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pourquoi le mot gauchiste est-il utilisé comme une insulte ?

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Membre, Posté(e)
Rozmador Membre 59 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Juste pour revenir à la question de départ (j'ai pas tout lu, TL:DR xD)

« Pourquoi le mot gauchiste est-il utilisé comme une insulte ? »

Peut-être pour la même raison que certains utilisent les termes communiste, socialiste, blond, noir, brun, roux, grand, petit, anglais, américain, français, allemand, etc ?

Enfin, vous voyez ce que je veux dire ? Peut-être qu'ils utilisent simplement le mot « gauchiste » en tant que terme péjoratif...

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Animateur, Le gras c'est la vie, 35ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 20 451 messages
35ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
Il y a 3 heures, NeeD a dit :

Evidemment que 50% des foyers ne payent pas d’impôt sur le revenus, mais ceux qui ne paient pas sont soit des gens au chômage, soit des gens dont le revenu est inférieur à la première tranche de revenu imposable. Et en période de crise il est évident que ce taux de non-imposition soit élevé.

Fillon qui est beaucoup plus à droite que Sarkozy, tient à ce que tout le monde contribue à l'impôt sur le revenu, même si le montant est symbolique. 

Les principales mesures de dépenses sous Sarkozy c'était le grand emprunt (dépenses d'avenir), mais surtout les dépenses de fonctionnement, les dépenses sociales. 

La France, parce qu'elle a une culture socialiste et étatique (culture de l'état providence) a contrairement à tous les autres pays européens appliquée une politique de dépense publique pour atténuer les effets de la crises (les économistes parlent de la politique de l’édredon ou politique de l'amortisseur sociale). Sarkozy n'a à ce moment là aucunement appliqué une politique de droite, cad des réformes structurelles + un régime d’austérité. D’où l'explosion de la dette. 

Après encore une nouvelle contradiction de ta part et qui prouve que tu n'as aucune culture politique : quand tu dis que Sarkozy à fait des dépenses envers le fonctionnariat, c'est justement une politique de gauche que tu dénonces, puisque par nature une politique libérale de droite cherche toujours à réduire la masse de fonctionnaires et le budget qui lui sont alloués.

Totalement faux, non seulement on eu un impôt sur le revenu moyen qui était élevé, mais on a eu l’impôt sur les sociétés le plus élevé d'Europe (consulte l'historique des chiffres de l'OCDE pour t'en convaincre). A coté de ça on toujours eu une fiscalité et un code du travail horriblement lourd et complexe, imposant + qu'ailleurs du temps et du financement pour s'y adapter.
Aujourd'hui on a uniquement l’impôt indirect (TVA) ou la France se situe en dessous de la moyenne de l'UE, pour tout le reste, on est au dessus.

Petite piqûre de rappel : 

http://www.lesechos.fr/economie-france/social/0211415464149-la-france-championne-incontestee-de-la-depense-sociale-2036658.php 
  

Quand je lis autant d'inculture économique, je comprends mieux pourquoi le pays est autant dans la merde...

De 1: Il y en a qui gagnent des centaines de milliers d'euros et ne payent pas d'IR, forcément pour eux ils ont la base imposable quasi nulle...

De 2 : Depuis plus de 30 ans l'Etat dépense à mort sur les fonctionnaires et la dette et Sarkozy a eu une politique de réduction de fonctionnaire, et les dépenses sociales? Faire passer le RMI au RSA a nettement permis de baisser les dépenses sociales du pays...

De 4 : Tu sais, l'austérité, c'est quand même la baisse des dépenses contre une augmentation d'impôt...

De 5 : Merci de confirmer que Sarkozy a eu une politique libérale..

De 6 : 15% d'IS sur la 1ère tranche, une possibilité de faire diminuer cet IS grâce aux différents crédits d'impôt, c'est vachement énorme comparé aux autre pays... Une possibilité d'être imposable à l'IR aussi permet de ne pas payer d'IS...

De 7 : Forcément que le code du travail est lourd avec des lois et jurisprudence à l'avantage des employeurs et la facilité qu'on a de se débarrasser des employés...

De 8 : Allé, trouves moi au moins 10 pays de l'UE qui ont une TVA à au moins 21%...

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Quand je lis autant d'inculture économique, je comprends mieux pourquoi le pays est autant dans la merde...

