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Dieu a-t-il créé l'univers?

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Encéphale

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 106 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
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Ou alors Dieu a créé le créateur de l'univers, ou bien peut être que dieu a créé le créateur du créateur de l'univers, ou alors Dieu a vraisemblablement créé le créateur du créateur du créateur de l'univers, on peut aussi envisager que Dieu ..... Bref, Dieu on peut lui faire créer ce qu'on veut, c'est pas lui qui va nous contredire !

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
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tout est expliqué juste en dessous ..... ou au dessus.....  ça dépend si vs regardez à l'endroit de à l'envers ....

 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 237 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

On peut considérer que l' Univers n' a pas de limites, alors intervient le concept d' INFINI.

On doit aussi considérer que notre cerveau, ou du moins la fraction de ce cerveau que nous sommes capables d' exploiter, n' a pas la capacité d' appréhender ce concept d' INFINI, car une entité sans limites dépasse notre entendement.

Et c' est à partir de là qu' intervient l' Idée d' Un Créateur qui apporte au moins une réponse à la question lancinante de l' ORIGINE de cet Univers .

Du coup, la certitude pour beaucoup de l' existence d' un Créateur rend plus mentalement confortable ce concept dérangeant et improbable d' INFINI.

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Membre, 57ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 57ans‚
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d'après certains astro physiciens, il y aurait 10 exposant 500 univers au total.

et que le big bang serait la collision entre deux univers.

bonne journée !

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 8 heures, Rasibus a dit :


Non, l'Univers existe parce que Dieu veut " à chaque instant" qu'il en soit ainsi !

 

Tu as une source à citer?

tu as bouffé avec lui hier soir et il t'a fait des confidences?

un ange est venu au fond d'une grotte te dire les volontés de dieu....

Je suis toujours sidéré par les croyants qui affirment dieu veut, dieu souhaite, dieu demande, ce que dieu a fait, ce qu'il va faire,

peut être même qu'ils connaissent le menu de son dernier repas et les résultats de sa dernière analyse d'urine.....

marrant...................

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 237 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, azed1967 a dit :

d'après certains astro physiciens, il y aurait 10 exposant 500 univers au total.

Ce chiffre suppose que cette masse d' univers aurait une limite, et au dela, il y aurait quoi ??

Fixer ce chiffre équivaut à  rejeter le concept d' infini qui doit bien déranger certains scientifiques...

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Membre, 91ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 91ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, dubandelaroche a dit :

Tu as une source à citer?

Je comprends que tu sois choqué par mon assurance.   Mais je ne fais que reprendre les dires de philosophes confirmés.

Modifié par Rasibus
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Membre, 111ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Rasibus a dit :

Il serait erroné, me semble-t-il d'un point de vue philosophique,, de considérer que l'Univers a été créé par Dieu autrefois, puis que l'Univers a continué "sur sa lancée"...
Non, l'Univers existe parce que Dieu veut " à chaque instant" qu'il en soit ainsi !

 

Mais pourquoi le veut-t-il exactement dans ce cas? Ainsi certains parlaient de la perfection des astres et de l'univers, qui y a-t-il de si extraordinaire dans de simples paquets de matière ce promenant dans une immensité déserte? Est-ce la l'image de la perfection divine? N'est-t-il pas capable de mieux :mef2:?

''Ne vous conformez pas au siècle présent, mais soyez transformés par le renouvellement de l'intelligence, afin que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, ce qui est bon, agréable et parfait'' (Ro 12,2)

 

Il y a 13 heures, Mite_Railleuse a dit :

Et qui aurait créé Dieu ? A part nous, bien évidemment...

Au risque de paraphrasé ma première phrase du topic, la question n'est pas ''L'univers a-t-il besoin d'un Dieu pour apparaître IE Dieu existe-t-il?'' mais '' Si Dieu existe a-t-il crée l'univers?''. Peut-t-on raisonnablement penser que la perfection de Dieu s'exprime dans la vacuité ou l'imperfection? Ce serait la une forte étrange représentation de la perfection divine. Ainsi nous comprenons aisément que le Ciel et les anges -être animé de bonté et dénué de concupiscence- sont ouvrages de Dieu, pour l'univers et le règne animal cela semble aller contre la logique.

Il y a 13 heures, dubandelaroche a dit :

La question que les croyants ne  posent jamais: d'où vient cette supposée entité  dieu?

qui est le créateur du créateur?

Si, pour pouvoir exister, une chose comme l'univers par exemple a besoin d'un créateur

comment

un créateur peut-il exister sans avoir été créé?

L'univers n'a pas les mêmes propriétés que Dieu, donc la question ne ce pose pas en ces termes. 

Il y a 13 heures, pila a dit :

Dieu a créé l'Univers. Et les crédules qui vont avec.  :hehe:

''Blague'' déja faite : message numéro 3. Quitte à venir manifesté du mépris autant essayé de le faire de manière originale ;) 

Il y a 10 heures, metal guru a dit :

Ou alors Dieu a créé le créateur de l'univers, ou bien peut être que dieu a créé le créateur du créateur de l'univers, ou alors Dieu a vraisemblablement créé le créateur du créateur du créateur de l'univers, on peut aussi envisager que Dieu ..... Bref, Dieu on peut lui faire créer ce qu'on veut, c'est pas lui qui va nous contredire !

