Il faut regarder cette émission. 

Tiens, le premier truc c'est que dans le topic on a parlé de ça et des vidéos ont été postées :

Alors ça n'a rien à voir.

Là, c'est ça qui a été utilisé :

Il y a 1 heure, January a dit :

Le jeune Aulnaysien de 22 ans est sorti de l'hôpital où il était hospitalisé depuis deux semaines après sa violente interpellation par quatre policiers.

Il aura été hospitalisé deux semaines.

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/affaire-theo-le-jeune-homme-est-sorti-de-l-hopital_1879930.html

 

Comme c'est beau ces précautions de langage...J'écrase une larme furtive...

il y a 22 minutes, January a dit :

Il faut regarder cette émission. 

Tiens, le premier truc c'est que dans le topic on a parlé de ça et des vidéos ont été postées :

Alors ça n'a rien à voir.

Là, c'est ça qui a été utilisé :

 

 

Oui, et alors, ça change quoi à la violence, c'est ici paris ici...

Le compte rendu détaillé de l'IGPN

On le voit, le récit du policier diffère très sensiblement de celui de la victime. Or il concorde avec les images des trois caméras de surveillance de la municipalité. Le Point a pu lire le compte rendu d'exploitation détaillé minute par minute par l'IGPN, la police des polices, qui, au vu de ces images, avait conclu à l'absence d'intentionnalité de la part du policier. Une conclusion qui avait suscité l'indignation. Reste que ce rapport de l'IGPN ne contredit pas l'audition du policier faite moins de deux heures après les faits, ce qui lui aurait laissé peu de temps pour échafauder un scénario concerté avec ses collègues.

Selon le compte rendu : « À 16 h 45 et 15 s, constatons la présence de 4 individus, dont le nommé Théo L., face au studio d'enregistrement le CAP (lieu de l'intervention de la BST, NDLR). À 16 h 46 et 19 s, constatons l'arrivée du véhicule de police sur l'avenue principale. À 16 h 46 et 29 s, constatons qu'un fonctionnaire (de police, NDLR) se dirige pédestrement vers le groupe d'individus. À 16 h 46 et 43 s, constatons que le fonctionnaire dirige le groupe à l'arrière du bâtiment. À 16 h 47 et 35 s, constatons qu'un individu repousse le gardien de la paix. À 16 h 47 et 50 s, constatons que le nommé L (Théo, NDLR) se bat avec les fonctionnaires de police. »

Une chose est sûre : l'intervention de Théo L. intervient quinze secondes après l'arrivée des policiers. Par contre, la police des polices n'a pas réussi à trancher la question de savoir qui a commencé l'altercation. Le rapport poursuit : « À 16 h 47 et 50 s, constatons que le nommé L est emmené au sol. À 16 h 47 et 53 s, constatons que le gardien de la paix utilise le bâton télescopique de défense au niveau des jambes du nommé L et qu'un usage de gaz lacrymogène a été utilisé. A16 h 48 et 38 s, constatons que le nommé L est menotté. À 16 h 49 et 7 s, constatons que le nommé Théo L. se trouve au sol, le gardien de la paix se trouvant debout à côté de lui. Selon les images de la vidéosurveillance, donc, il a suffi d'à peine plus d'une demi-minute pour immobiliser au sol le jeune homme en le frappant « au niveau des jambes ».

La question du viol

Le récit qui se poursuit ne fait pas état de nouveaux coups. « Remarquons qu'un individu porteur d'un col jaune filme la scène. Remarquons que les trois autres gardiens de la paix dispersent le groupe d'individus restant. À 16 h 50 et 59 s, constatons que le nommé Théo L., menotté et relevé, se dirige en compagnie des policiers interpellateurs en direction de l'escalier menant au véhicule. (...) À 16 h 53 et 31 s, constatons que les fonctionnaires descendent les escaliers en compagnie du nommé Théo L. et se dirigent vers le véhicule de police stationné sur le parking. À 16 h 53 et 50 s, les policiers et Théo L. montent dans le véhicule. À 16 h 54, ils quittent les lieux. »

Théo a-t-il été violé ? Selon l'IGPN, le visionnage des images enregistrées par les caméras de la ville ne permet pas de trancher en faveur d'une version ou de l'autre. Les policiers ont porté plainte contre le jeune homme pour « rébellion » et « outrage ». Ils sont mis en examen.

http://www.lepoint.fr/societe/rapports-des-policiers-videosurveillance-comment-theo-a-ete-interpelle-16-02-2017-2105237_23.php#site

il y a 22 minutes, l'abbe resina a dit :

Comme c'est beau ces précautions de langage...J'écrase une larme furtive...

