Marine Le Pen refuse de porter le voile à Beyrouth

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Joli coup de comm qui pue donc la démagogie.

Je suppose qu'elle savait très bien qu'on lui demanderait de porter un voile (sinon, bravo le FN niveau organisation), et elle ne pensait donc à "organiser" cette rencontre que pour mieux refuser et envoyer son message.

Lamentable de prendre ainsi les gens pour des cons, mais la calcul est malin pour faire bêler les moutons et suivre les cris du chien.

Oui je me disais exactement la même chose. J'espère que quand même tout le monde comprend que c'est une grosse manipulation ?

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

http://www.aufeminin.com/news-societe/michelle-obama-elle-refuse-de-porter-le-voile-en-arabie-saoudite-s1216719.html

Elle n'est pas la première...

Michelle Obama n'était pas non plus la première à ne pas le mettre en visite officielle en Arabie Saoudite .

Différence : ce n'est pas un chef religieux qu'elle rencontrait, mais un chef d'Etat ; et on ne lui a pas spécifié que le voile était obligatoire pour une rencontre, vu qu' il n'est pas exigé en AS pour les occidentales, à plus forte raison dans ces types de rencontres (contrairement à l'Iran). Mais c'est néanmoins un geste fort car ce n'est pas très courant même pour des occidentales de revendiquer aussi ouvertement une position fort mal vue par les usages en vigueur -un geste fort pour toutes les femmes.

Michelle Obama serait allé voir un mufti, elle n'aurait pu se le permettre plus que MLP, et n'a pas cherché à faire semblant de pas le savoir en voulant en voir un.

MLP a cherché à voir un religieux, nuance d'importance ..  et l'aurait rencontré en dépit de la règle si on lui avait accordé l'autorisation individuelle de pas se voiler. C'est en tous cas ce qu'elle a dit... elle n'aurait donc rien dénoncé des pratiques en vigueur affectant toutes les femmes en cas de faveur personnelle.

Moi, un chef religieux qui me signifie que la règle est se voiler, soit je l'envoie se faire...et je dénonce cette règle,  soit j'accepte la règle ; je ne demande/impose pas une dérogation perso pour ensuite me plaindre que j'ai cru l'avoir - plus précisément en faisant semblant que je l'ai cru.

Ce sont deux situations très différentes.

Aucun chef d'état n'a voulu la recevoir et un chef relgiieux a bien dû trouver un subterfuge pour l'éconduire.

il y a 1 minute, 'moiselle jeanne a dit :

Michelle Obama n'était pas non plus la première à ne pas le mettre en visite officielle en Arabie Saoudite .

Différence : ce n'est pas un chef religieux qu'elle rencontrait, mais un chef d'Etat ; et on ne lui a pas spécifié que le voile était obligatoire pour une rencontre, vu qu' il n'est pas exigé en AS pour les occidentales, à plus forte raison dans ces types de rencontres (contrairement à l'Iran). Mais c'est néanmoins un geste fort car ce n'est pas très courant même pour des occidentales de revendiquer aussi ouvertement une position fort mal vue par les usages en vigueur -un geste fort pour toutes les femmes.

Michelle Obama serait allé voir un mufti, elle n'aurait pu se le permettre plus que MLP, et n'a pas cherché à faire semblant de pas le savoir en voulant en voir un.

MLP a cherché à voir un religieux, nuance d'importance ..  et l'aurait rencontré en dépit de la règle si on lui avait accordé l'autorisation individuelle de pas se voiler. C'est en tous cas ce qu'elle a dit... elle n'aurait donc rien dénoncé des pratiques en vigueur affectant toutes les femmes en cas de faveur personnelle.

Moi, un chef religieux qui me signifie que la règle est se voiler, soit je l'envoie se faire...et je dénonce cette règle,  soit j'accepte la règle ; je ne demande pas une dérogation perso pour ensuite me plaindre que j'ai cru l'avoir (ou faire semblant que je l'ai cru).

Ce sont deux situations très différentes.

Oui, et bien vous admettez comme moi que comme femme elle avait le droit et même le devoir   de refuser cet soumission?

Ensuite que vous ne soyez pas très diplomate , je vous laisse cette 'appréciation de vous même, chère Jeanne!

Pas d'alternative au régime syrien'

Mme Le Pen a rencontré le patriarche maronite Bechara Raï et salué, devant caméras et micros, la culture libanaise de "modération", "créée par les chrétiens et les musulmans".

Elle a ensuite rencontré dans son fief Samir Geagea, le chef chrétien maronite des forces libanaises (droite chrétienne), présenté comme un "ami", en référence aux cadres frontistes, comme Thibault de la Tocnaye, ayant bataillé dans les rangs phalangistes pendant la guerre civile (1975-1990) au Liban.