De 1: Il y en a qui gagnent des centaines de milliers d'euros et ne payent pas d'IR, forcément pour eux ils ont la base imposable quasi nulle...

De 2 : Depuis plus de 30 ans l'Etat dépense à mort sur les fonctionnaires et la dette et Sarkozy a eu une politique de réduction de fonctionnaire, et les dépenses sociales? Faire passer le RMI au RSA a nettement permis de baisser les dépenses sociales du pays...

De 4 : Tu sais, l'austérité, c'est quand même la baisse des dépenses contre une augmentation d'impôt...

De 5 : Merci de confirmer que Sarkozy a eu une politique libérale..

De 6 : 15% d'IS sur la 1ère tranche, une possibilité de faire diminuer cet IS grâce aux différents crédits d'impôt, c'est vachement énorme comparé aux autre pays... Une possibilité d'être imposable à l'IR aussi permet de ne pas payer d'IS...

De 7 : Forcément que le code du travail est lourd avec des lois et jurisprudence à l'avantage des employeurs et la facilité qu'on a de se débarrasser des employés...

De 8 : Allé, trouves moi au moins 10 pays de l'UE qui ont une TVA à au moins 21%...

j'en compte déjà au moins 16 ....dont la Finlande et la Suède réputés pays égalitaires qui sont  à 24 ou  25% de TVA .......c'est un bon taux...Il ne faut pas oublier que s'il a un effet inégalitaire dans l'absolu ,puisque tout le monde paie la TVA ,il a aussi un effet anti consommation de gadgets qui favorise le développement durable et le recyclage ...les poubelles de la planète débordent  ....il faut bien sûr l'assortir d'un taux de TVA réduit pour les produits de première nécessité ....

Mais bien sûr au nom de l'égalité ,les gauchistes plaident pour la consommation ,revendiquant au nom de l'égalité le droit de changer son smartphone tous les 6 mois ... 

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Membre, 61ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, prim a dit :

La gauche représente la justice sociale, l'égalité, la solidarité, l'humanisme, la laïcité.

 

la sécurité sociale c'est qui ??? LE mur des cons c'est qui , les écologistes qui devraient être neutre en politique , ils font parti de qui???? tant qu'il y aura ce clivage gauche droite , c'est insulter la france entière = son peuple !

Modifié par aPOTRE
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Membre, Ite missa est..., 76ans Posté(e)
l'abbe resina Membre 7 730 messages
76ans‚ Ite missa est...,
Posté(e)
Il y a 18 heures, prim a dit :

La gauche représente la justice sociale, l'égalité, la solidarité, l'humanisme, la laïcité.

 

C'est la plus belle connerie que j'ai lue depuis des décennies...On croirait entendre des hommes politiques ( de gauche...):smile2:

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Membre, 37ans Posté(e)
NeeD Membre 2 072 messages
Forumeur forcené ‚ 37ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

Quand je lis autant d'inculture économique, je comprends mieux pourquoi le pays est autant dans la merde...

 

Hallucinant.

Tu viens ici prétendre que le programme économique de Sarkozy était tellement à droite qu'il flirté avec le FN, parce que tu n'étais même pas au courant que le programme économique du FN se situe à l'extrême gauche.

Tu ne sais pas qu'une politique de droite est anti-fonctionnariale. 

Tu ne sais pas que la dette de Sarkozy a été gonflée par sa politique sociale anti-réformes, anti-austérité pour faire face à la crise.
Et tu viens sans complexe ici me dire que j'ai une inculture économique face à toi ? smiley11.gif 
Hallucinant ton degré de mauvaise foi, l'effet downing dans toute sa splendeur...

 

Citation

De 1: Il y en a qui gagnent des centaines de milliers d'euros et ne payent pas d'IR, forcément pour eux ils ont la base imposable quasi nulle...

Si ils gagnent + de 100 000 euros par an, ils doivent payer au minimum 41% d'impôts. Si ils ne le payent pas, c'est qu'ils sont partis vivre à l'étranger et c'est leur droit légitime.
Après je te rassure, les 50% des foyers français qui ne payent pas l'impôt, ne gagnent pas + de 100k par an, ils ne sont pas éligible à l'ISF. Au cas contraire, la France aurait de loin le PIB par habitant le plus riche du monde...