Oui, et alors, ça change quoi à la violence, c'est ici paris ici...

J'aime savoir de quoi je parle, histoire de bien comprendre quoi, chacun son truc.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

On ne peux pas comparer l'exemple que vous citez avec des gens qui sifflent à la vue de la police  pour informer des vendeurs de drogue de l'arrivée de la police...

car les barrages sont généralement conçus  pour empêcher toute fuite, mais si j'avais le choix, peut-être que je prendrais la tangente.

- ben voilà... vous ferez comme tout le monde, vous prendrez la tangente même si vous n'avez rien bu, pour simplement éviter d'être ennuyé pour rien.

- Hé si, on peut comparer, justement : le sujet était précisément qu'ils sifflent à la vue de la police tout court,  dealers ou pas.. 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Je vous signale qu'en Belgique le système Coyote prévient les automobilistes de la présence de radars, des accidents, des bouchons et même des contrôles policiers et cela avec précision, ce système est légal !

Précisément : tous les automobilistes sont informés de leur présence, et tous les automobilistes ne sont pas bourrés.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

pourquoi avoir peur d'un contrôle si l'on n'a rien à se reprocher?

même question qu'à Anatole : si vous prenez une rue secondaire pour éviter d'être coincée dans un contrôle d'alcoolémie, est-ce obligatoirement parce que vous avez peur des sanctions pour vos 5g dans le sang ?

il y a 6 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

- ben voilà... vous ferez comme tout le monde, vous prendrez la tangente même si vous n'avez rien bu, pour simplement éviter d'être ennuyé pour rien.

- Hé si, on peut comparer, justement : le sujet était précisément qu'ils sifflent à la vue de la police tout court,  dealers ou pas.. 

Précisément : tous les automobilistes sont informés de leur présence, et tous les automobilistes ne sont pas bourrés.

même question qu'à Anatole : si vous prenez une rue secondaire pour éviter d'être coincée dans un contrôle d'alcoolémie, est-ce obligatoirement parce que vous avez peur des sanctions pour vos 5g dans le sang ?

 Entre être dealer et fuir l'arrestation et peut-être la prison et ne pas avoir envie d'être embêté à un simple contrôle de police sur une route, il y a  une nuance qui semble vous échapper.

Dans les cités quand on siffle c'est pour de bonnes raisons pas pour faire joli....

Ne mettez pas sur le même plan des criminels avec des personnes qui risquent un PV pour un abus d'alcool ou une voiture pas en ordre.

il y a une heure, January a dit :

Il faut regarder cette émission. 

Tiens, le premier truc c'est que dans le topic on a parlé de ça et des vidéos ont été postées :

Alors ça n'a rien à voir.

Là, c'est ça qui a été utilisé :

 

 

Non dans le topic j'ai mentionné celle-ci et la boule . Je vais regarder .

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

 Entre être dealer et fuir l'arrestation et peut-être la prison et ne pas avoir envie d'être embêté à un simple contrôle de police sur une route, il y a  une nuance qui semble vous échapper.

Dans les cités quand on siffle c'est pour de bonnes raisons pas pour faire joli....

Ne mettez pas sur le même plan des criminels avec des personnes qui risquent un PV pour un abus d'alcool ou une voiture pas en ordre.

Pour la dernière fois.. La question est : est-ce qu'on préfère éviter un contrôle de police forcément parce qu'on est coupable ?

NON : vous l'avez vous-même reconnu.

Malgré ça, vous n'en démordez pas : TOUS les jeunes des cités qui préfèrent en éviter sont TOUS des dealers.

Vous n'avez AUCUN élément qui atteste votre affirmation. Vous VOULEZ que tous les jeunes des cités qui évitent la police soient des dealers, c'est tout et rien d'autre.

Je ne vous répondrais plus : le parti- pris et la mauvaise foi flagrante ne méritent qu'on y prenne aucune attention.

Oui les gens qui essaient d'esquiver un contrôle c'est forcément qu'ils ont quelque chose a se reprocher ou peur qu'on leur reproche quelque chose auquel ils n'ont pas fait attention .....

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non dans le topic j'ai mentionné celle-ci et la boule . Je vais regarder .

