Marine Le Pen refuse de porter le voile à Beyrouth

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Attends, tu n'as pas compris apparemment : c'est exactement ce qu'elle attendait, que la presse relaie.

Sinon, ce n'est plus un coup de comm'.

Mais là c'est juste ton avis, en aucun cas une certitude.

Elle a rencontré un autre Mufti, et celui ci l'a bien reçu sans voile, "tu le prends ou ton cidre"?

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

La gôche défend la laïcité en France, voudrait interdire les crèches, mais critique le fait que MLP ne se plie pas aux us et coutumes d'une religion qui stigmatise les femmes !

Interdire les crèches au sein des bâtiments publics est à mon sens effectivement dans la logique de la laïcité : que trouves tu à y redire au juste ?

Ensuite, ce que l'on critique, ce n'est pas que Marine Lepen refuse d'être voilée : pour ma part, je serais une femme, je refuserais sans doute autant.
Mais en même temps, je ne tiens pas son discours du "on doit s'adapter aux us et coutumes du pays où l'on est", même si cela remet en cause nos convictions. Ca, c'est son paradoxe à elle.

Ce que l'on dénonce, par contre, c'est le côté complètement prémédité et fin comme du gros sel, comme cela a été dit, de la manoeuvre politicarde. Mais avec elle, on n'est plus à ça près.

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Mais là c'est juste ton avis, en aucun cas une certitude.

C'est vrai que ce type de manoeuvre n'est pas du tout, mais alors pas du tout son genre.
Crois ce que tu veux, après tout. Chacun ses certitudes 

à l’instant, Pheldwyn a dit :

C'est vrai que ce type de manoeuvre n'est pas du tout, mais alors pas du tout son genre.
Crois ce que tu veux, après tout. Chacun ses certitudes 

Mais je crois juste que tout ce qu'elle fait est mis sous le feu des projecteurs, et toujours de façon à lui nuire, ce serait un autre on en parlerait même pas, déjà les journalistes la suivent partout pour le cas où elle marcherait sur son lacet, et ensuite ils viennent dire quand il ne se passe rien, qu'elle le fait par démagogie.

La vraie démagogie eut été de porter le voile en espérant séduire un certain électorat comme d'autres vont en Algérie chercher des voix!

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Interdire les crèches au sein des bâtiments publics est à mon sens effectivement dans la logique de la laïcité : que trouves tu à y redire au juste ?

Ensuite, ce que l'on critique, ce n'est pas que Marine Lepen refuse d'être voilée : pour ma part, je serais une femme, je refuserais sans doute autant.
Mais en même temps, je ne tiens pas son discours du "on doit s'adapter aux us et coutumes du pays où l'on est", même si cela remet en cause nos convictions. Ca, c'est son paradoxe à elle.

Ce que l'on dénonce, par contre, c'est le côté complètement prémédité et fin comme du gros sel, comme cela a été dit, de la manoeuvre politicarde. Mais avec elle, on n'est plus à ça près.

Tu dis clairement que la vie politique sociale et religieuse doit s'adapter à ce que tu penses, toi ! Mais ce n'est pas possible !

On ne va pas revenir sur de vieux débats, mais certains batiments publics accueillent des créches ( la mairie de ma commune cet hiver), et Marine a refusé avec raison et... panache ce morceau de tissu sur la tête, symbole de la soumission des femmes à une société infiniment phallocrate.

Pour le côté prémédité, d'autres membres du forum ont déjà répondu sur ce topic ; je ne vais pas répéter ce qui a déjà été dit !

Il y a 1 heure, menon a dit :

Elle a précisé la veille qu'elle n'en mettrait pas . Il fallait que le moufti décline alors la rencontre .

Sans réponse , elle s'est dit qu'elle pouvait y aller .

Elle avait pourtant été avertie que couvrir ses cheveux était la condition sine qua non et la règle établie, et le mufti n'a pas répondu non plus qu'il lui accordait une dérogation exceptionnelle...; soit la situation change pas : c'est elle qui voit selon les conditions. Elle décide d' y aller et ne pas mettre le voile...qu'on lui tend.  Chacun est resté sur sa position ; demande : voile obligatoire pour la rencontre ; réponse : pas question.

Encore une fois, c'est pas de refuser de mettre le voile que je critique : pour le coup, j'approuve . Mais c'est d'avoir profité de cette interdiction pour faire croire qu'on l'a mise devant le fait accompli de force alors qu'elle savait ce qui en était.

Elle n'avait qu'à annuler franchement la rencontre quand elle a été avertie que le voile était obligatoire et que c'était la règle, si c'est bien la laïcité qui lui tient tant à coeur. Car c'est cette règle-là à dénoncer, la règle de base intangible que chaque femme doit se voiler pour voir ce gus. 

Et pas le fait qu'on n'accorde pas un privilège spécial à Mme le Pen.

il y a 1 minute, 'moiselle jeanne a dit :

Elle avait pourtant été avertie que couvrir ses cheveux était la condition sine qua non et la règle établie, et le mufti n'a pas répondu non plus qu'il lui accordait une dérogation exceptionnelle...; soit la situation change pas : c'est elle qui voit selon les conditions. Elle décide d' y aller et ne pas mettre le voile...qu'on lui tend.  Chacun est resté sur sa position ; demande : voile obligatoire pour la rencontre ; réponse : pas question.