 

Citation

De 2 : Depuis plus de 30 ans l'Etat dépense à mort sur les fonctionnaires et la dette et Sarkozy a eu une politique de réduction de fonctionnaire, et les dépenses sociales? Faire passer le RMI au RSA a nettement permis de baisser les dépenses sociales du pays..

Ah bah alors faut savoir, faut se décider, Sarkozy est pro ou anti fonctionnaires ? 
tu changes d'avis à chaque post.

Après non, le RSA a au contraire augmenté les dépenses sociales, sachant qu'il a rendu pleins de gens éligibles a un revenu minimum alors qu'il ne l'était pas avant sous le RMI.
C'est expliqué ici : https://www.contribuables.org/2010/03/debat-du-cri-sur-les-minimas-sociaux-philippe-nemo-et-bertrand-lemennissier/ 

 

Citation

 

De 4 : Tu sais, l'austérité, c'est quand même la baisse des dépenses contre une augmentation d'impôt...

L'austérité ça peut être faire des réformes structurelles, et/ou augmenter les impôts, et/ou faire des baisses drastiques de dépenses sociales.
Et contrairement à tous les autres pays européens durant la crise, Sarkozy n'a rien fait de cela, il a eut une politique d'endettement, de dépense sociale pour amortir les effets de cette crise. C'est typiquement une politique de gauche.

 

Citation

De 5 : Merci de confirmer que Sarkozy a eu une politique libérale..

  
Ah oui et je confirme ça comment ? par rapport à quel propos ? tu peux nous l'expliquer là ? Parce que balancer ça comme ça, ça ne veut rien dire, ça n'a aucun poids argumentatif.

 

Citation

De 6 : 15% d'IS sur la 1ère tranche, une possibilité de faire diminuer cet IS grâce aux différents crédits d'impôt, c'est vachement énorme comparé aux autre pays... Une possibilité d'être imposable à l'IR aussi permet de ne pas payer d'IS...


Le taux d'imposition moyen des entreprises française est de 33%, c'est absolument astronomique. Seule la Belgique et Malte en Europe a un taux d'imposition plus élevé. La Finlande (dont vante tant les socialistes français) ont eux un taux d'imposition moyen de 26%...
Il y'a un taux réduit à 15% pour les petites entreprises françaises mais les conditions pour l'obtenir est drastique.

Petit rappel sur la fiscalité française : http://www.lopinion.fr/edition/economie/impots-taxes-on-est-champions-102988 
 

Citation

De 7 : Forcément que le code du travail est lourd avec des lois et jurisprudence à l'avantage des employeurs et la facilité qu'on a de se débarrasser des employés...

 
Bah non c'est justement l'inverse ! Plus le code du travail est léger, plus il traduit une politique libérale du travail, renvoyant aux patrons/employés/partenaires sociaux le droit de définir eux-même les closes des conditions de travail, sans s'appuyer le législatif d'état.  

Sarkozy avait promis cette simplification du code du travail, il n'a absolument rien fait.   

 

Citation

De 8 : Allé, trouves moi au moins 10 pays de l'UE qui ont une TVA à au moins 21%... Multi-

Pourquoi je ferais ça ? Puisque c'est moi dans le post précédent qui souligne que la TVA Française est effectivement en dessous de la moyenne des pays européens. Je vais pas chercher à contredire un fait que j'approuve et que je met en lumière. C'est n'importe quoi.

Par contre moi je t'invite à faire le listing des pays d'Europe et du monde qui octroient + de 30% de leur PIB pour des dépenses de protection sociale (ça doit être très facile à trouver puisque selon toi la France est un horrible pays ultra libérale).     
 

Modifié par NeeD
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Animateur, Le gras c'est la vie, 35ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 20 451 messages
35ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)
il y a 7 minutes, NeeD a dit :

Hallucinant.

Tu viens ici prétendre que le programme économique de Sarkozy était tellement à droite qu'il flirté avec le FN, parce que tu n'étais même pas au courant que le programme économique du FN se situe à l'extrême gauche.

Tu ne sais pas qu'une politique de droite est anti-fonctionnariale. 

Tu ne sais pas que la dette de Sarkozy a été gonflée par sa politique sociale anti-réformes, anti-austérité pour faire face à la crise.
Et tu viens sans complexe ici me dire que j'ai une inculture économique face à toi ? smiley11.gif 
Hallucinant ton degré de mauvaise foi, l'effet downing dans toute sa splendeur...

