Grammaire : désormais, le COD ne sera abordé en classe qu'à partir de la 5e

Les enfants français passent beaucoup de temps à apprendre les règles d'une grammaire complexe pendant que les écoliers d'autres pays se concentrent sur les maths ou sur les langues vivantes  et ce savoir acquis par les autres petits écoliers étrangers leur sera peut-être plus utile pour l'avenir.

D'un autre côté, l'assimilation de la grammaire française dans sa complexité permet de structurer le raisonnement, tout comme le suscite l'apprentissage du latin.

Alors... difficile de se faire une opinion. Les petits Français gagneraient à une simplification de la  grammaire et par ailleurs si on ne prend pas en compte le COD comment écrire les participes passés ?

il faut supprimer l'enseignement du français !!! comme ça sera plus facile !!!!

Il y a 4 heures, Seyar a dit :

 

Factuellement, on voit bien que les enfants apprennent nettement moins qu'avant. Suffit de voir la connaissance générale qu'avaient les "anciens" à la sortie de l'école par rapport à maintenant...

Après oui, il est normal que les programmes évoluent, les choses changent, c'est normal. Maintenant qu'ils évoluent pour "fabriquer" des robots sociétaux, bah là non, ce n'est pas normal...

et combien en laissait-on sur le côté ? Ceux qui avaient la chance de rentrer dans le moule avaient de bonnes connaissances, et ceux qui avaient des difficultés étaient abandonnés et quittaient l'école dès qu'ils le pouvaient.

Aujourd'hui, quand on en a 30 en classe,malheureusement on ne peut pas tout faire, on consacre désormais plus de temps à ceux qui ont besoin de nous, peut-être au détriment de ceux qui sont capables de plus. Même si ces derniers ne doivent pas être oubliés.

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

Les enfants français passent beaucoup de temps à apprendre les règles d'une grammaire complexe pendant que les écoliers d'autres pays se concentrent sur les maths ou sur les langues vivantes  et ce savoir acquis par les autres petits écoliers étrangers leur sera peut-être plus utile pour l'avenir.

D'un autre côté, l'assimilation de la grammaire française dans sa complexité permet de structurer le raisonnement, tout comme le suscite l'apprentissage du latin.

Alors... difficile de se faire une opinion. Les petits Français gagneraient à une simplification de la  grammaire et par ailleurs si on ne prend pas en compte le COD comment écrire les participes passés ?

On prend en compte le COD, juste qu'on ne le distingue plus du COI à ce niveau.

il y a 8 minutes, Melie- a dit :

et combien en laissait-on sur le côté ? Ceux qui avaient la chance de rentrer dans le moule avaient de bonnes connaissances, et ceux qui avaient des difficultés étaient abandonnés et quittaient l'école dès qu'ils le pouvaient.

Aujourd'hui, quand on en a 30 en classe,malheureusement on ne peut pas tout faire, on consacre désormais plus de temps à ceux qui ont besoin de nous, peut-être au détriment de ceux qui sont capables de plus. Même si ces derniers ne doivent pas être oubliés.

Effectivement, plein était laissé de côté! Il serait intéressant de voir les chiffres par rapport à maintenant, où le nombre de décrochage à l'école "flambe comme jamais." APrès ce genre de titre, ce sont les médias qui le disent hein, peut-être c'est faux, on sait que les médias manipulent.

Ce qui est factuel, c'est qu'avant, il y avait des laissés pour compte, que maintenant il y en a aussi. QU'avant, ceux qui ne l'étaient pas avaient des connaissances énormes dans plein de domaines, et que maintenant, ce n'est pas le cas. Ca c'est factuel.

Je suis bien d'accord pour dire que c'est pas la faute des enseignants, mais des politiciens. Maintenant si de nos jours, les enseignants "affirment" que maintenant, c'est pareil qu'avant, juste en différent, que les enfants apprennent autant qu'avant, mais différemment, alors là pour le coup, c'est aussi la faute des enseignants qui font l'autruche : les chiffres de LouiseAragon parlent d'eux-même et même sans ça, il est juste factuel que les jeunes modernes savent moins que les jeunes d'avant. Suffit de voir un épisode de question pour un champion!