Encore une fois, c'est pas de refuser de mettre le voile que je critique : pour le coup, j'approuve . Mais c'est d'avoir profité de cette interdiction pour faire croire qu'on l'a mise devant le fait accompli de force alors qu'elle savait ce qui en était.

Elle n'avait qu'à annuler franchement la rencontre quand elle a été avertie que le voile était obligatoire et que c'était la règle, si c'est bien la laïcité qui lui tient tant à coeur.

Car c'est cette règle-là à dénoncer, la règle de base intangible que chaque femme doit se voiler pour voir ce gus. Et pas le fait qu'on n'accorde pas une dérogation à Mme le Pen.

http://www.aufeminin.com/news-societe/michelle-obama-elle-refuse-de-porter-le-voile-en-arabie-saoudite-s1216719.html

Elle n'est pas la première...

Il y a 5 heures, Nephalion a dit :

C'est pas une femme Marine Lepen ?

En l'occurence, si elle mélange bien un peu des deux, car elle voulait rencontrer le mufti, qui est par définition même un religieux.

Elle pouvait aussi ne pas choisir de le rencontrer.

C'est comme si elle voulait voir le pape mais décidait d'y aller en mini-jupe et décolleté.

Bsr Nephalion,

Entre mini-jupe et décolleté et, le voile, nous avons là le grand écart, entre les deux, nous avons la tenue correct. Je suppose alors que Marine a un minimum de culture pour éviter de venir en mini-jupe et décolleté. Maintenant si ce mufti est par définition un religieux, alors je pense qu'il a quelques douleurs a son Islam pour imposer le voile, ce mufti met sa religion en avant, alors que le vrai religieux se reconnaît a son comportement a l'égard de ses semblables.

a+

Il y a 2 heures, menon a dit :

Elle a précisé la veille qu'elle n'en mettrait pas . Il fallait que le moufti décline alors la rencontre .

Sans réponse , elle s'est dit qu'elle pouvait y aller .

Elle n'avait pas à rencontrer cet obscur personnage religieux qui pour la France n'a aucune importance, MLP a fait le buzz avec cette soi-disant rencontre et le voile et beaucoup sont ceux qui tombent dans le panneau.

Pas de voile mais un hommage à sainte Jeanne d'Arc le 1er mai ....

La laïcité made in FN me fait toujours plier de rire

il y a une heure, Barbara lebol a dit :

Tu dis clairement que la vie politique sociale et religieuse doit s'adapter à ce que tu penses, toi ! Mais ce n'est pas possible !

Où j'ai dit cela clairement ? Il faudra m'expliquer, car là du coup j'ai dû ne pas être clair pour moi même 

Je dis simplement que la vie religieuse de certains n'a pas à s'immiscer dans la vie politique sociale de tous.
D'un point de vue de la laïcité, une crèche n'a rien à faire dans une mairie. 

Encore une fois, qu'as tu à redire à cela ?

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

On n'a pas à rencontrer des dignitaires religieux, ce n'est pas avec eux que l'on signe de traité ou que l'on fait des accords commerciaux et autres entre pays, etc...

Surtout quand on "représente" un pays laïc comme la France !

Quel chef d'Etat en venant officiellement en France, souhaite rencontrer monseigneur machin ou chose ?

Quand on va dans un pays on respecte les coutumes du pays même religieuses mais personne (y compris un politique) n'est obligé de rencontrer des religieux et donc de se soumettre à des règles religieuses...

MLP a fait un coup de pub à destination de son électorat et Royal a fait la même chose vis à vis du sien, chacune à sa manière.

Je crois qu'il y a une dimension qui t'a échappé ...Le Liban est une nation inachevée, un Etat multiconfessionnel avant tout ..et non une République laïque centralisée ...

Le grand mufti de Beyrouth est plus qu'un dignitaire religieux, c'est un chef communautaire influant parmi d'autres comme chez les chiites par exemple.. Son autorité morale compte sur les décisions politiques du pays ...

Cette rencontre était donc politique avant tout ... elle a rencontré d'autres leaders communautaires libanais avant...Le refus de MLP de porter le voile en tant que candidate à la Présidence d'une république laïque est tout autant un acte politique qu'il faut unanimement saluer en cette période de prostration généralisée et cela même s'il s'agit de MLP.

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

Où j'ai dit cela clairement ? Il faudra m'expliquer, car là du coup j'ai dû ne pas être clair pour moi même 

Je dis simplement que la vie religieuse de certains n'a pas à s'immiscer dans la vie politique sociale de tous.
D'un point de vue de la laïcité, une crèche n'a rien à faire dans une mairie. 

Encore une fois, qu'as tu à redire à cela ?

Très juste, la religion doit rester dans le domaine privé et surtout ne pas devenir (redevenir) un pouvoir dans le pouvoir.