 

Je ne sais plus qui a posté les vidéos, c'est pour ça que j'ai mis "on". Je rappelle ce truc parce-que personnellement ça m'a induite en erreur. 

Sinon j'ai regardé la vidéo entièrement et ce que tu as écrit est vrai c'est bien ce qui est dit dans le reportage. Il y a bien plus d'explications encore et des questions-réponses intéressantes. 

D'ailleurs il est dit explicitement que les policiers ne savent pas utiliser cette matraque télescopique 

il y a 18 minutes, January a dit :

Je ne sais plus qui a posté les vidéos, c'est pour ça que j'ai mis "on". Je rappelle ce truc parce-que personnellement ça m'a induite en erreur. 

Sinon j'ai regardé la vidéo entièrement et ce que tu as écrit est vrai c'est bien ce qui est dit dans le reportage. Il y a bien plus d'explications encore et des questions-réponses intéressantes. 

Ca me change, merci.  Et nous sommes bien d'accord ça ne veut pas dire que c'est ce qui s'est passé.

http://www.lci.fr/replay/replay-24-heures-en-questions-du-9-fevrier-2017-2025407.html

@hdbeconta formation était incomplète.

il y a 21 minutes, January a dit :

Je ne sais plus qui a posté les vidéos, c'est pour ça que j'ai mis "on". Je rappelle ce truc parce-que personnellement ça m'a induite en erreur. 

Sinon j'ai regardé la vidéo entièrement et ce que tu as écrit est vrai c'est bien ce qui est dit dans le reportage. Il y a bien plus d'explications encore et des questions-réponses intéressantes. 

D'ailleurs il est dit explicitement que les policiers ne savent pas utiliser cette matraque télescopique 

Il est aussi dit que le jogging ne tient pas @hanss et qu'il est tombé plusieurs fois dans la bagarre .

Citons la tonalité du topic : ahaha le jogging qui tombe tout seul ça fait beaucoup de qui se moque t'on .  

L'intervenante rappelle que le juge a qualifié haut car c'est l'usage quitte à requalifier plus bas. L'intervention de la magistrate est très pondérée.

il y a 16 minutes, Foraveur a dit :

Oui les gens qui essaient d'esquiver un contrôle c'est forcément qu'ils ont quelque chose a se reprocher ou peur qu'on leur reproche quelque chose auquel ils n'ont pas fait attention .....

Faux ! Personnellement, en voiture, si on m'avertit qu'il y a un contrôle de police, je préfère l'éviter ... même si je n'ai rien bu, même si je n'ai rien à me reprocher ... parce que je n'ai pas envie de perdre du temps avec un flic trop zélé qui va prendre plaisir à inspecter ma voiture de A à Z.

il y a 2 minutes, okman38 a dit :

Faux ! Personnellement, en voiture, si on m'avertit qu'il y a un contrôle de police, je préfère l'éviter ... même si je n'ai rien bu, même si je n'ai rien à me reprocher ... parce que je n'ai pas envie de perdre du temps avec un flic trop zélé qui va prendre plaisir à inspecter ma voiture de A à Z.

Vous devriez leur faire part de votre expertise en proctologie et sodomie, ces intervenants semblent moins au fait que vous

http://www.lci.fr/replay/replay-24-heures-en-questions-du-9-fevrier-2017-2025407.html

il y a 28 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Pour la dernière fois.. La question est : est-ce qu'on préfère éviter un contrôle de police forcément parce qu'on est coupable ?

NON : vous l'avez vous-même reconnu.

Malgré ça, vous n'en démordez pas : TOUS les jeunes des cités qui préfèrent en éviter sont TOUS des dealers.

Vous n'avez AUCUN élément qui atteste votre affirmation. Vous VOULEZ que tous les jeunes des cités qui évitent la police soient des dealers, c'est tout et rien d'autre.

Je ne vous répondrais plus : le parti- pris et la mauvaise foi flagrante ne méritent qu'on y prenne aucune attention.

 

Mais SVP, arrêter de dire n'importe quoi, tous les jeunes des cités ne sont bien sûr pas tous des délinquants ou des dealers et heureusement, mais quand on siffle, on prévient QUI, sinon ceux qui ont intérêt à disparaitre ou à vider leurs poches avant que la police arrive, ce n'est pas pour prévenir la mère de famille qui promène son gosse et son chien, c'est clair non, sinon à quoi siffler servirait-il ?

