Une affaire embarrassante pour Fillon.

Il y a 2 heures, vertigePS a dit :

Lettre aux gauchistes : je souhaiterais tant que vous puissiez nous aider à eradiquer la pauvreté. Il faut s'y mettre, ensemble. Mais avant cela, changez votre logiciel interieur fondé sur la contestation permanente, sur le rejet du riche en tout genre, sur la haine du patron, sur l'assassinat du modele familial traditionnel et souvent sur la violence (manifestation, saccage syndicaux, etc...)

Bla-bla-bla, tu n'as rien d'autre en magasin ? 

Non parce que le raccourci qui consiste à dire que l'on hait les riches ou les patrons, parce que l'on admet pas que quelqu'un de par sa position, détourne un million d'euros, et veux faire une politique ultra libérale. Je crois que l'on est fondé à l'avoir mauvaise. Mais si ça te plaît à toi, d'entretenir ce système qui creuse de plus en plus les inégalités, vas-y, continue de scier la branche sur laquelle tu es assis, car je doute que tu fasses partie des riches et que tu ais un si grand intérêt à les défendre.

il y a 36 minutes, vertigePS a dit :

Lettre aux gauchistes : je souhaiterais tant que vous puissiez nous aider à eradiquer la pauvreté. Il faut s'y mettre, ensemble. Mais avant cela, changez votre logiciel interieur fondé sur la contestation permanente, sur le rejet du riche en tout genre, sur la haine du patron, sur l'assassinat du modele familial traditionnel et souvent sur la violence (manifestation, saccage syndicaux, etc...)

Tous ces affreux vilains socialistes gauchistes qui font rien qu'à embêter, alors que ces merveilleux altruistes désintéressés droitiers droitistes qui font rien qu'à donner... Cestropinjuste 

Comment peut-on envisager les choses d'une manière aussi binaire et manichéenne ?

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Tu ne m'as pas lu. Evites alors de juger encore une fois. la plus part des intervenants sur ce sujet ont insultés fillon, l'ont matraqués de reproches, tous installés dans leur certitude sans évoquer le moindre doute, sans chercher la moindre piste alternative à leur opinion. 

Alors puisque les journaux le disent, fillon est un malfrat qui devrait déjà dormir en prison.   Ben voyons..

Oui j'extrapole lorsque les données sont incomplètes ou fragmentaires. j'évoque d'autres alternatives que celle de la simple, unique et inadmissible malveillance de Fillon.

Relis mes derniers post, et si tu en as le courage, remet en question tes inconcevables certitudes. Faute de quoi,  tu n'échapperas pas à la médiocrité ambiante, le jugement de la rue.

Ps: lis mon post sur l'enveloppe des élus dont les dépenses ne sont pas soumises à justificatif. La grande majorité d'entre eux se le met dans la poche. Mais ce n'est pas un détournement, puis que cet argent est resté dans leur poche !  pfffff

L'intégralité des parlementaires savent cela. Ca à fait la une des journaux? 

C'est un peu toujours le même refrain dans ce genre de débat, les gens demandent d'éviter de juger leurs propos alors qu'ils le font avec ceux des autres. L'extrapolation peut être infinie, la femme de Fillon déclare qu'elle n'est pas l'assistante de son mari, et tu n'en tiens pas compte, c'est pas le jugement de la rue ça ni une invention des médias, c'est une déclaration de celle dont " l'emploi " pose problème à son époux. Quant à la médiocrité ambiante je ne vois pas en quoi tu y échapperais plus que les autres, tu es juste là sur un forum à donner ton avis et ainsi alimenter la polémique !

Il y a 12 heures, williams a dit :

Ok je croyais que Eric Woerth avait été condamné, ce qui montre un exemple de plus où la justice laisse tomber sans aller jusqu'où bout comme c'est en partie le cas pour Christine Lagarde puisque la justice n'a pas décidé sa sanction comme elle ne la sanctionne pas donc on peut dire qu'elle a laissé tomber après avoir reconnu qu'elle était en cause. Donc dans ces 2 cas ces personnes ne sont pas sanctionnées alors que si cela serrait l'un de nous on serrait sanctionné.

C'est comme, en revenant à propos de F Fillon, voilà que le 19/05/2016 une motarde a été collée... par un 4x4 à l’intérieur duquel se trouvaient quatre jeunes dont le conducteur était le fils de F Fillon. La motarde a porté plainte mais à la suite de la plainte de la victime, le délégué du procureur a décidé de s’en tenir à un simple rappel à la loi. Ce n'est pas une façon de sanctionné un abus dangereux,...  Source pour plus d'infos. 