Elle a évoqué "des points d'achoppement" avec lui sur la guerre en Syrie après avoir présenté la veille le président Bachar al-Assad comme "la solution la plus rassurante" pour la France face au groupe Etat islamique.

"Les déclarations de Marine Le Pen au Liban sont une insulte envers le peuple libanais et le peuple syrien", a réagi le chef druze Walid Joumblatt, vivement opposé à Damas, et qui devait rencontrer le président français Hollande à Paris mardi après-midi.

Le chef du parti Kataëb (chrétien) Sami Gemayel n'a pas non plus apprécié sa défense de M. Assad. "On ne lutte pas" contre "l'extrémisme (...) en soutenant les dictatures mais en soutenant les forces modérées et en diffusant les valeurs de tolérance, de diversité et de démocratie", a-t-il dit en la recevant à son siège.

Lors d'une conférence de presse avant de quitter le sol libanais, Mme Le Pen a récusé le terme de soutien au président syrien. "Je ne le connais pas et je ne l'ai jamais rencontré. Ce que je dis, c'est que dans l’intérêt de la France, qui est ma seule grille de lecture, dans l’état actuel de la situation en Syrie, il n'existe pas d'alternative au régime".

http://www.ladepeche.fr/article/2017/02/21/2521370-pen-refuse-porter-voile-rencontrer-grand-mufti-beyrouth.html

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La vraie info à retenir de ce voyage est là . Rappelons que la France et le Liban est une vieille histoire d'amitié, et que les difficultés diplomatiques entre France et Syrie ont commencé avec l'assassinat de rafiq hariri ami personnel de J.Chirac .Attention à ménager nos amis .

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Oui, et bien vous admettez comme moi que comme femme elle avait le droit et même le devoir   de refuser cet soumission?

Ensuite que vous ne soyez pas très diplomate , je vous laisse cette 'appréciation de vous même, chère Jeanne!

Refuser cette soumission alors qu'elle voulait cette rencontre en connaissant les règles ?

C'est pas de la soumission.

C'est juste pour faire parler d'elle. Peut-être parce que le reste du voyage est bien loin de celui d'un président de la république française ...

il y a 50 minutes, PASCOU a dit :

Comme un sapin de Noël, va t'on renier nôtre passé au nom de saint pheldwyn?

Va t on aussi raser tous les monuments se référant à la royauté, va ton aussi détruire tous les monuments datant des templiers?

Tu mélanges tout et n'importe quoi pour éviter de regarder en face le principe de laïcité ?

Qui parle d'oublier ou de raser quoi que ce soit ?
Il s'agit juste pour l'Etat, ses représentants et ses lieux de représentation, d'adopter une neutralité religieuse dans leur charge.
 

Il y a 7 heures, Dan229 a dit :

En visite au Liban, la candidate frontiste a refusé de porter le voile pour rencontrer le grand mufti. Un «comportement inconvenant» pour l'institution sunnite. Florian Philippot y voit un geste politique en faveur de la laïcité.

Elle avait rencontré le grand imam d'Al Azhar au Caire, en 2015, sans porter le voile et elle ne voyait aucune raison de le faire, mardi à Beyrouth, pour s'entretenir avec le grand mufti de la capitale libanaise. La rencontre entre Marine Le Pen et Abdellatif Deriane a donc été annulée au dernier moment. «Vous transmettez au grand mufti ma considération, mais je ne me voilerai pas», a expliqué la candidate à la présidentielle avant de rebrousser chemin.

 

http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/02/21/35003-20170221ARTFIG00119-marine-le-pen-refuse-de-porter-le-voile-a-beyrouth.php

 

Enfin ! Un politique qui a des ouilles. Je me demande si je ne vais pas voter pour lui.

 

Quand j'ai lu cela, je me suis dit comme toi, enfin quelqu'un qui leur fait comprendre les choses ... 

Bravo à elle et ça va faire du bruit ! Je me suis même demandé si elle n'allait pas tomber dans un trou prochainement tellement l'insulte à été internationale ! 

Une funeste erreur de communication politique qui signera définitivement une foncière absence de toute classe et sens du discernement digne d' une monarque à l' Elisabeth II... A trop flatter les bas instincts d' un électorat à l' intelect porcin se retrouvera-t' elle au mieux souveraine non pas de soie mais de soue...

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Les Libanaises chrétiennes ne portent pas le voile. On ne voit donc pas pourquoi Marine Le Pen, de culture chrétienne, aurait dû se voiler au Liban.

Il ne s'agit pas de se voiler au Liban mais pour rencontrer un religieux dans une mosquée.