Où voyez-vous que l'on siffle sinon dans les cités et votre comparaison avec un contrôle routier n'a rien à voir.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais SVP, arrêter de dire n'importe quoi, tous les jeunes des cités ne sont bien sûr pas tous des délinquants ou des dealers et heureusement, mais quand on siffle, on prévient QUI, sinon ceux qui ont intérêt à disparaitre ou à vider leurs poches avant que la police arrive, ce n'est pas pour prévenir la mère de famille qui promène son gosse et son chien, c'est clair non, sinon à quoi siffler servirait-il ?

Où voyez-vous que l'on siffle sinon dans les cités et votre question : "est-ce qu'on préfère éviter un contrôle de police forcément parce qu'on est coupable ? ", n'a rien à voir avec ce qui se passe dans certaines cités

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

@hdbeconta formation était incomplète.

Je n'en disconviens pas. Je ne suis pas à l'armée ou dans la police. Tout ce que je sais, c'est qu'on ne maitrise pas un homme en le frappant mais en l'entravant. Frapper un homme ne s'effectue que dans le cadre de la légitime défense. A quatre contre un, la légitime défense me semble compromise. L'accident me semble plus pertinent à plaider.

Sinon, je n'arrive pas à lire ton lien...

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n'ai pas vu l'émission , à vérifier ....

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/aulnay-une-technique-d-189613

Aulnay : Une technique d’immobilisation près de l’anus avec le bâton de défense serait la cause de la pénétration !

Les techniques d'utilisation avec les points de pression pour immobiliser un individu au sol avec un bâton de défense télescopique, des explications et des infos dans l'émission : 24 heures en questions sur LCI !

Le 09/02 sur LCI vers les 18 h 10, il y avait l'émission ! 24 heures en questions d'Yves Calvi, le sujet était les événements d'Aulnay sous bois avec le titre :Théo « héros martyrisé ». L'un des intervenant Frédéric Ploquin

explique très bien le scénario de l'intervention, ceci c'est à partir de 12 mns. Vers les 16 mns, il explique que la juge qui a mis en accusation le fonctionnaire, pour viol, n'a pas pu visionner les images, car son ordinateur n'était pas compatible !!! Ensuite à 18 mns, Frédéric Ploquin explique qu'il s'est rendu dans un lieu de police, ou un formateur lui a expliqué ce qu'était un bâton de défense télescopique et il lui a montré quels étaient les différents points de pression sur le corps pour maintenir un individu allongé sur le sol, la réponse que lui a été apportée par le formateur étaient : les fesses, les cuisse et les mollets. A la fin de son explication, Yves Calvi lors d'un appui sur les fesses a évoqué la possibilité « d'un glissement » du bâton de défense. Voir ce passage à 19 mn où ce fait a été évoqué que le pantalon du jogging de Théo avait glissé, et qu'il avait dû le remonter à plusieurs reprises.Dans le feu de l'action bousculades etc, l’hypothèse d'un glissement de la pointe du bâton de défense est tout à fait plausible, car avoir les fesses à l'air, sans la protection de son vêtement ( le pantalon de jogging ) a fait que rien hélas n'a pu stopper ou amortir la course de l'embout en acier du bâton de défense, ce qui a provoqué sa pénétration dans l'anus de Théo. (à qui je souhaite un sincère rétablissement )

il y a 9 minutes, hdbecon a dit :

Je n'en disconviens pas. Je ne suis pas à l'armée ou dans la police. Tout ce que je sais, c'est qu'on ne maitrise pas un homme en le frappant mais en l'entravant. Frapper un homme ne s'effectue que dans le cadre de la légitime défense. A quatre contre un, la légitime défense me semble compromise. L'accident me semble plus pertinent à plaider.

Sinon, je n'arrive pas à lire ton lien...

Je ne t'ai cité, pas par rapport à la légitime défense, mais par rapport au fait que tu n'avais jamais entendu parler d'une telle utilisation de la matraque téléscopique. Au delà de l'article, Xsylon ou cubes2 ont confirmé que la piqure faisait partie des gestes policiers. Ce geste sert précisément à immobiliser par pression.  Pour le lien January n'a pas eu de souci .

il y a 56 minutes, Marla a dit :

Le compte rendu détaillé de l'IGPN

On le voit, le récit du policier diffère très sensiblement de celui de la victime. Or il concorde avec les images des trois caméras de surveillance de la municipalité. Le Point a pu lire le compte rendu d'exploitation détaillé minute par minute par l'IGPN, la police des polices, qui, au vu de ces images, avait conclu à l'absence d'intentionnalité de la part du policier. Une conclusion qui avait suscité l'indignation. Reste que ce rapport de l'IGPN ne contredit pas l'audition du policier faite moins de deux heures après les faits, ce qui lui aurait laissé peu de temps pour échafauder un scénario concerté avec ses collègues.