Ce qui montre encore une fois que la justice veut rarement sanctionner ceux d'en haut de l'échelle et que ces personnes peuvent ce permettre de tout faire et que c'est ce qu'ils font comme le prouve toutes les affaire qu'on entend de plus en plus comme tout les infos de l'affaire abusif de F Fillon...

Ce n'est pas une histoire de ce que je souhaite mais dans la logique et la justice. Car un vol entraîne une pénalité dans la justice et suivant l'Article 314-1 lors d'un détournement de fond la personne est LOGIQUEMENT puni de trois ans d'emprisonnement et de 375 000 euros d'amende. Donc c'est la justice qui le dit et pas moi mais suivant cela il faudrait que tout soit fait suivant ces lois et non suivant qui est condamné ou... 

Et pourquoi, pour vous cela serrait normal que des personnes qui détournent,... de l'argent venant de tout les français ne soient pas puni et donc qu'il est normal que la justice ne les pénalise pas comme on le voit régulièrement quand c'est des politiciens ???

Si c'est le cas alors où allons nous, on retourne au temps roi où les gens en bas de l'échelle doivent travailler pour donner l'argent... au roi qui fait rien à part prendre l'argent, se balader... ! ! !

 

" Et pourquoi, pour vous cela serrait normal que des personnes qui détournent,... de l'argent venant de tout les français ne soient pas puni et donc qu'il est normal que la justice ne les pénalise pas comme on le voit régulièrement quand c'est des politiciens ??? "

Je n'ai jamais écrit cela, relisez moi...

Mais avant de condamner, attentez que la justice passe, c'est ça la démocratie !

Et si vous n'êtes pas d'accord avec ce principe, voter FN et la justice sera faite par MLP qui elle même doit rembourser plus de 300.000€ au parlement Européen, sans compter ses amis du FN ey compris son père qui eux cumulent près de 700.000€ à rembourser...

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Et il a raison. À moins que tu trouve normal de laisser une telle dette à nos enfants.

Tu reconnaitras qu'il bosse lui même 12 heures par jour et il continuera sans aucun doute bien après ta retraite. 

80% de la dette est à court terme, c'est nous qui la payons, pas nos enfants.

Pour la retraite, il pourrait déjà la prendre et laisser la place à un autre. S'il bosse 12h / jour, je suppose que Pénélope en a fait beaucoup plus puisqu'elle devait encore faire le ménage 

Tant que FFillon nous sert "stop à la chasse à l'homme" ça ne peut pas marcher .

Ce n'est pas une chasse à l'homme mais aux magouilles pour tous les politiques

Alors il faut qu'il rende l'argent pour être crédible et soutenir son programme , ses idées et son image qui ont fait qu'il a été choisi pour gouverner la France

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais avant de condamner, attentez que la justice passe, c'est ça la démocratie !

la Justice ne marche pas avec les politiciens, malheureusement Elle où Lagarde, il est où Cahuzac, il est où Thevenioux ? donc, on commence à juger par nous-même. Penelope Fillon, qui est certainement une femme admirable et dont je pense qu'elle n'était même pas au courant, a dit :

Personnellement mon avis est fait et ce ne sont pas des juges corrompus qui m'en feront changer.

Il y a 5 heures, jacky29 a dit :

ils sont tous pareils... quand on les prend en flagrant délit de mensonges, ils jouent les "grandes ires" et parlent de "complot"... monsieur propre n'est pas plus propre que la moyenne. quand on voit ce qu'il a proposé comme "réformes" vis à vis de la sécu, de l'économie etc... on ne peut que compatir devant un tel aplomb... ! employer son épouse n'est pas un crime mais entendre y-celle déclarer avec un culot magistral qu'elle ne travaille pas pour son mari alors que déjà à l'époque, elle émargeait... c'est se foutre du monde, idem pour l'emploi de ses enfants... cela est proche du népotisme comme structure de pensée.  

eh "complot de la gauche", c'est évident!!! à qui il veut faire croire à une telle ineptie? la gauche est atomisée dans son ensemble tant qu'aux pseudo "républicains", ils se haïssent tous avec ferveur... "tu parles de républicains!!!" des publicains, oui mais évitons de mettre "ré" au début. cela en devient obscène! jacky.   

