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Dieu a-t-il créé l'univers?

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Encéphale

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Membre, 109ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 109ans‚
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Ne vous méprenez pas sur le titre, il ne sous-entend pas ''Dieu existe-t-il?'', c'est un sujet pour les croyants (nous partons donc du principe que Dieu existe) en réaction notamment à ce que j'ai pu voir sur un autre sujet : 

 

Le 05/03/2017 à 22:00, pluc89 a dit :

Ne fait-on pas depuis toujours une confusion entre croire et pratiquer une religion ? Ou autrement dit est-il nécessaire de pratiquer une religion pour croire dans un créateur ... pardon un Créateur ?

Si vous n'êtes pas croyants ce qui suit ne vous concerne pas (mais vous pouvez le lire quand même).
Les sciences nous font découvrir chaque jour (ou presque) l'extraordinaire complexité de la Création, de l'infiniment petit (on en est aujourd'hui au bozon de Higgs, que nous trouvera-t-on demain ?), à l’infiniment grand, l'Univers en expansion constante (à moins qu'il y ait plusieurs Univers ?), l'extraordinaire interdépendance de tout ce qui nous entoure, ... bref je n'ai pas les mots pour décrire mon étonnement, mon admiration pour la Création. Et, si j'avais les mots, je n'aurais pas la place, ni le temps de tout dire.

Quel esprit supérieur, quelle intelligence, a pu imaginer, créer une telle complexité ? Dieu, Allah, Jéhovah, Yahvé, ... ?

Quel que soit le nom que les croyants lui donnent, comment peut-on penser un seul instant qu'un tel esprit extraordinairement intelligent puisse être sensible à nos stupides querelles humaines sur la façon de l'honorer, de le vénérer ? Comment peut-on croire qu'il est intéressé par le lieu où on le vénère, une église, un temple, une synagogue ou une mosquée, par le port d'une kippa, d'un turban, d'un voile ou d'un niqab, par le fait que l'on mange de la viande le vendredi, du porc n'importe quand ?
Comment peut-on le rabaisser à ces différences folkloriques régionales sans comprendre que c'est faire injure à son intelligence ? Pire encore, comment peut-on croire qu'on le sert quand on détruit en son nom ce qu'il a fait de plus extraordinaire, la Vie ? N’est-ce pas là le plus grand des blasphèmes ?

 

Le 08/03/2017 à 16:01, safirfarid219 a dit :

pourquoi vous nous demandez des preuves.les preuves existent mais vous ne voulez pas ouvrir les yeux.  vous croyez vraiment que cette perfection de cette création est venue comme ça. elle est tombée du ciel ou je n,e sais quoi? tout ce réglage minutieux du cosmos, de ces astres, ... toute cette beauté de la nature, des animaux et des hommes ne vient pas d'une intelligence supérieure. en réalité vous voyez, mais vous etes aveugles.

 

Le 08/03/2017 à 21:25, le grand a dit :

Il y a deux camps:celui des hommes qui croient en un Architecte parfait qui a créé l'Univers.Et celui des hommes qui ont osé mettre des humains imparfaits au rang de Dieu.

je n'ai aucune confiance en l'homme qui a créé  les famines,la souffrance les guerres...Moi je choisis Dieu, l'Architecte parfait.

 

Psaume 146:3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut.

Ézéchiel 30:8 et ils sauront que je suis l'éternel...

N'assiste-t-on pas la à une profession de foi d'ignorants ? : 

-Ignorant de ce qu'est la perfection de Dieu, qui est bien au delà de simples cailloux et boules de gaz ce tournants autour -aussi nombreuses et grandes soit-t-elles- entrecoupé de vide et qui n’impressionne finalement que pour une seule raison : notre propre limitation innée. Dieu qui est également aussi bien au delà des créatures qui peuples la terre et qui ne sont animé principalement que par deux principes : ce nourrir et forniquer. N'est-t-on pas la proche de l'hérésie de sous tendre que la perfection de Dieu s'exprimerait dans un monde aussi basique et très éloigné de la perfection? 

-Ignorant également des propres textes desquels ils ce revendiquent : ''N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui'' (Jean 2, 15) , '' Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu. '' (Jacques 4,4). Ainsi celui qui sous tend que c'est dans le monde que s'exprime la perfection de Dieu ne tombe-t-il pas dans un des pièges que tend le diable à Jésus : ''Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.'' (Matthieu 4) . Ainsi les Apotres nous recommandes de préférer Dieu et sa perfection à l'univers et son imperfection (qui par conséquent n'est pas de nature divine), Jesus ne fait que confirmer cela sur la colline : c'est bien le diable qui lui montre le monde, l'univers et lui demande de l'adoré et non le Père. 

Ainsi la question est la suivante : croyants, ne pensez-vous pas sous estimez la perfection de Dieu en lui attribuant une création aussi basse, vide et imparfaite? 

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
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Dieu n'a pas crée l'Univers il la juste rendu possible ...il a crée les conditions nécessaires a son émergence puis à son expansion et enfin à l'éclosion de la Vie...