Si Dieu anime ses créatures à son image on voit mal comment l'une d'elle aurait pu créer quelque chose qui ne serait pas à son image. Ainsi pouvons-nous affirmé qu'il existe une autre entité qui de manière usurpatrice ce ferait appelé ''Dieu'' et qui convoite contre Dieu et ses créatures et qui ce sert de ce monde pour leurs faire oublié la gloire du vrai Dieu.

''pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.'' (2Cor 4,4)

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 10 heures, Encéphale a dit :

 

L'univers n'a pas les mêmes propriétés que Dieu, donc la question ne ce pose pas en ces termes. 

 

Alors en quels termes se pose la question?

Une sculpture, un poème, une peinture n'ont pas les mêmes propriétés mais ce sont des créations......

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 237 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Encéphale a dit :

Si Dieu anime ses créatures à son image on voit mal comment l'une d'elle aurait pu créer quelque chose qui ne serait pas à son image. Ainsi pouvons-nous affirmé qu'il existe une autre entité qui de manière usurpatrice ce ferait appelé ''Dieu'' et qui convoite contre Dieu et ses créatures et qui ce sert de ce monde pour leurs faire oublié la gloire du vrai Dieu.

''pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.'' (2Cor 4,4)

Ce dieu " usurpateur " qui crée des diversions et des écrans de fumée, ne serait ce pas tout simplement le Diable ?? :dev:

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

En tout cas, si Dieu a créé l'Univers, il a du être licencié ensuite ! C'est pour cela qu'on ne le voit pas. Il n'est plus dans l'entreprise !

(travail de bon à rien). :cool:

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Membre, 75ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 19 heures, dubandelaroche a dit :

Tu as une source à citer?

tu as bouffé avec lui hier soir et il t'a fait des confidences?

un ange est venu au fond d'une grotte te dire les volontés de dieu....

Je suis toujours sidéré par les croyants qui affirment dieu veut, dieu souhaite, dieu demande, ce que dieu a fait, ce qu'il va faire,

peut être même qu'ils connaissent le menu de son dernier repas et les résultats de sa dernière analyse d'urine.....

marrant...................

Une certitude qui n'est pas Certaine.............. A. Einstein

 "Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue" 

https://www.web-utopia.org/Citation-d-Albert-Einstein

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 106 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Encéphale a dit :

Ainsi pouvons-nous affirmé qu'il existe une autre entité qui de manière usurpatrice ce ferait appelé ''Dieu''

Tu peux aussi affirmer que Dieu est un usurpateur  et qu'il n'a pas créé l'univers, c'est tout aussi pertinent et invérifiable ! :)

 

''pour les crédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils  vissent  briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu inventé par l'homme.''

Modifié par metal guru
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Membre, Debout les morts..., 75ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 170 messages
75ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 09/03/2017 à 22:15, Foraveur a dit :

Dieu n'a pas crée l'Univers il la juste rendu possible ...il a crée les conditions nécessaires a son émergence puis à son expansion et enfin à l'éclosion de la Vie...

Donc dieu n'est pas dieu...

il y a 51 minutes, Pales a dit :

Une certitude qui n'est pas Certaine.............. A. Einstein

 "Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue" 

https://www.web-utopia.org/Citation-d-Albert-Einstein

Super, on va attendre le retour d'Einstein pour connaitre la suite :smile2:

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Membre, Posté(e)
le grand Membre 566 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Le 10.03.2017 à 00:03, Encéphale a dit :

Je ne me moque pas des croyants, je suis moi même croyant, je ne vois d'ailleurs pas ou je me suis moqué de Dieu ni ou j'aurais blasphémé, bien au contraire je rend à Dieu sa juste place. C'est donc moi plutot qui te mets en garde contre le blasphème et la moquerie : ne te moque pas de Dieu en lui attribuant une création aussi insignifiante et corrompu que l'univers, n'insulte pas sa perfection comme tu l'as fait sur l'autre sujet en la comparant avec une prétendu ''perfection'' d'une création corrompu qui n'est pas de sa main.

D'ailleurs tu parles de blasphème contre l'esprit, dois-je donc te rappelez ? : ''Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.'' (Jean 3,6) Donc pourquoi blasphèmes-tu contre Dieu qui est Esprit :  ''Dieu est Esprit '' (Jean 4,24) d'ou n'a pu naître la chair ni une quelconque forme de matière ? : c'est attribué l'univers à Dieu qui est blasphème et non l'inverse.

Excusez-moi Encephale. Il y'a une une erreur de ma par.Ma citation ne vous était pas destinée.

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Membre, 75ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 47 minutes, Anatole1949 a dit :

Donc dieu n'est pas dieu...

Super, on va attendre le retour d'Einstein pour connaitre la suite :smile2:

Non a va surtout plus Attendre  de t’Entendre....................Dire des conneries:rofl:

A l'inverse de Toi je suis Croyant;)

Modifié par Pales
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Membre, Debout les morts..., 75ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 170 messages
75ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Pales a dit :

Non a va surtout plus Attendre  de t’Entendre....................Dire des conneries:rofl:

A l'inverse de Toi je suis Croyant;)

T'es croyant, ça alors :D, en vl'a une nouvelle....

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Membre, 75ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, Anatole1949 a dit :

T'es croyant, ça alors :D, en vl'a une nouvelle....

Tu ne le savais pas?:hum:

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