Ah, cites moi où j'ai dit texto que le programme économique de Sarkozy flirtait avec le FN... Et après, on verra si c'est toujours de la mauvaise foi ;)

il y a 10 minutes, NeeD a dit :

Si ils gagnent + de 100 000 euros par an, ils doivent payer au minimum 41% d'impôts. Si ils ne le payent pas, c'est qu'ils sont partis vivre à l'étranger et c'est leur droit.
Je te rassure, les 50% des foyers français qui ne payent pas l'impôt, ne gagnent pas + de 100k par an, ils ne sont pas éligible à l'ISF. Au cas contraire, la France aurait de loin le PIB par habitant le plus riche du monde...

Donc, tu confirmes que tu ne connais pas grand chose... Il faudrait que tu comprennes ce qu'est une base imposable pour commencer et qu'on peu très bien avoir plusieurs centaines de milliers d'euros et une base imposable à l'IR quasi nulle, vive le jeu des réintégrations et déductions ;)

Et manque de pot pour toi, l'ISF, c'est sur le patrimoine, pas sur le revenu, on peut très bien avoir un patrimoine de plusieurs millions d'euros et un revenu de 20 000 à l'année...

il y a 14 minutes, NeeD a dit :

Ah bah alors faut savoir, faut se décider, Sarkozy est pro ou anti fonctionnaires ? 
tu changes d'avis à chaque post.

Après non, le RSA a au contraire augmenté les dépenses sociales, sachant qu'il a rendu pleins de gens éligibles a un revenu minimum alors qu'il ne l'était pas avant sous le RMI.

Je n'ai jamais dit qu'il est pro ou anti-fonctionnaire, j'ai dit que le budget le plus important de l'Etat est et a été sous Sarkozy le plus important et qu'en parallèle, il avait une politique de réduction des effectifs, donc non je ne change pas d'avis à chaque post...

Ce qui a changé entre le RMI et le RSA, c'est que le RSA a un plafond nettement plus élevé, qui va au dessus du SMIC...

il y a 21 minutes, NeeD a dit :

L'austérité ça peut être faire des réformes structurelles, et/ou augmenter les impôts, et/ou faire des baisses drastiques de dépenses sociales.
Et contrairement à tous les autres pays européens durant la crise, Sarkozy n'a rien fait de cela, il a eut une politique d'endettement, de dépense sociale pour amortir les effets de cette crise. C'est typiquement une politique de gauche.

1er lien que je trouve en cherchant "hausse d'impôts Sarkozy" : https://investisseurpro.com/impots-sous-sarkozy/

il y a 23 minutes, NeeD a dit :

Ah oui et je confirme ça comment ? par rapport à quel propos ? tu peux nous l'expliquer là ...? 

J'ai dit que Sarkozy a mis en place une réduction d'effectif des fonctionnaires, tu nous a dit que cette politique est libérale ;)

il y a 24 minutes, NeeD a dit :

Le taux d'imposition moyen des entreprises française est de 33%, c'est absolument astronomique. Seule la Belgique et Malte en Europe a un taux d'imposition élevé. La Finlande dont vante tant les socialistes ont un taux d'imposition moyen de 26%...
Il y'a un taux réduit à 15% pour les petites entreprises françaises mais les conditions pour l'obtenir est drastique.

Et perdu encore... C'est le taux normal d'IS qui est à 33%... Et je te le répètes, beaucoup d'entreprises ont un taux réduit d'IS à 15% et d'autres ne sont pas soumis à l'IS ;)

Drastique :hum: :

le CA est inférieur à 7,63 millions d'€,

le capital entièrement libéré est détenu à au moins 75 % par des personnes physiques (ou par une société appliquant ce critère)

il y a 28 minutes, NeeD a dit :

Bah non c'est justement l'inverse ! Plus le code du travail est léger, plus il traduit une politique libérale du travail, renvoyant aux patrons/employés/partenaires sociaux le droit de définir eux-même les closes des conditions de travail, sans s'appuyer le législatif d'état.  

Sarkozy avait promis cette simplification du code du travail, il n'a absolument rien fait.   