Ah j ai toujours entendu tout le monde les appeler ripoux blicains...ca leur va si bien!! Les ripoux..les rapaces

il y a une heure, Tar Baby a dit :

Mais si ça te plaît à toi, d'entretenir ce système qui creuse de plus en plus les inégalités, vas-y, continue de scier la branche sur laquelle tu es assis, car je doute que tu fasses parti des riches et que tu ais un si grand intérêt à les défendre.

J'ai exactement le même sentiment, je crois que c'est un petit fantassin des LR qu'on a envoyé au front. 

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

la Justice ne marche pas avec les politiciens, malheureusement Elle où Lagarde, il est où Cahuzac, il est où Thevenioux ? donc, on commence à juger par nous-même. Penelope Fillon, qui est certainement une femme admirable et dont je pense qu'elle n'était même pas au courant, a dit :

Personnellement mon avis est fait et ce ne sont pas des juges corrompus qui m'en feront changer.

Tu as envie de voir ces gens condamnés parce qu'ils ne te plaisent pas, mais la justice ne tient pas compte des avis des uns et des autres mais de faits et c'est encore heureux.

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

Et il a raison. À moins que tu trouve normal de laisser une telle dette à nos enfants.

Tu reconnaitras qu'il bosse lui même 12 heures par jour et il continuera sans aucun doute bien après ta retraite. 

On veut tous laisser quelque chose de bien à nos enfants.

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Et pim, tu retombes dans le piège. Vole, emploies fictifs, émoluments excessifs..

Tu t'assoies allègrement sur la présomption d'innocence.

Mais j'oubliais, tu l'as déjà jugé puisque tu as lu les journaux.

De plus je ne le défends pas, je n'ai cessé d'émettre des doutes et d'expliquer qu'il était de notre devoir d'envisager d'autres circonstances que celles décrites dans les journaux. J'ai largement argumenté à ce sujet, tandis que tu me fais un résumé de la presse.Quelle analyse!

Tu as écrit: "Je me demande aussi qui a fait le boulot pour lequel il a payé sa femme et ses enfants. "

Le pape certainement , je doute que "ma sorcière bien aimée" en fût capable.

Qui est pathétique?   

 Et toi tu t'assoies allègrement sur les déclarations de Fillon disant qu'il a embauché sa femme, et sur celle de Pénélope, disant qu'elle n'a jamais été assistance parlementaire.

À ce jour, je ne comprend pas que l'on puisse se boucher les yeux et les oreilles à ce point. Que tu le veuilles ou non, les infos du Canard sont vraies, dans le cas contraire, il y aurait belle lurette que Fillon l'aurait attaqué en justice. 

Et  oui, que ça te plaise ou non, Pénélope n'a jamais travaillé pour son mari, et je crois bien que c'est pareil pour les enfants. Donc je répète, qui donc a fait le boulot d'assistant parlementaire, sans avoir été payé avec l'enveloppe prévue pour. Car elle a été détournée pour enrichissement personnel du Sieur Fillon, chantre de la probité.

Et ne répond pas le pape, car je serai forcée de croire que tu n'as aucun argument valable à avancer, pour me contredire.

il y a 23 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu as envie de voir ces gens condamnés parce qu'ils ne te plaisent pas, mais la justice ne tient pas compte des avis des uns et des autres mais de faits et c'est encore heureux.

non pas avec les politiciens et tu le sais bien. Sinon pourquoi Lagarde est-elle encore en liberté ?

Et je n'en aime aucun comme ça pas de Jaloux, de Mélanche à Lapendre, tous des menteurs, voleurs, opportunistes

Madame Fillon n'a jamais travaillé pour son mari , et ses enfants encore moins.

Mr Fillon a rémunéré 2 de ses enfants durant 2 ans (2005/2007)

à hauteur de 3800 € pour l'un et 4846 € pour l'autre (par mois bien entendu)

Cela correspond au stage prévu pour la formation d'avocat 

Belle rémunération pour un stage surtout qu'ils n'avaient aucune mission précise

Contrairement à un député qui n'est pas limité, un sénateur ne peut pas employer plus d'un collaborateur familial à la fois. Un futur collaborateur de sénateur est d'ailleurs tenu de fournir une copie intégrale d'acte de naissance avec les mentions marginales, plus la copie de son livret de famille, afin de vérifier d'éventuels liens de parenté avec son employeur. Par ailleurs, un sénateur ne peut pas verser à un collaborateur familial plus d'un tiers de la dotation dont il dispose pour rémunérer l'ensemble de ses collaborateurs, qui totalise 7593,39 euros bruts. Cela correspond donc à un salaire plafonné à 2531,13 euros bruts - ou à 3796,69 euros brut si le collaborateur familial n'habite pas avec le sénateur, aux termes d'une règle remontant à 1981. Il s'agit toutefois d'appointements de base auxquels peuvent s'ajouter des éléments comme un 13ème mois, un complément salarial d'ancienneté et, le cas échéant, des indemnités légales de fin de contrat.

http://www.parismatch.com/Actu/Politique/Affaire-Fillon-pourquoi-les-enfants-sont-aussi-concernes-1180748

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

Madame Fillon n'a jamais travaillé pour son mari , et ses enfants encore moins.