 À 16 h 47 et 50 s, constatons que le nommé L se bat avec les fonctionnaires de police. 

Selon le compte rendu : « À 16 h 45 et 15 s, constatons la présence de 4 individus, dont le nommé Théo L., face au studio d'enregistrement le CAP (lieu de l'intervention de la BST, NDLR). À 16 h 46 et 19 s, constatons l'arrivée du véhicule de police sur l'avenue principale. À 16 h 46 et 29 s, constatons qu'un fonctionnaire (de police, NDLR) se dirige pédestrement vers le groupe d'individus. À 16 h 46 et 43 s, constatons que le fonctionnaire dirige le groupe à l'arrière du bâtiment. À 16 h 47 et 35 s, constatons qu'un individu repousse le gardien de la paix. À 16 h 47 et 50 s, constatons que le nommé L (Théo, NDLR) se bat avec les fonctionnaires de police. »

Une chose est sûre : l'intervention de Théo L. intervient quinze secondes après l'arrivée des policiers. Par contre, la police des polices n'a pas réussi à trancher la question de savoir qui a commencé l'altercation. Le rapport poursuit : « À 16 h 47 et 50 s, constatons que le nommé L est emmené au sol. À 16 h 47 et 53 s, constatons que le gardien de la paix utilise le bâton télescopique de défense au niveau des jambes du nommé L et qu'un usage de gaz lacrymogène a été utilisé. A16 h 48 et 38 s, constatons que le nommé L est menotté. À 16 h 49 et 7 s, constatons que le nommé Théo L. se trouve au sol, le gardien de la paix se trouvant debout à côté de lui. Selon les images de la vidéosurveillance, donc, il a suffi d'à peine plus d'une demi-minute pour immobiliser au sol le jeune homme en le frappant « au niveau des jambes ».

La question du viol

Le récit qui se poursuit ne fait pas état de nouveaux coups. « Remarquons qu'un individu porteur d'un col jaune filme la scène. Remarquons que les trois autres gardiens de la paix dispersent le groupe d'individus restant. À 16 h 50 et 59 s, constatons que le nommé Théo L., menotté et relevé, se dirige en compagnie des policiers interpellateurs en direction de l'escalier menant au véhicule. (...) À 16 h 53 et 31 s, constatons que les fonctionnaires descendent les escaliers en compagnie du nommé Théo L. et se dirigent vers le véhicule de police stationné sur le parking. À 16 h 53 et 50 s, les policiers et Théo L. montent dans le véhicule. À 16 h 54, ils quittent les lieux. »

Théo a-t-il été violé ? Selon l'IGPN, le visionnage des images enregistrées par les caméras de la ville ne permet pas de trancher en faveur d'une version ou de l'autre. Les policiers ont porté plainte contre le jeune homme pour « rébellion » et « outrage ». Ils sont mis en examen.

http://www.lepoint.fr/societe/rapports-des-policiers-videosurveillance-comment-theo-a-ete-interpelle-16-02-2017-2105237_23.php#site

Ce n'est pas très étonnant ; la preuve flagrante de l'intentionnalité ne peut être que très difficile à fournir.

Or, c'est indispensable pour établir un verdict de culpabilité ; dans chaque cas de justice, on est innocent tant que la culpabilité n'est pas avérée sans doute possible ; que l'intention soit tout à fait crédible dans les faits (même une intention 100X fois plus crédible qu'un accident) n'y change rien. 

De grandes chances que la conclusion de l'enquête en restera là.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

Je ne t'ai cité pas par rapport à la légitime défense mais par rapport au fait que tu n'avais jamais entendu parler d'une telle utilisation de la matraque téléscopique. Au delà de l'article Xsylon ou cubes2 ont confirmé que la piqure faisait partie des gestes . Rien de plus .

Pas de souci. La piqûre fait effectivement partie des gestes pour les policiers. Maintenant, une piqûre de dix centimètres dans le rectum, je reste sceptique. Mais comme le veut l'expression, tout le reste n'est que littérature...