Rien n'empêche un employeur d'ajouter des clauses dans un contrat de travail tout comme rien n'empêche un salarié d'en négocier ;)

il y a 30 minutes, NeeD a dit :

Pourquoi je ferais ça ? Puisque c'est moi dans le post précédent qui souligne que la TVA Française est effectivement en dessous de la moyenne des pays européens. Je vais pas chercher à contredire un fait que j'approuve et que je met en lumière. N'importe quoi !

Non, juste à le prouver...

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Membre, Posté(e)
prim Membre 33 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, Garlaban a dit :
Il y a 19 heures, Kyoshiro02 a dit :

Ceux qui prononce l'invective "gauchiste" ne sont que des représentants de la haine... Puisque le gauchisme n'est qu'une tendance politique, rien de plus...

Une tendance politique qui a mis la violence et la haine de classe au coeur de son action politique. On y trouve pêle-mêle les historiques trotskystes, maoïstes, diverses factions communistes staliniennes toutes  responsables des pires charniers du XX siècle partout sur la planète, les groupes terroristes Bande à Baader, Brigades rouges, Action Directe etc... mais aussi des milices plus récentes tout aussi violentes comme les black blocks, les antifas etc ... Une longue tradition de haine et de violence.

Je suis d'accord pour dire que c'est une invective de plus pour les haineux. Et comme quelqu'un l'a dit plus haut, le clivage gauche/droite est dépassé, il y a des valeurs universelles.

 

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Membre, 37ans Posté(e)
NeeD Membre 2 072 messages
Forumeur forcené ‚ 37ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Kyoshiro02 a dit :

Ah, cites moi où j'ai dit texto que le programme économique de Sarkozy flirtait avec le FN... Et après, on verra si c'est toujours de la mauvaise foi ;)


Tu as dit que le programme économique de Sarkozy flirtait avec celui de l'extrême droite. 
Qu'est ce que tu vas prétendre pour ton rattrapage de branche ? que politiquement le FN ne représente pas l'extrême droite ? Si c'est le cas je t'informe que tu es l'unique français dans ce pays à y croire.

 

Citation

Il faudrait que tu comprennes ce qu'est une base imposable pour commencer. 

Merci je sais ce que c'est, j'ai remplis des feuilles d'impôts avant toi.
Quand je parle de revenu à 100k, je parle du revenu fiscale de référence, je simplifie.
 
 

Citation

Et manque de pot pour toi, l'ISF, c'est sur le patrimoine, pas sur le revenu.

Mais je sais très bien, est ce que j'ai dit le contraire ? 

Je dis que ceux qui ne payent pas l'impôt sur le revenus, ce sont les chômeurs ou ceux dont le revenu (pardon, le revenu fiscal de référence) est inférieur à la première tranche d'imposition. 
Ce sont les pauvres, pas les riches qui font de l'évasion fiscale comme tu essais de le sous entendre.

 

Citation

1er lien que je trouve en cherchant "hausse d'impôts Sarkozy" : https://investisseurpro.com/impots-sous-sarkozy/

Oui et toutes ces taxes ajoutées représentent des recettes infimes pour l'état, même si elles sont nombreuses elles ne traduisent pas une politique de réformes structurelles, une politique d'économie budgétaire lourde.   
Pour info en 2011 la France avait prévu un plan de rigueur de seulement 12 milliards d'euros quand au même moment l'Allemagne en avait prévu un de  86 milliards, le Royaume Unis 91 milliards, l'Italie 93,5 et l'Espagne 70 milliards.
Ou se trouve l'austérité selon toi ?   

 

Citation

Drastique :hum: :

Oui c'est drastique, il faut gagner moins de 38 000 euros de bénéfice.
Si tu as un CA de 7 millions d'euros mais que ta société est détenue à + de 25% par des entités non physiques (comme par des fonds d'investissements), tu es éligible à un taux d'imposition de 33% sur les bénefs. En gros toutes les grosses et moyennes entreprises doivent y passer. 

 

Citation

Rien n'empêche un employeur d'ajouter des clauses dans un contrat de travail tout comme rien n'empêche un salarié d'en négocier ;)

J'aime bien ta technique de contre-argumentation : je met en lumière une de tes contradictions et tu me réponds par un message informatif que je n'ai jamais contredit. 

Mais heu oui un employeur peut ajouter des clauses dans un contrat de travail et l'employé peut le négocier (bravo Captain Obvious !). Après les clauses du contrat doivent obligatoirement respecter le code du travail.