Mr Fillon a rémunéré 2 de ses enfants durant 2 ans (2005/2007)

à hauteur de 3800 € pour l'un et 4846 € pour l'autre (par mois bien entendu)

Cela correspond au stage prévu pour la formation d'avocat 

Belle rémunération pour un stage surtout qu'ils n'avaient aucune mission précise

 

Contrairement à un député qui n'est pas limité, un sénateur ne peut pas employer plus d'un collaborateur familial à la fois. Un futur collaborateur de sénateur est d'ailleurs tenu de fournir une copie intégrale d'acte de naissance avec les mentions marginales, plus la copie de son livret de famille, afin de vérifier d'éventuels liens de parenté avec son employeur. Par ailleurs, un sénateur ne peut pas verser à un collaborateur familial plus d'un tiers de la dotation dont il dispose pour rémunérer l'ensemble de ses collaborateurs, qui totalise 7593,39 euros bruts. Cela correspond donc à un salaire plafonné à 2531,13 euros bruts - ou à 3796,69 euros brut si le collaborateur familial n'habite pas avec le sénateur, aux termes d'une règle remontant à 1981. Il s'agit toutefois d'appointements de base auxquels peuvent s'ajouter des éléments comme un 13ème mois, un complément salarial d'ancienneté et, le cas échéant, des indemnités légales de fin de contrat.

http://www.parismatch.com/Actu/Politique/Affaire-Fillon-pourquoi-les-enfants-sont-aussi-concernes-1180748

F. Fillon fait comme si ces dispositions ne le concernaient pas, et se montre mème quelque peu agacé par ce tapage importun qui perturbe son exemplaire " way of life " ... 

bonjour

en 1789 , l'aristocratie ayant abusée de ses privilèges pendant des siècles , provoqua la révolution qui la décima .

à notre époque , la république aurait-elle engendrée une nouvelle aristocratie républicaine aux privilèges particuliers ?

les politiciens font les lois et n'oublis pas s'accorder des privilèges que les citoyens découvre au fur et à mesure que les affaires éclatent au grand jour .

bonne journée

Un tout cas une chose est indéniable, Fillon paye très bien ses employés.

J'espère qu'il a reconduit les mêmes conditions pour son actuel attaché.

Quelqu'un sait combien il est payé ?

il y a 39 minutes, metal guru a dit :

C'est un peu toujours le même refrain dans ce genre de débat, les gens demandent d'éviter de juger leurs propos alors qu'ils le font avec ceux des autres. L'extrapolation peut être infinie, la femme de Fillon déclare qu'elle n'est pas l'assistante de son mari, et tu n'en tiens pas compte, c'est pas le jugement de la rue ça ni une invention des médias, c'est une déclaration de celle dont " l'emploi " pose problème à son époux. Quant à la médiocrité ambiante je ne vois pas en quoi tu y échapperais plus que les autres, tu es juste là sur un forum à donner ton avis et ainsi alimenter la polémique !

Bon, je vais essayer d'être bref pour qu'enfin tu comprennes.

J'ai souvent précisé que vos certitudes méritaient réflexion .Les arguments apparement  indiscutables peuvent prendre une tout autre signification pour peu qu'ils soient analysés et repensés dans un contexte different. ( tu comprendras en lisant plus bas, au sujet des paroles de penelope Fillon.) 

J'ai tenté de vous ouvrir les yeux sur d'autres circonstances, d'autre points de vue. j'ai tout au long des débats précisé cela avec force. 

Pourquoi ne veux tu pas comprendre que l'énoncé  des faits bruts ne suffit pas à rendre la justice.

Pourquoi ne veux tu pas, au moins, te poser la question.; faire preuve de modération dans ton jugement. Accepter d'y mettre un bémol, conscient que la vérité est parfois bien cachée en tout ou partie. émettre des réserves, évoquer le doute  est du simple bon sens. Le doute est un outil essentiel pour la justice.