Je comprends que vous défendiez votre enseignement, maintenant ce faisant, vous défendez aussi les politiques qui ne visent que la destruction des peuples.

Lors de mes années de primaire, j'apprenais des règles de grammaires dont je ne comprenais grands chose 'et pourtant, je lisais déjà beaucoup à l'époque. C'est en faisant de l'anglais que j'ai compris de qu'était un adjectif épithète et un groupe nominal. Et c'est en faisant du latin en 5e (je fais partie de la première génération de collégiens qui essuyé les plâtres quand le latin a été remis en option à partir de la 5e à la rentrée scolaire 1997) que j'ai compris la différence entre le COD, COI et le CA (complément d'attribution). L'étude du latin, ensuite de l'allemand en LV2 et du grec ancien en option facultative (j'ai laissé tombé le latin en 3e pour faire du grec) m'a permis de comprendre et d'assimiler les règles de la grammaire française que je n'avais pas compris pendant mes années de primaire.

C'est ce qui doit expliquer pourquoi je suis pour les enseignements transversaux.

il y a 49 minutes, boeingue a dit :

il faut supprimer l'enseignement du français !!! comme ça sera plus facile !!!!

Oui, la langue française est trop difficile, ce n'est vraiment pas une langue maternelle à enseigner à nos enfants ! Jusqu'à présent, on a toujours jugé que la langue "maternelle", c'est la langue la plus "naturelle" à analyser, à approfondir, à écrire mais en ce XXI ° siècle, on sait que les enfants ont changé, que les professeurs ont changé ! Autrefois, il y avait de bons professeurs, autrefois, il y avait de bons enfants, aujourd'hui, rien ne va plus ! 

Et surtout, il ne faut pas approfondir la question ! Les "experts du néolibéralisme" propriétaires de 3/4 de la planète et de la totalité des masssmédias mondiaux balancent intelligemment leurs  "petites phrases" et les petites phrases circulent sans fin !

L'information moderne c'est "twitter" et  les "lobbys" efficaces "font  le buzz" ou "twittent",  ils font du  "briefing " ou du  "debriefing", ils ont des  "coach " en  "live" et propagent  les résultats des "audits" par  "flyers" à de pauvres 'hasbeen" mais lovely nice french  si "vintage". Ils sont   'too much' les frenchies, la "frenchtouch " est attendrissante . Les check lists sont  "top" pour la Fashion Week durant laquelle on attend "the last scoop" dans des "open bar" près du dancefloor. 

On fait du "brainstorming", on réfléchit au  "story-board", et le 'best off" nous sera donné par des "sponsors" mais on aura besoin de "remakes" .....

Oui, vraiment, on a l'air de quoi à vouloir apprendre la langue maternelle à nos enfants quand partout on impose la langue de génie du commerce mondial ! 

Faut être moderne ! Et céder au plus fort ! Faut juste accepter d'être "loosers " avec le "smiley " Restons " cools"

il y a 3 minutes, LouiseAragon a dit :

Faut être moderne ! Et céder au plus fort ! Faut juste accepter d'être "loosers " avec le "smiley " Restons " cools"

CQFD!

Le problème c'est l'accord du participe passé.

Vous savez que je fais beaucoup de sous-titres pour les séries.

Je ne cherche même plus quelqu'un capable d'accorder le COD, ça existe encore mais c'est rare, ils ne savent pas ce qu'est un COD, ils en sont à ne plus accorder le participe passé même avec être.... Et une majorité de ces jeunes conjugue le futur comme un conditionnel, si bien que tu regardes les séries sous-titrées, tu as des : je te le dirais quand je viendrais, eh non, je te le dirai quand je viendrai, jamais de « s » s'il n'y a pas de condition...

