Le voile islamique est-il un choix ?

J'ai trouvé une vidéo en anglais (j'ai cherché en français, je n'ai pas trouvé ), assez amusante et intéressante, qui emploie l'ironie avec beaucoup d'intelligence. Le sujet : Les vrais musulmanes féministes

Le 07/01/2017 à 20:41, bcbg a dit :

Cacher leur si belle chevelure ,   c'est un pêché 

Pas si belle que ca Parfois 

Il y a 2 heures, Demonax a dit :

Ton amphibologie n'est pas la bienvenu, les manipulateurs ne sont pas les bienvenu dans un débat !

1) N'inverse pas la charge de la preuve. Merci.
C'est toi qui invente "des musulmanes avec le voile" "modéré", pour mieux vendre cette misogynie religieuse à travers le monde. C'est à toi de prouver leur existence (mais bien sûr... tu te l'évites bien de le faire, et pour cause... ça n'existe pas).
Mais dans la réalité, ça n'existe pas, se sont des intégristes. Dans les pays civilisés, les musulmanes ne portent pas de voile.
"Pourquoi ?" Parce qu'elles n'ont en pas besoin pour être musulmane, parce qu'elle se respecte en tant que femme, et qu'on les respecte en tant que femme et musulmane.
Pour en être convaincu, je t'invite à t'instruire sur l'origine de la soumission de la femme/fillette au port du voile islamique.
Bonne recherche (tu as besoin d'un baby-sitter, pour t'aider à chercher ?)

2) Quand tu dénonce le sophisme chez autrui, le mieux c'est d'être préparer à le démontrer, sinon ta dénonciation n'a aucune valeur. Pourrais-tu me démontrer que Anatole1949 utilise l'argument fallacieux de la pente savonneuse ? Merci.

 

Désolé, de faire ressurgir un biais cognitifs.
Mais, je t'invite à relire les définitions du mot "intégriste" et "l'origine de la soumission au voile islamique", pour comprendre qu'une musulmane qui porte un voile islamique est une intégriste (à défaut d'être "obligé" de le porter, sous peine de menace/exclusion).

 

Porté volontairement le voile islamique = Syndrome de Stockholm.

Tu peux utiliser cognitif et Stockholm ca n'en reste pas moins une grosse connerie. il y en a combien qui travaillent Et qui occupent des bêtes de postes Et qui remettent leurs foulards en sortant du taff,des nanas brillantes intelligentes et incroyablement belles. Trop hot pour toi d'ailleurs. Elles le portent par conviction et non pour une quelconque pression. 

T'as 50 milles cas de figures,quasi du cas par cas Alors venez pas avec vos théses toutes faites.

Il n'y a pas plus de "Voile Islamique" que de "Beurre au C..".................Donc "Circulez il n'y a rien a voir"

C'est ma Réponse.................Claire Nette et sans Détours,et Ra-tours  !!!

Il y a 3 heures, Demonax a dit :

1) N'inverse pas la charge de la preuve. Merci.

Oui merci n'inverse pas la charge de la preuve, c'est toi qui affirme sans preuve que toute les femmes qui porte le voile sont des intégristes. Je tente juste de modéré un peu ton délire. Il ne suffit pas que tu affirmes un délire pour que celui-ci soit par définition vrai, tu as aussi la charge de la preuve, d'autant plus que c'est ton sujet. Pour ma part j'ai toute les preuves qu'il me faut, j'ai déjà entendu des femmes qui portes le voile donné leurs arguments, j'en ai connus. D'ailleurs ma voisine le porte, son maris ne l'oblige pas (c'est plutôt elle qui porte la culotte enfaîte...) et aucune de ses trois filles ne le porte... 

Mais je reconnais volontiers qu'il y a des intégristes et qu'on peut être forcer à le porter.

Il y a 3 heures, Demonax a dit :

Mais dans la réalité, ça n'existe pas, se sont des intégristes. Dans les pays civilisés, les musulmanes ne portent pas de voile.

Tu ne dois pas sortir souvent de chez toi, des femmes en hidjab il y en a plein. A moins que la France ne soit pas un pays civilisé .

Il y a 3 heures, Demonax a dit :

"Pourquoi ?" Parce qu'elles n'ont en pas besoin pour être musulmane, parce qu'elle se respecte en tant que femme, et qu'on les respecte en tant que femme et musulmane.

Tu n'es pas dans ta subjectivité le référentiel en matière de respect ni de la façon dont on doit vivre sa religion. Accepte qu'on ne puisse pas avoir la même vision que toi. 