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Membre, Obsédé textuel, 70ans Posté(e)
Gouderien Membre 27 543 messages
70ans‚ Obsédé textuel,
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L'univers a créé des gens qui sont assez cons pour croire qu'un dieu a créé l'univers... On n'est déjà pas capable de réaliser ce qu'est l'univers, et il faudrait imaginer une entité assez puissante pour avoir créé un truc aussi monstrueusement colossal (et le mot est faible!)

Bon je m'en vais, je vous laisse entre croyants.:diablo:

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Membre, 109ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 109ans‚
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il y a 44 minutes, Foraveur a dit :

Dieu n'a pas crée l'Univers il la juste rendu possible ...il a crée les conditions nécessaires a son émergence puis à son expansion et enfin à l'éclosion de la Vie...

Je ne suis pas sur de comprendre, ''il l'a rendu possible'', il c'est créer comment alors?

il y a 32 minutes, Gouderien a dit :

L'univers a créé des gens qui sont assez cons pour croire qu'un dieu a créé l'univers... On n'est déjà pas capable de réaliser ce qu'est l'univers, et il faudrait imaginer une entité assez puissante pour avoir créé un truc aussi monstrueusement colossal (et le mot est faible!)

Bon je m'en vais, je vous laisse entre croyants.:diablo:

Tu vient, tu lâches ta petite insulte et tu pars, pépère :baby:

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Membre, Posté(e)
le grand Membre 566 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 47 minutes, Foraveur a dit :

Dieu n'a pas crée l'Univers il la juste rendu possible ...il a crée les conditions nécessaires a son émergence puis à son expansion et enfin à l'éclosion de la Vie...

Donc vous croyez en l'existence de Dieu.Si Dieu n'a pas créé l'univers alors comment est elle apparue professeur?

 

Citation

 

N'assiste-t-on pas la à une profession de foi d'ignorants ? : -Ignorant de ce qu'est la perfection de Dieu, qui est bien au delà de simples cailloux et boules de gaz ce tournants autour -aussi nombreuses et grandes soit-t-elles- entrecoupé de vide et qui n’impressionne finalement que pour une seule raison : notre propre limitation innée. Dieu qui est également aussi bien au delà des créatures qui peuples la terre et qui ne sont animé principalement que par deux principes : ce nourrir et forniquer. N'est-t-on pas la proche de l'hérésie de sous tendre que la perfection de Dieu s'exprimerait dans un monde aussi basique et très éloigné de la perfection? 

-Ignorant également des propres textes desquels ils ce revendiquent : ''N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui'' (Jean 2, 15) , '' Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu. '' (Jacques 4,4). Ainsi celui qui sous tend que c'est dans le monde que s'exprime la perfection de Dieu ne tombe-t-il pas dans un des pièges que tend le diable à Jésus : ''Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.'' (Matthieu 4) . Ainsi les Apotres nous recommandes de préférer Dieu et sa perfection à l'univers et son imperfection (qui par conséquent n'est pas de nature divine), Jesus ne fait que confirmer cela sur la colline : c'est bien le diable qui lui montre le monde, l'univers et lui demande de l'adoré et non le Père. 

Ainsi la question est la suivante : croyants, ne pensez-vous pas sous estimez la perfection de Dieu en lui attribuant une création aussi basse, vide et imparfaite?

 

C'est très grave pour un simple mortel de juger la création de Dieu comme imparfaite tout en fanfaronnant.De déformer,d'orienter le sens des récits bibliques.De vous moquer avec dédain des croyants.Vos pensées sont l'apanage des moqueurs,des apostats et des blasphémateurs.N'attirez pas la malédiction à la porte de votre demeure.Ne méprisez pas la création de Dieu.Et ayez un minimum de respect envers les croyants.C'est le conseil que je vous donne.

Matthieu 12:31

“ Voilà pourquoi je vous le dis : Toute espèce de péché et de blasphème sera pardonnée aux hommes, mais le blasphème contre l’esprit ne sera pas pardonné.

Galates 6:7

Ne vous égarez pas : on ne se moque pas de Dieu. Car ce qu’un homme sème, cela il le moissonnera aussi ;

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Apprenez donc a lire.....il n'a pas cree l'Univers ..il a créé les conditions qui l'on fait naitre....sa création a ensuite évolué ....c'est sur que pour un anarchiste le concept d'ordre dans le chaos doit pas être facile à appréhender.....

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Membre, 109ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 109ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, le grand a dit :

C'est très grave pour un simple mortel de juger la création de Dieu comme imparfaite tout en fanfaronnant.De déformer,d'orienter le sens des récits bibliques.De vous moquer avec dédain des croyants.Vos pensées sont l'apanage des moqueurs,des apostats et des blasphémateurs.N'attirez pas la malédiction à la porte de votre demeure.Ne méprisez pas la création de Dieu.Et ayez un minimum de respect envers les croyants.C'est le conseil que je vous donne.

Matthieu 12:31

“ Voilà pourquoi je vous le dis : Toute espèce de péché et de blasphème sera pardonnée aux hommes, mais le blasphème contre l’esprit ne sera pas pardonné.