Là, c'est un peu comme si un anticlérical notoire demandait audience au pape et faisait semblant de s'étonner qu'on ne le laisse pas rentrer dans le Saint Siège en short et en tongs.

il y a 10 minutes, BadKarma a dit :

Une funeste erreur de communication politique qui signera définitivement une foncière absence de toute classe et sens du discernement digne d' une monarque à l' Elisabeth II... A trop flatter les bas instincts d' un électorat à l' intelect porcin se retrouvera-t' elle au mieux souveraine non pas de soie mais de soue...

Elle voulait essayé ce nouveau chapeau, c'est normal... Et des foulards, elle en porte même chez elles ! 

il y a 15 minutes, Nephalion a dit :

Refuser cette soumission alors qu'elle voulait cette rencontre en connaissant les règles ?

C'est pas de la soumission.

C'est juste pour faire parler d'elle. Peut-être parce que le reste du voyage est bien loin de celui d'un président de la république française ...

Nephalion,

désolé  de vous le dire mais vous ne lisez pas tout, il n' y a aucune obligation pour une femme d'être voilée pour rencontrer ce Mufti, qui entre nous n'est pas Dieu, au cas où vous seriez croyant bien entendu et de surcroit musulman, j'ai comme l'impression que votre confession s'arrête oui celle du fn commence, mais c'est votre droit stricte, rien ne vous oblige!

Ce qui m'étonne toujours c'est que les gens qui se sont toujours battus pour la séparation de, l'église et de l'Etat se convertissent pour l"'assimilation de la mosquée et de l'Etat

Mais je suppose que vous m'expliquerez!

Il y a 7 heures, frunobulax a dit :

D'un autre coté, il est assez paradoxal de passer sont temps à dire " A Rome, fais comme les Romains" pour exiger des Françaises musulmanes qu'elles ne portent pas le voile en France et refuser soi-même de s'appliquer le même principe quand on est à l'étranger ?

Oh mais elle n'est pas à un paradoxe près. Et plus c'est gros, plus ça passe. Il n'est que de voir certaines réactions sur ce fil.

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Ne va t-il pas être "délicat", maintenant, de continuer à vilipender les étrangers qui ne respectent pas les "us et coutumes" du pays qui les accueille, alors qu'elle s'en est elle-même exemptée ?

Compte là dessus et boit de l'eau. Elle va se gêner tient.

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Mais là c'est juste ton avis, en aucun cas une certitude.

Elle a rencontré un autre Mufti, et celui ci l'a bien reçu sans voile, "tu le prends ou ton cidre"?

Oh! j'ai un, voisin paysan que j'adore, il ne parle que breton et parfois quand on discute, il me dit ça en breton!

Et ça me fait toujours marrer!

De plus il a toujours raison , c'est un homme qui vit avec la nature!

Tu prends ton cidre où?

ça veut dire un peu : réfléchis où tu as attrapé cette courante?

à l’instant, PASCOU a dit :

Nephalion,

désolé  de vous le dire mais vous ne lisez pas tout, il n' y a aucune obligation pour une femme d'être voilée pour rencontrer ce Mufti, qui entre nous n'est pas Dieu, au cas où vous seriez croyant bien entendu et de surcroit musulman, j'ai comme l'impression que votre confession s'arrête oui celle du fn commence, mais c'est votre droit stricte, rien ne vous oblige!

Ce qui m'étonne toujours c'est que les gens qui se sont toujours battus pour la séparation de, l'église et de l'Etat se convertissent pour l"'assimilation de la mosquée et de l'Etat

Mais je suppose que vous m'expliquerez!

Le protocole lui a été expliqué avant l'entrevue.

Si elle n'est pas d'accord, ben elle refuse.

Elle le savait avant.

Elle n'aurait juste même pas due vouloir le rencontrer.

La confession du FN est de vouloir rencontrer tous les représentants religieux étrangers ?

Je ne savais pas. Au temps pour moi alors.

Je suis contre les religions, je ne leur trouve aucun intérêt, pire je les considère dangereuses, quelle qu'elles soient.

Mais je sais qu'il y a des règles, des protocoles, des traditions.

Si je ne veux pas les respecter, ben je ne vais pas là où ces règles, protocoles ou traditions sont dictées.

Pas croyant pour un sou, quand je rentre dans une église, je me décoiffe, je ne fais pas le zouave ...

Et en tant que potentielle future présidente française, je pense qu'il y a plus important à faire qu'aller voir ce mufti. Et si le rencontrer est si important à ses yeux, alors elle devait respecter les règles énoncées avant sa venue.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Où j'ai dit cela clairement ? Il faudra m'expliquer, car là du coup j'ai dû ne pas être clair pour moi même 

Je dis simplement que la vie religieuse de certains n'a pas à s'immiscer dans la vie politique sociale de tous.
D'un point de vue de la laïcité, une crèche n'a rien à faire dans une mairie. 

Encore une fois, qu'as tu à redire à cela ?