 

Citation

Non, juste à le prouver...


A prouver quoi ? Je dois trouver des arguments qui contredisent mes propres affirmations. Affirmations que toi-même tu partages ? T'as pas l'impression qu'il y'a un truc qui cloche là ? 

Sinon j'attends toujours ta liste des pays européens et du monde dont la part des dépenses de protection sociale dépasse 30% du leur PIB, comme c'est le cas de la France. 

C'est étrange, tu n'es pas très bavard sur ce point là.
 

 

Modifié par NeeD
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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 198 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 52 minutes, prim a dit :

Je suis d'accord pour dire que c'est une invective de plus pour les haineux. Et comme quelqu'un l'a dit plus haut, le clivage gauche/droite est dépassé, il y a des valeurs universelles.

 

Euh on ne dit pas que les gens de droite n'ont aucune humanité, on dit simplement qu'elle est limitée dès lors qu'on leur demande de partager et surtout s'il s'agit de partager avec des noirs ou des arabes. ;)

Historiquement, le clivage gauche / droite se situait sur le rôle que devait jouer le roi, il y avait les partisans d'une monarchie constitutionnelle, le roi ayant le droit de veto à la fin sur toutes les lois votées, et il y avait ceux qui s'opposaient à un tel pouvoir pour le roi, qui préféraient même une république. Et ce clivage il est je dirais anthropologique, il y aura toujours des personnes qui seront partisantes d'un système pyramidal, et des personnes partisantes d'un système horizontal.

Le vrai clivage gauche droite il a toujours été en quelque sorte autour de la notion d'égalité.

Mais bon il a évolué dans le temps.

Aujourd'hui on serait plus dans un clivage Néo libéral + conservateur / Socialiste.

Donc non le clivage gauche droite est et sera toujours pertinent. Ce n'est pas parce que des personnes apportent de la confusion en se disant de gauche alors qu'elles sont de droite, que pour autant cela ne veut plus rien dire. Et cette confusion tient au bipartisme et au fait que des courants de pensée pourtant opposés se coalisent entre eux en espérant pouvoir accéder au pouvoir.

Le paysage politique français a juste besoin d'une bonne recomposition.

 

Modifié par jimmy45
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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 198 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, NeeD a dit :


Tu as dit que le programme économique de Sarkozy flirtait avec celui de l'extrême droite. 
Qu'est ce que tu vas prétendre pour ton rattrapage de branche ? que politiquement le FN ne représente pas l'extrême droite ? Si c'est le cas je t'informe que tu es l'unique français dans ce pays à y croire.
 

Alors, si toute une partie des électeurs du FN a voté pour Sarkozy en 2007 dès le premier tour, c'est bien parce qu'ils se sont reconnus dans son programme.

Je ne vois pas comment il peut y avoir des contestations à ce niveau.

 

Citation

 

Ce sont les pauvres, pas les riches qui font de l'évasion fiscale comme tu essais de le sous entendre.
 

 

Quand on ne paye pas des impôts, c'est de la fraude fiscale.

L'évasion fiscale c'est quand on se débrouille pour mettre son argent ou son patrimoine hors des zones d'impositions de l'état français, et évidemment il n'y a que ceux qui ont de l'épargne et du patrimoine qui peuvent faire ça. Il faut de toute façon être bien conseillé, et ce ne sont pas les pauvres qui peuvent se permettre de se payer des conseillers fiscaux ou de gestion de patrimoine.

Le gouvernement estime le manque à gagner en recettes pour l'état à cause de l'évasion fiscale à 30 - 36 milliards d'euros.

http://www.economie.gouv.fr/facileco/evasion-fiscale-chiffres-france-europe?language=fr

Au total ils estiment la fraude à 60 / 80 milliards d'euros. Plus de 1000 milliards d'euros sur toute la zone euro.

http://www.gouvernement.fr/action/la-lutte-contre-la-fraude-et-l-evasion-fiscale

Citation

Oui et toutes ces taxes ajoutées représentent des recettes infimes pour l'état, même si elles sont nombreuses elles ne traduisent pas une politique de réformes structurelles, une politique d'économie budgétaire lourde.   
Pour info en 2011 la France avait prévu un plan de rigueur de seulement 12 milliards d'euros quand au même moment l'Allemagne en avait prévu un de  86 milliards, le Royaume Unis 91 milliards, l'Italie 93,5 et l'Espagne 70 milliards.
Ou se trouve l'austérité selon toi ?   