Je viens de voir un reportage à la TV belge, on y voyait une femme voilée (bien voilée...) qui se plaignait de ne pas trouver un emploi à cause de son voile alors qu'elle est diplômée (ingénieur quand même...).

Un patron peut refuser une candidate qui aurait une tenue vulgaire ou négligée mais pas une candidate voilée et pourquoi ?

Dans ma petite agence immobilière je n'aurais jamais voulu avoir comme employé/déléguée une femme voilée, parce que je ne vois pas ce que la religion (peut importe laquelle) viendrait y faire et d'autre part, mes clients n'auraient pas vu cela d'un bon œil, c'est évident !

Et ne me dites pas que je suis raciste car alors la personne qui impose à moi comme à mes clients son idéologie religieuse de par son habillement, est tout aussi condamnable de part son prosélytisme et sa provocation.

il y a 30 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Nephalion,

 

Entre mini-jupe et décolleté et, le voile, nous avons là le grand écart, entre les deux, nous avons la tenue correct. Je suppose alors que Marine a un minimum de culture pour éviter de venir en mini-jupe et décolleté. Maintenant si ce mufti est par définition un religieux, alors je pense qu'il a quelques douleurs a son Islam pour imposer le voile, ce mufti met sa religion en avant, alors que le vrai religieux se reconnaît a son comportement a l'égard de ses semblables.

 

a+

Bjr A.N.

et je suis d'accord avec vous!

Il y a 3 heures, Barbara lebol a dit :

Elle assure Marine !

La gôche défend la laïcité en France, voudrait interdire les crèches, mais critique le fait que MLP ne se plie pas aux us et coutumes d'une religion qui stigmatise les femmes !

 

 

 

Evidemment, la gauche critique et crie au coup de pub. Si cela avait été Ségolène Royal, Clémentine Autain ou Martine Aubry, coup de pub ou pas coup de pub, la gauche aurait salué le geste. Bonjour le parti pris, donc ! Cela dit, je pense que dans une telle situation, Clémentine Autain et Martine Aubry se seraient fait un devoir et un plaisir de se voiler (Ségolène Royal peut-être pas...).

il y a 26 minutes, Pheldwyn a dit :

Où j'ai dit cela clairement ? Il faudra m'expliquer, car là du coup j'ai dû ne pas être clair pour moi même 

Je dis simplement que la vie religieuse de certains n'a pas à s'immiscer dans la vie politique sociale de tous.
D'un point de vue de la laïcité, une crèche n'a rien à faire dans une mairie. 

Encore une fois, qu'as tu à redire à cela ?

Comme un sapin de Noël, va t'on renier nôtre passé au nom de saint pheldwyn?

Va t on aussi raser tous les monuments se référant à la royauté, va ton aussi détruire tous les monuments datant des templiers?

Quelle horreur moi qui suis un passionné de cette époque ou la France rayonnait dans le monde avant que le socialisme détruise le tissu rural et la paysannerie! 

Sous couvert d'un nouvel élan comme celui de l' UE ;

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Bjr A.N.

et je suis d'accord avec vous!

Bsr Pascou,

Toutefois, j'aurai aimé qu'elle s'exprime sur le sujet avec plus de fermeté. C'est sur que c'est pas la najat qui va nous faire du remous.

a+

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Interdire les crèches au sein des bâtiments publics est à mon sens effectivement dans la logique de la laïcité : que trouves tu à y redire au juste ?

Ensuite, ce que l'on critique, ce n'est pas que Marine Lepen refuse d'être voilée : pour ma part, je serais une femme, je refuserais sans doute autant.
Mais en même temps, je ne tiens pas son discours du "on doit s'adapter aux us et coutumes du pays où l'on est", même si cela remet en cause nos convictions. Ca, c'est son paradoxe à elle.

Ce que l'on dénonce, par contre, c'est le côté complètement prémédité et fin comme du gros sel, comme cela a été dit, de la manoeuvre politicarde. Mais avec elle, on n'est plus à ça près.

Il y a tout de même un gouffre entre être de passage dans un pays et être résident d'un pays. Perso, je ne serais pas contre une visite touristique dans un pays comme les Etats-Unis où je ne voudrais pourtant pas vivre parce que trop loin de mes valeurs.

Tout ce qu'on peut reprocher à Marine Le Pen sur ce coup-là, c'est d'être démago et d'avoir effectivement planifié cette visite pour faire sa comm. Ce qui n'est nullement inhabituel de sa part.

Oui, elle voulait faire parler d'elle et elle à bien réussi son coup.

Pas plus. Et effectivement assez habituel de sa part.

Ne va t-il pas être "délicat", maintenant, de continuer à vilipender les étrangers qui ne respectent pas les "us et coutumes" du pays qui les accueille, alors qu'elle s'en est elle-même exemptée ?

il y a 9 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Pascou,

 

Toutefois, j'aurai aimé qu'elle s'exprime sur le sujet avec plus de fermeté. C'est sur que c'est pas la najat qui va nous faire du remous.

 

a+

A.N vous imaginez ce que ce serait quand on voit déjà tous les fantasmes autour de ma foi pas grand chose?