débat concernant les candidats avec son graphisme

Son graphique avec les petits drapeaux est aussi celui de JLM, et il devrait pour le coup être un vrai sujet de débat . Personne n'a répondu ni sur ce sujet , ni sur whirlpool . C'est dommage puisque sa quote de popularité tient largement dans ce graphique, celle de JLM aussi .

il y a 19 minutes, Pales a dit :

..................C'est ça continue tes simagrées........................Celui ici qui prends les autres pour des Neuneus c'est toi

Si tu crois que tu puisse quelque peu "Épater" Qui  que se soit ici,tu te fourre de doigt dans l’œil,mon cher Ami

Nous ne sommes pas Dupent, tes "Humeurs" sont ici connus de Tous

Amuseur de Galerie  !!! ..................Toi tu le tiens de Ton Maître et Gourou MP le Provocateur du PAF,mais tu est très loin de lui arriver a la cheville je te le dis  !!!

Je te répondrais par un argument insoumis

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Son graphique avec les petits drapeaux est aussi celui de JLM, et il devrait pour le coup être un vrai sujet de débat . Personne n'a répondu ni sur ce sujet , ni sur whirlpool . C'est dommage puisque sa quote de popularité tient largement dans ce graphique, celle de JLM aussi .

Je te répondrais par un argument insoumis

 

 

Et moi par un Autre............

il y a 12 minutes, Pales a dit :

Et moi par un Autre............

Te voila devenu un pro de l'économie expliquée aux insoumis , et de l'issue du programme

Il y a 5 heures, Loargan a dit :

Pas forcément : accepter un don ne veut pas dire se laisser acheter.

Fillon et ses costumes, si?

Mais pas....