Il y a 3 heures, Demonax a dit :

2) Quand tu dénonce le sophisme chez autrui, le mieux c'est d'être préparer à le démontrer, sinon ta dénonciation n'a aucune valeur. Pourrais-tu me démontrer que Anatole1949 utilise l'argument fallacieux de la pente savonneuse ? Merci.

Quand tu passes ton temps à dénoncé des sophismes il est étonnant que tu ne vois pas celui qui est sous ton nez. Voile-> attentats.?.? non tu n'arrives pas à voir la pente savonneuse évidente? Tu es pris de dissonance cognitive sur ce sujet visiblement 

il y a 54 minutes, hanss a dit :

[...] Elles le portent par conviction et non pour une quelconque pression. 

T'as 50 milles cas de figures,quasi du cas par cas Alors venez pas avec vos théses toutes faites.

Mais bien sûr, et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu ?

Tu fais l'amalgame entre "conviction" et "persuasion" ! C'est pas très honnête ça.
Les femmes qui se soumettent au voile islamique, ne le font pas par "logique" mais pas "ressentie".
Et ce ressentie, c'est souvent une menace, qui peut autant être une pression sociale, une exclusion sociale, une protection de l'ego (Stockholm) ou une obligation spirituelle (une menace, envers la vie après la mort LOL ).
Or, aucune musulmane n'est dans l'obligation de porter un voile pour être musulmane, ou pour se faire respecter en tant que femme, et/ou en tant que musulmane ! Si elle le porte, c'est loin d'être pour la croyance musulmane, mais bien pour soutenir des religieux misogyne et intégristes !

Si seulement tu savais pourquoi les femmes et fillette se soumettent au voile, chez les intégristes, tu serais choqué de voir des gamines dans ces pays arriérés misogyne porté le voile

il y a 1 minute, Demonax a dit :

Mais bien sûr, et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu ?

Tu fais l'amalgame entre "conviction" et "persuasion" ! C'est pas très honnête ça.
Les femmes qui se soumettent au voile islamique, ne le font pas par "logique" mais pas "ressentie".
Et ce ressentie, c'est souvent une menace, qui peut autant être une pression sociale, une exclusion sociale, une protection de l'ego (Stockholm) ou une obligation spirituelle (une menace, envers la vie après la mort LOL ).
Or, aucune musulmane n'est dans l'obligation de porter un voile pour être musulmane, ou pour se faire respecter en tant que femme, et/ou en tant que musulmane ! Si elle le porte, c'est loin d'être pour la croyance musulmane, mais bien pour soutenir des religieux misogyne et intégristes !

Si seulement tu savais pourquoi les femmes et fillette se soumettent au voile, chez les intégristes, tu serais choqué de voir des gamines dans ces pays arriérés misogyne porté le voile

Je suis une maghrébine musulmane qui vit en France. Je suis vice présidente d'une mosquée de ma ville.Je côtoie des musulmans et des musulm n'es toute la vie entière alors tes idées toutes faites tu te les mets où je pense Et tu laisses ceux qui savent de quoi ils parlent en débattre. 

Le voile en tant que tel on s'en fiche dans l'absolu.

Le problème c'est la logique qui préside encore trop souvent à son port, à savoir témoigner d'un marqueur idéologique communautaire, une volonté de piété/pudeur mal placée, quand par ailleurs des femmes subissent de réelles pressions (physiques, sociales ou autres) pour se sentir obligées de le porter et se persuader que c'est réellement leur choix ensuite.

C'est aussi tout un problème lié au sexisme (si il faut un voile pour être pudique, alors l'absence de voile signifie-t-elle d'être open-bar ou d'être une pute?), à la libre recherche de son mari (le voile met des barrières à priori entre les musulmans et les non-musulmans, puisqu'une musulmane ne peut pas se marier avec un non-musulman), et nier cette dimension là qui est bien réelle c'est mentir éffrontément.

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le voile en tant que tel on s'en fiche dans l'absolu.

Le problème c'est la logique qui préside encore trop souvent à son port, à savoir témoigner d'un marqueur idéologique communautaire, une volonté de piété/pudeur mal placée, quand par ailleurs des femmes subissent de réelles pressions (physiques, sociales ou autres) pour se sentir obligées de le porter et se persuader que c'est réellement leur choix ensuite.

C'est aussi tout un problème lié au sexisme (si il faut un voile pour être pudique, alors l'absence de voile signifie-t-elle d'être open-bar ou d'être une pute?), à la libre recherche de son mari (le voile met des barrières à priori entre les musulmans et les non-musulmans, puisqu'une musulmane ne peut pas se marier avec un non-musulman), et nier cette dimension là qui est bien réelle c'est mentir éffrontément.

Il y a beaucoup de cas de figures. Il y a des presssions socialo et culturelle mais il y en a pour Qui c'est un choix délibéré.