Je dis que la France a un passe  Et un avenir chretien.

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Nephalion,

désolé  de vous le dire mais vous ne lisez pas tout, il n' y a aucune obligation pour une femme d'être voilée pour rencontrer ce Mufti, qui entre nous n'est pas Dieu, au cas où vous seriez croyant bien entendu et de surcroit musulman, j'ai comme l'impression que votre confession s'arrête oui celle du fn commence, mais c'est votre droit stricte, rien ne vous oblige!

Ce qui m'étonne toujours c'est que les gens qui se sont toujours battus pour la séparation de, l'église et de l'Etat se convertissent pour l"'assimilation de la mosquée et de l'Etat

Mais je suppose que vous m'expliquerez!

Et toi, tu réponds quoi, au fait que Marine, ne cesse de dire que les étrangers doivent se plier aux us et coutumes du pays. Pourquoi ne l'a-t-elle pas fait ? Elle serait ainsi plus crédible quand elle demande aux musulmanes de ne pas porter le voile en France. 

il y a 10 minutes, Nephalion a dit :

Le protocole lui a été expliqué avant l'entrevue.

Si elle n'est pas d'accord, ben elle refuse.

Elle le savait avant.

Elle n'aurait juste même pas due vouloir le rencontrer.

La confession du FN est de vouloir rencontrer tous les représentants religieux étrangers ?

Je ne savais pas. Au temps pour moi alors.

 

Je suis contre les religions, je ne leur trouve aucun intérêt, pire je les considère dangereuses, quelle qu'elles soient.

Mais je sais qu'il y a des règles, des protocoles, des traditions.

Si je ne veux pas les respecter, ben je ne vais pas là où ces règles, protocoles ou traditions sont dictées.

Pas croyant pour un sou, quand je rentre dans une église, je me décoiffe, je ne fais pas le zouave ...

 

Et en tant que potentielle future présidente française, je pense qu'il y a plus important à faire qu'aller voir ce mufti. Et si le

il y a 11 minutes, Nephalion a dit :

Le protocole lui a été expliqué avant l'entrevue.

Si elle n'est pas d'accord, ben elle refuse.

Elle le savait avant.

Elle n'aurait juste même pas due vouloir le rencontrer.

La confession du FN est de vouloir rencontrer tous les représentants religieux étrangers ?

Je ne savais pas. Au temps pour moi alors.

 

Je suis contre les religions, je ne leur trouve aucun intérêt, pire je les considère dangereuses, quelle qu'elles soient.

Mais je sais qu'il y a des règles, des protocoles, des traditions.

Si je ne veux pas les respecter, ben je ne vais pas là où ces règles, protocoles ou traditions sont dictées.

Pas croyant pour un sou, quand je rentre dans une église, je me décoiffe, je ne fais pas le zouave ...

 

Et en tant que potentielle future présidente française, je pense qu'il y a plus important à faire qu'aller voir ce mufti. Et si le rencontrer est si important à ses yeux, alors elle devait respecter les règles énoncées avant sa venue.

rencontrer est si important à ses yeux, alors elle devait respecter les règles énoncées avant sa venue.

Je me ferai, un plaisir de vous répondre, mais demain!

Bonne soirée!

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Joli coup de comm qui pue donc la démagogie.

Je suppose qu'elle savait très bien qu'on lui demanderait de porter un voile (sinon, bravo le FN niveau organisation), et elle ne pensait donc à "organiser" cette rencontre que pour mieux refuser et envoyer son message.

Lamentable de prendre ainsi les gens pour des cons, mais la calcul est malin pour faire bêler les moutons et suivre les cris du chien.

Les pauvres Libanais n'en n'ont rien à foutre de sa venue, c'est elle qui s'est imposée coûte que coute pour venir dans ce pays faire parler d'elle et acquérir, soit disant, une stature internationale.

Manifester aussi violemment son non respect des coutumes et traditions du pays d’accueil est bien étonnant de la part de celle qui reproche aux immigrés musulmans de ne pas respecter les tradition et coutumes de la France ! Il s'agit, encore, d'une basse provocation qui augure bien mal de ce que serait la diplomatie d'une Le Pen. Minable et complètement incohérent.

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il y a 42 minutes, Barbara lebol a dit :

Je dis que la France a un passe  Et un avenir chretien.

La France a un passé qui est entre autre chrétien. Elle a aussi été colonisatrice, royaliste, et elle est désormais république laïque et porte depuis des valeurs humanistes.

Et donc elle n'a pas d'avenir chrétien. Pas plus que judaïque ou musulman : des français ont ces avenirs, ils en ont parfaitement le droit et cela les regarde.

Mais je ne vois pas en quoi "La France" se devrait d'être chrétienne, sauf à renier ses propres valeurs.