Galates 6:7

Ne vous égarez pas : on ne se moque pas de Dieu. Car ce qu’un homme sème, cela il le moissonnera aussi ;

 

Je ne me moque pas des croyants, je suis moi même croyant, je ne vois d'ailleurs pas ou je me suis moqué de Dieu ni ou j'aurais blasphémé, bien au contraire je rend à Dieu sa juste place. C'est donc moi plutot qui te mets en garde contre le blasphème et la moquerie : ne te moque pas de Dieu en lui attribuant une création aussi insignifiante et corrompu que l'univers, n'insulte pas sa perfection comme tu l'as fait sur l'autre sujet en la comparant avec une prétendu ''perfection'' d'une création corrompu qui n'est pas de sa main.

D'ailleurs tu parles de blasphème contre l'esprit, dois-je donc te rappelez ? : ''Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.'' (Jean 3,6) Donc pourquoi blasphèmes-tu contre Dieu qui est Esprit :  ''Dieu est Esprit '' (Jean 4,24) d'ou n'a pu naître la chair ni une quelconque forme de matière ? : c'est attribué l'univers à Dieu qui est blasphème et non l'inverse.

il y a 23 minutes, Foraveur a dit :

Apprenez donc a lire.....il n'a pas cree l'Univers ..il a créé les conditions qui l'on fait naitre....sa création a ensuite évolué ....c'est sur que pour un anarchiste le concept d'ordre dans le chaos doit pas être facile à appréhender.....

Oui mais j'aurais bien voulu que tu précises un peu la chose, parce que je ne vois pas bien la différence entre ''créer'' et ''créer les conditions d'apparition'', cela m’apparaît synonyme (Si A+B donne nécessairement C alors en créant A+B on crée C, on en porte la responsabilité). A moins que tu sous entendrais que Dieu en ''créant les conditions d'apparition'' n'aurait pas prévu ce qui allait ce passer, ce qui donnerait un grand coup à son intelligence...

Modifié par Encéphale
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Invité philkeun
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Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)

Aie aie aie, le titre fait mal aux yeux....:o

Modifié par philkeun
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Membre, 52ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Au contraire il savait ce qui allait naitre ...puis croitre.... puis porter la Vie....il lui a donner la liberté d'exister pour lui même ...

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Membre, 109ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 109ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, philkeun a dit :

Aie aie aie, le titre fait mal aux yeux....:o

:blush:, je demande une correction à la modération ^^.

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)
à l’instant, Encéphale a dit :

:blush:, je demande une correction à la modération ^^.

Mici...:ange2:

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

dieu est Taiwan , l'autrefois j'ai trouvé un truc dans la nature made in Taiwan

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Membre, 55ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 55ans‚
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attention vous êtes entrain de dévier le sujet laisser vos querelles gnostiques et concentrer vous sur l'essentiel. le MGI pourrait créer un sujet sur sa doctrine, tout seul.

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Membre, Posté(e)
lying58 Membre 169 messages
Baby Forumeur‚
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Je pense qu'il est existe, si non, qui avait créé ce monde? ou est-ce qu 'il est venu toout seul?

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Membre, 88ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 88ans‚
Posté(e)

Il serait erroné, me semble-t-il d'un point de vue philosophique,, de considérer que l'Univers a été créé par Dieu autrefois, puis que l'Univers a continué "sur sa lancée"...
Non, l'Univers existe parce que Dieu veut " à chaque instant" qu'il en soit ainsi !

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 20 399 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 11 heures, Foraveur a dit :

Dieu n'a pas crée l'Univers il la juste rendu possible ...il a crée les conditions nécessaires a son émergence puis à son expansion et enfin à l'éclosion de la Vie...

Effectivement, il n'est pas nécessaire de créer ce qui existe tel que nous l'observons mais de créer l'entité masse-énergie et les lois physiques pour gérer cette entité.

Tout le reste en découle, des astres, aux molécules, puis à la vie et enfin jusqu'à la pensée.

Ce dieu est "totipotent" et n'intervient pas dans le détail sur lequel les humains se chamaillent.

Bien sûr ce dieu s'il existe est très loin du dieu des religions !

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 61ans Posté(e)
Alain75 Membre 26 744 messages
61ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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Et que faisait-il avant la création ( le big-bang ) ?

 

Il glandait tout seul dans le néant ?

Il curait son divin Nez ?

 

super.............un assisté de plus......

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 20 399 messages
scientifique,
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il y a 19 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Et qui aurait créé Dieu ? A part nous, bien évidemment...

L'homme ne sait pas créer c'est à dire produire à partir de rien ( sauf la création artistique et littéraire).

Donc il a tendance à attribuer à Dieu (un être suprême) l'existence de l'univers. 

Mais rien ne dit que ce dieu est nécessaire m^me si on ne sait pas alors expliquer cette vacuité !

En revanche au sens courant, le Dieu invoqué par toutes les religions est bien une création de l'homme !

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

La question que les croyants ne  posent jamais: d'où vient cette supposée entité  dieu?

qui est le créateur du créateur?

Si, pour pouvoir exister, une chose comme l'univers par exemple a besoin d'un créateur

comment

un créateur peut-il exister sans avoir été créé?

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