Réfléchi et en toute connaissance de cause.

Je suis contre le voile intégral le jilbeb Et la burqa j'en parle même pas. 

il y a une heure, hanss a dit :

Tu peux utiliser cognitif et Stockholm ca n'en reste pas moins une grosse connerie. il y en a combien qui travaillent Et qui occupent des bêtes de postes Et qui remettent leurs foulards en sortant du taff,des nanas brillantes intelligentes et incroyablement belles. Trop hot pour toi d'ailleurs. Elles le portent par conviction et non pour une quelconque pression. 

T'as 50 milles cas de figures,quasi du cas par cas Alors venez pas avec vos théses toutes faites.

Faux, archi faux...

Petite anecdote vécue via une amie il y a+/- 5 ans que j'ai déjà relatée ici, dans une agence immobilière du centre de Bruxelles, le patron accepte de prendre en stage des jeunes qui suivent les cours d'agent immo.

Une jeune fille arrive... voilée, bien entendu le patron lui signifie que le voile ce n'est pas possible en agence, la demoiselle enlève son voile sans trop discuter, elle reçoit un bureau avec ordi près de la vitrine de l'agence, elle va trouver mon amie et lui explique qu'être visible de l'extérieur n'est pas possible car si sa famille voit qu'elle ne porte pas son voile c'est la catastrophe, bref, elle reçoit un autre bureau.

 Le frère là conduit à l'agence le matin et vient là chercher en klaxonnant comme un malade le soir (donc pas d'heures suppl, pourtant dans l'immobilier on bosse souvent après les heures de bureau), à chaque fois elle coure aux toilettes pour se changer.

Autre stagiaire qui aussi accepte aussi d'enlever son voile, mais refuse catégoriquement d'aller faire visiter des appartements en compagnie d'un homme seul, encore moins de monter dans une voiture, idéal pour un futur agent immo....

Alors conviction ou non, le voile n'a pas sa place dans la sphère du travail.

T'inquiétes pas pour les musulmanes ce ne sont pas toutes des écervelées à Qui vous devez porter secours et à Qui vous devez expliquer que leurs choix n'en est pas vraiment un au final. Elles sont bien plus malignes et elles arrivent parfaitement là où elle souhaite arriver.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Faux, archi faux...

Petite anecdote vécue via une amie il y a+/- 5 ans que j'ai déjà relatée ici, dans une agence immobilière du centre de Bruxelles, le patron accepte de prendre en stage des jeunes qui suivent les cours d'agent immo.

Une jeune fille arrive... voilée, bien entendu le patron lui signifie que le voile ce n'est pas possible en agence, la demoiselle enlève son voile sans trop discuter, elle reçoit un bureau avec ordi près de la vitrine de l'agence, elle va trouver mon amie et lui explique qu'être visible de l'extérieur n'est pas possible car si sa famille voit qu'elle ne porte pas son voile c'est la catastrophe, bref, elle reçoit un autre bureau.

 Le frère là conduit à l'agence le matin et vient là chercher en klaxonnant comme un malade le soir (donc pas d'heures suppl, pourtant dans l'immobilier on bosse souvent après les heures de bureau), à chaque fois elle coure aux toilettes pour se changer.

Autre stagiaire qui aussi accepte aussi d'enlever son voile, mais refuse catégoriquement d'aller faire visiter des appartements en compagnie d'un homme seul, encore moins de monter dans une voiture, idéal pour un futur agent immo....

Alors conviction ou non, le voile n'a pas sa place dans la sphère du travail.

Ca existe de dire à son frére aller se faire foutre. Ca existe de ne pas porter le voile Quand on ne le souhaite pas au lieu de se mettre la honte. C'est un cas parmi tant d'autre que tu cites là.

La nenette que tu cites dans ton cas numéro 2 n'a rien à foutre dans une agence immobilière.

Point c'est pas compliqué.

il y a 3 minutes, hanss a dit :

T'inquiétes pas pour les musulmanes ce ne sont pas toutes des écervelées à Qui vous devez porter secours et à Qui vous devez expliquer que leurs choix n'en est pas vraiment un au final.

Tout à fait. Celles que je connais  qui sont voilées ont toutes choisi de le porter. Et tout ce qu'elles demandent est qu'on leur fiche la paix sur ce sujet.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Faux, archi faux...

Petite anecdote vécue via une amie il y a+/- 5 ans que j'ai déjà relatée ici, dans une agence immobilière du centre de Bruxelles, le patron accepte de prendre en stage des jeunes qui suivent les cours d'agent immo.