Est ce que je viens à présent de défendre un point de vu ou son contraire alimentant ainsi la polémique?

 L'extrapolation avait pour but de faire émerger de nouvelles circonstances, et je l ai toujours précisé, il s'agissait de prendre en compte d'éventuels nouveaux évènement moins apparents mais probables et argumentés. (probables ou envisageables, mais pas certains)

  J'ai toujours écrit que je prenais en compte votre point de vue, vous suggèrent simplement de  modérer vos certitudes.   

Tu as écrit: "  Quant à la médiocrité ambiante je ne vois pas en quoi tu y échapperais plus que les autres, tu es juste là sur un forum à donner ton avis et ainsi alimenter la polémique ! "

Oui, évidement, tu ne vois pas,....

Des jugements hâtifs, populaires et médiatiques, le non respect de la présomption d'innocence auquel s'ajoute le refus du principe de précaution ou d'incertitude; et je passe sur les insultes et accusations de tous ordre à l'égard de Fillon. Le qualificatif de médiocre t'apparait il plus à propos? 

Tu as écrit:  "la femme de Fillon déclare qu'elle n'est pas l'assistante de son mari, et tu n'en tiens pas compte,"

Je t'ai répondu à ce sujet dans un précédent message. Soit tu ne l'as pas lu, soit tu trouves que les arguments de Mr Fillon à ce sujet  et auquel  j'adhère  ne sont pas crédibles . Dans cette dernière  éventualité, j'attends très sincèrement que tu mettes à mal mes explications, plutôt que de relire encore et encore les paroles jamais anodines de Mme Fillon. ( ne la prends pas pour une cruche stp)

 ( pour faire simple et t'éviter de remonter 3 pages en arrière, Penelope a pris grand soin d'échafauder un mur protecteur pour se protéger des médias et d'une pesante notoriété. Qui peut savoir si, loin du bruit médiatique, elle n'aura pas bossé 12 H par jour durant de longues années?.....Ou pas ?    

Il y a bien longtemps que je cherchais une raison à ces paroles. Quelle femme d'un élu politique répète ce genre de chose à qui veut l'entendre? si ce n'est pour une bonne raison qui la concerne intimement. ( appréhension, désorientation au contact du public etc..) . Detourner l'attention de son " éventuelle charge" ne l'aura pas empêché de bosser sur d"éventuels " dossiers. 

Si cela s'avérait exacte, lui reconnaitrais tu son droit à travailler dans l'ombre? ...je l'espère. ( j ai bien dis " SI" )

Zut, j'ai pas été bref. 

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

80% de la dette est à court terme, c'est nous qui la payons, pas nos enfants.

Pour la retraite, il pourrait déjà la prendre et laisser la place à un autre. S'il bosse 12h / jour, je suppose que Pénélope en a fait beaucoup plus puisqu'elle devait encore faire le ménage 

C'est une blague? 

Septembre 2015, Atlantico:

30000 euros de dettes publiques à la naissance.

Lire de  Bernard Spitz : On achève bien les jeunes, publié chez GRASSET

Maître des requêtes au Conseil d’État, ancien conseiller du Premier ministre Michel Rocard,
Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/30-000-euros-dette-publique-naissance-etc-maux-jeunesse-francaise-en-15-chiffres-2314256.html#WEmI2XqFvRTd4EwT.99

AGORA. novembre 2008:

Avant le crack boursier, le bébé français trouvait une dette de 20 000 euros dans son berceau.  (dette de l'état, secu et collectivités locales).

il y a 12 minutes, saxopap a dit :

Bon, je vais essayer d'être bref pour qu'enfin tu comprennes.

 

 

J'ai bien compris que tu étais comme ceux que tu dénonces et que tu faisais une interprétation personnelle des faits, tu as le droit de penser que tu es au dessus de cette médiocrité, j'ai le droit de croire le connaitre ! Tu peux broder autour des déclarations de mme Fillon qui serait trop modeste pour accepter de reconnaitre qu'elle bosse pour son mari, ( la collaboratrice de son mari dit la même chose ) ou bien qu'elle a été droguée ou que c'est un sosie envoyé par des extraterrestres que l'on voit s'exprimer. Dans l'absolu, même si elle a aidé son mari au quotidien en étant une mère au foyer comme peut le faire une femme de boulanger, d'électricien ou de comptable, vis à vis de l'opinion publique le montant de sa rémunération ne passe pas !