Pourtant l'accord du COD c'est juste apprendre par cœur quelques cas et une exception :

Je les ai menés (« les » est complément d'objet, mené prend donc un s)

Je l'ai rappelée (e si c'est une fille, sans e si c'est un garçon, car « l' » est COD et il représente la personne appelée)

Les choses que j'ai dites, les raviolis que j'ai faits. (que est COD)

Un cas particulier : les raviolis que j'ai fait faire. Quand le participe passé de faire est suivi d'un autre verbe à l'infinitif, il ne prend pas de déclinaison il est invariant.

Il suffirait d'apprendre ces quatre phrases aux gamins pour qu'ils comprennent une bonne fois pour toutes. Et répéter des exercices. Mais la gauche a démissionné devant la paresse, c'est une honte de voir ce que nous sommes devenus depuis que les socialistes sont arrivés au pouvoir en 1981 et qu'il y a eu une alternance. Quel déclin !

Ma grand mère italienne, arrivée à 7 ans en France, ne faisait aucune faute d'accord avec un simple certificat d'études. J'ai conservé toutes ses lettres, il n'y a pas une faute.

Le 13/01/2017 à 19:30, titenath a dit :

Ils devraient programmer l'apprentissage de la lecture à partir de la 6ème, parce que c'est trop dur pour les enfants. L'écriture en début de 2nde, faudrait pas les perturber...  

et dire qu'en Angleterre les enfants apprennent à lire à 4 ans! ... 

Le 16/01/2017 à 08:52, essayeur a dit :

Le problème c'est l'accord du participe passé.

Vous savez que je fais beaucoup de sous-titres pour les séries.

Je ne cherche même plus quelqu'un capable d'accorder le COD, ça existe encore mais c'est rare, ils ne savent pas ce qu'est un COD, ils en sont à ne plus accorder le participe passé même avec être.... Et une majorité de ces jeunes conjugue le futur comme un conditionnel, si bien que tu regardes les séries sous-titrées, tu as des : je te le dirais quand je viendrais, eh non, je te le dirai quand je viendrai, jamais de « s » s'il n'y a pas de condition...

Pourtant l'accord du COD c'est juste apprendre par cœur quelques cas et une exception :

Je les ai menés (« les » est complément d'objet, mené prend donc un s)

Je l'ai rappelée (e si c'est une fille, sans e si c'est un garçon, car « l' » est COD et il représente la personne appelée)

Les choses que j'ai dites, les raviolis que j'ai faits. (que est COD)

Un cas particulier : les raviolis que j'ai fait faire. Quand le participe passé de faire est suivi d'un autre verbe à l'infinitif, il ne prend pas de déclinaison il est invariant.

Il suffirait d'apprendre ces quatre phrases aux gamins pour qu'ils comprennent une bonne fois pour toutes. Et répéter des exercices. Mais la gauche a démissionné devant la paresse, c'est une honte de voir ce que nous sommes devenus depuis que les socialistes sont arrivés au pouvoir en 1981 et qu'il y a eu une alternance. Quel déclin !

Ma grand mère italienne, arrivée à 7 ans en France, ne faisait aucune faute d'accord avec un simple certificat d'études. J'ai conservé toutes ses lettres, il n'y a pas une faute.

 

Encore faut-il que les gamins comprennent la valeur du "les". C'est très difficile de leur faire comprendre que "les" n'est pas seulement un déterminant devant un nom.

Le 13/01/2017 à 19:39, doug1991 a dit :

Je n'ai jamais rien compris au COD et COI

ben ça craint. 1+1: 2.....ca va????????????

Non mais franchement, qhand je lis içi les complaintes de ceux qui ne comprennent pas ce qu'est un COD et COI; je ne vois pas trés bien ce qu'ils auraient fait de plus avec une notion comme le prédicat.