Une jeune fille arrive... voilée, bien entendu le patron lui signifie que le voile ce n'est pas possible en agence, la demoiselle enlève son voile sans trop discuter, elle reçoit un bureau avec ordi près de la vitrine de l'agence, elle va trouver mon amie et lui explique qu'être visible de l'extérieur n'est pas possible car si sa famille voit qu'elle ne porte pas son voile c'est la catastrophe, bref, elle reçoit un autre bureau.

 Le frère là conduit à l'agence le matin et vient là chercher en klaxonnant comme un malade le soir (donc pas d'heures suppl, pourtant dans l'immobilier on bosse souvent après les heures de bureau), à chaque fois elle coure aux toilettes pour se changer.

Autre stagiaire qui aussi accepte aussi d'enlever son voile, mais refuse catégoriquement d'aller faire visiter des appartements en compagnie d'un homme seul, encore moins de monter dans une voiture, idéal pour un futur agent immo....

Alors conviction ou non, le voile n'a pas sa place dans la sphère du travail.

Et pourquoi donc ?

En même temps si le voile est réellement un choix, pourquoi continuer de le porter et se faire complice des pressions et chantages que subissent toutes ces jeunes filles de quartier populaire?

Si vous avez réellement le choix entre un moyen de transport polluant et un moyen de transport non polluant, choisissez le dernier, pas le premier, au moins si vous gardez en vue l'intérêt général. C'est problématique que le voile soit devenu une nouvelle norme sociale dans certains milieux défavorisés, un passage obligatoire pour se faire respecter en tant que jeune femme (sinon ce sont des harcèlements, des "rappels à l'ordre" de la part de petits fascistes de rue, etc...)

Ce sont tout de même des raisons qui peuvent s'entendre et permettent légitimement de remettre en cause le droit de son port, quoiqu'on en dise par ailleurs.

Les seules choses qui ne devraient pas avoir leur place au travail, c'est le prosélytisme, quel qu'il soit, et l'incompétence. Et jusqu'à preuve du contraire, le port du voile n'est pas synonyme de prosélytisme. Et l'incompétence est universelle.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

En même temps si le voile est réellement un choix, pourquoi continuer de le porter et se faire complice des pressions et chantages que subissent toutes ces jeunes filles de quartier populaire?

Si vous avez réellement le choix entre un moyen de transport polluant et un moyen de transport non polluant, choisissez le dernier, pas le premier, au moins si vous gardez en vue l'intérêt général. C'est problématique que le voile soit devenu une nouvelle norme sociale dans certains milieux défavorisés, un passage obligatoire pour se faire respecter en tant que jeune femme (sinon ce sont des harcèlements, des "rappels à l'ordre" de la part de petits fascistes de rue, etc...)

Ce sont tout de même des raisons qui peuvent s'entendre et permettent légitimement de remettre en cause le droit de son port, quoiqu'on en dise par ailleurs.

Complice de quoi???Ce n'est pas Parce que le voile t'agace que les femmes voilées sont complices de Je ne sais quoi. 

Pour les petits fascistes de rue comme tu dis il serait largement temps  de les mater et d'aider les jeunes filles à se sortir de ses pressions.Je m'occupe de jeunes filles je leur propose des activités des ateliers où elles s'épanouissent histoire de les sortir d'un monde dans lequel les connards font la loi.Mon mot d'ordre c'est ne les calculez pas. Et je ne veux pas de mecs c'est trés clair.Tout est fait pour eux au sein de la ville Mais Pas pour les filles.Elles emmerdent pas Alors On y prete Pas attention.

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

En même temps si le voile est réellement un choix, pourquoi continuer de le porter et se faire complice des pressions et chantages que subissent toutes ces jeunes filles de quartier populaire?

 

On peut porter le voile et se battre pour que ce soit un choix pour toutes.

il y a 11 minutes, hanss a dit :

T'inquiétes pas pour les musulmanes ce ne sont pas toutes des écervelées à Qui vous devez porter secours et à Qui vous devez expliquer que leurs choix n'en est pas vraiment un au final. Elles sont bien plus malignes et elles arrivent parfaitement là où elle souhaite arriver.

Sauf ton respect tu fais tenir à Anatole des propos qu'il ne tient pas. Combattre le voile islamique est différent d'infantiliser les femmes ou de penser qu'elles seraient stupides.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Sauf ton respect tu fais tenir à Anatole des propos qu'il ne tient pas. Combattre le voile islamique est différent d'infantiliser les femmes ou de penser qu'elles seraient stupides.

Sauf ton respect je connais la facon de penser d'Anatole.

Je m'occupe d'une gamine hyper douée au théatre. Son demi frère ne l'entend pas du tout de cette oreille. Le pére Et la mére sont d'accord Alors lui Je le degage autant de fois qu'il le faut Et la gamine fait son bonhomme de chemin.