L'éducation nationale veut juste bidouiller les choses pour obtenir de meilleurs statistiques en primaire......ils pensent que les gamins  ne sont quand méme pas assez cons pour ne pas comprendre où est le sujet et le verbe....ils se disent qu'en laissant tomber le reste , ca va faire avancer leur schmilblick...........ils s'en foutent pas mal du niveau réel des gosses en français................si vous croyez que ça les interresse............plus ça sera la catastrophe pour la masse, plus leurs momes à eux qui, ne vous inquietez pas, vont, eux, trés bien apprendre ce que sont les notions de COD et COI veulent dire à grand renfort d'écoles privées ou heures payées privées, seront privilégiés ensuite......pas de probléme de ce coté là.

On devrait carrément permettre aux gamins d'arréter l'école pour aller bosser pour aider leurs parents....ça sera plus vite fait!!

il y a 23 minutes, coucoucou a dit :

ben ça craint. 1+1: 2.....ca va????????????

Si tu veux. Sinon ça va le mépris ?

Le 13/01/2017 à 18:47, chanou 34 a dit :

Ah...les enfants d'aujourd'hui sont plus bêtes qu'il y a une génération?
Ca confirmerait ceci? http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/11/15/l-homme-plus-bete-qu-hier-moins-que-demain_1791346_1650684.html  

 

 

Non, les enfants d'aujourd'hui ne sont pas plus bêtes que ceux d'hier, ce sont les débiles de l'EN qui les infantilisent et les abrutissent. Justement, c'est à se demander si l'on n'aurait pas raté quelque chose avec l'éducation de ceux qui font la loi d'aujourd'hui.

Il y a 1 heure, coucoucou a dit :

ben ça craint. 1+1: 2.....ca va????????????

Le problème c'est que tu n'es pas capable d'écrire une aussi simple égalité correctement. Cherchez l'erreur...

Le 14/01/2017 à 00:11, sterod a dit :

Pour certains gamins le COD c'est Call Of Duty , ça craint ! C'est quand même terrible d'en arriver à ce point . Bientôt pour être admit au bac il sera seulement nécessaire de savoir compter jusqu'à 10 .

Non, ça c'est le niveau nécessaire pour passer en mat' sup' (comprendre maternelle supérieure!)

il y a 9 minutes, querida13 a dit :

Non, ça c'est le niveau nécessaire pour passer en mat' sup' (comprendre maternelle supérieure!)

Sérieux ça a encore changé ?

L'impermanence est une constante sur Terre!

Le 26/01/2017 à 20:13, doug1991 a dit :

Si tu veux. Sinon ça va le mépris ?

Trés bien!!!!!.............

Le 26/01/2017 à 21:30, Eventuellement a dit :

Non, les enfants d'aujourd'hui ne sont pas plus bêtes que ceux d'hier, ce sont les débiles de l'EN qui les infantilisent et les abrutissent. Justement, c'est à se demander si l'on n'aurait pas raté quelque chose avec l'éducation de ceux qui font la loi d'aujourd'hui.

Le problème c'est que tu n'es pas capable d'écrire une aussi simple égalité correctement. Cherchez l'erreur...

Mais pas de probléme...je ne vais quand méme pas me fatiguer avec les subtilités des touches d'un clavier pour faire "genre" , pas le temps....mais rassurez-vous.........pas d'erreur pour mes notes au bac de français: 15 à l'écrit, 17 à l'oral....le tout avec un Bac C à 3 points de la mention TB l'année suivante......et ma fille a décroché un 17, 18 et 20 l'année derniére...................je pense que je peux me permettre un peu de souplesse quand je veux

il y a 27 minutes, coucoucou a dit :

Mais pas de probléme...je ne vais quand méme pas me fatiguer avec les subtilités des touches d'un clavier pour faire "genre" , pas le temps....mais rassurez-vous.........pas d'erreur pour mes notes au bac de français: 15 à l'écrit, 17 à l'oral....le tout avec un Bac C à 3 points de la mention TB l'année suivante......et ma fille a décroché un 17, 18 et 20 l'année derniére...................je pense que je peux me permettre un peu de souplesse quand je veux

Je cite surtout l'erreur pour ton incohérence et ton arrogance. Le reste, je n'en ai rien à faire.