 

Ce n'est pas parce qu'en France elle a été moindre que ce n'est pas de l'austérité.

L'important c'est qu'il a mené des politiques totalement contraires à ce qu'il aurait du faire, et il est pleinement responsable du transfert de la dette financière en dette publique.

Avoir laissé "filer" les comptes sociaux comme vous dites, c'est justement n'avoir rien fait pour empêcher le chômage, les licenciements et les faillites d'entreprises.

Et par ses politiques il a aggravé les effets de la crise. Sauvetage des banques sans contreparties ne serait-ce que sur les taux d'intérêts du crédit pour soutenir l'activité. Cadeaux fiscaux aux plus riches. Plan de relance pareil sans contreparties en terme d'investissements ou d'emplois. Que de milliards dépensés qui sont allés directement nourrir les prochaines bulles financières, aucun impact sur l'économie réelle, transformation de la dette privée des banques en dette publique. Résultat record de 580 milliards de dette supplémentaire entre 2007 et 2012.

 

Citation

Sinon j'attends toujours ta liste des pays européens et du monde dont la part des dépenses de protection sociale dépasse 30% du PIB, comme c'est le cas de la France. 

Qu'est-ce que ce chiffre est censé signifier ???

Je pense sincèrement que quand on en finira avec ce biais idéologique, celui qui consiste à prétendre qu'une dépense privée est meilleure / plus efficace qu'une dépense publique, on aura enfin évolué.

Parce que mon cher ami, ce qui compte, c'est ce qu'on fait de l'argent, et non pas si c'est privé ou public, on peut très bien être à 70% ou à 30%, si l'argent est bien utilisé par la suite, alors cela ne change rien.

Et au contraire, dans un monde où le "privé" n'a plus que l'idéologie de la rentabilité à court terme comme grille de lecture, et où les inégalités s'agravent constamment, on peut sérieusement douter que le privé fasse les bons choix d'investissements et de dépenses.

 

 

Modifié par jimmy45
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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 565 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, Blaquière a dit :

Oui ! Et est-ce que l'expression "intellectuel de droite" existe ?

Non ! A droite ils ont l'argent et le pouvoir : pas besoin d'être intelligent !

ça ne se dit pas effectivement... Cependant on ne pas nier que la droite aussi ait ses intellectuels. Luc Ferry pour ne citer que lui et que j'aime bien dans ses écrits relativement apolitiques. 

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 876 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

ça ne se dit pas effectivement... Cependant on ne pas nier que la droite aussi ait ses intellectuels. Luc Ferry pour ne citer que lui et que j'aime bien dans ses écrits relativement apolitiques. 

C'est justement ça : ne pas faire de politique c'est être à droite !!!

(Alain -le philosophe-, dixit)

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 9 198 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
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il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

ça ne se dit pas effectivement... Cependant on ne pas nier que la droite aussi ait ses intellectuels. Luc Ferry pour ne citer que lui et que j'aime bien dans ses écrits relativement apolitiques. 

Alors je ne connais pas son travail apolitique.

"Mais quand il sort des trucs du genre : Les mêmes causes entrainent une perte de contrôle des politiques sur un cours du monde qui leur échappe manifestement de plus en plus. Au reste, si tel n'était pas le cas, il serait incompréhensible qu'il y ait encore du chômage, de la récession, de la dette, des déficits, etc... Si la politique avait gardé son emprise sur l'histoire, tous ces problèmes seraient réglés depuis longtemps ou en voie de l'être."

Luc Ferry dans son rapport au 1er ministrte, Face à la crise.

Je vous laisse juger par vous même du niveau intellectuel de son auteur pour en venir à formuler une idée pareille, d'autant plus quand il existe plein de personnes qui donnent des pistes de réflexions alternatives ;)

 

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 565 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Alors je ne connais pas son travail apolitique.

"Mais quand il sort des trucs du genre : Les mêmes causes entrainent une perte de contrôle des politiques sur un cours du monde qui leur échappe manifestement de plus en plus. Au reste, si tel n'était pas le cas, il serait incompréhensible qu'il y ait encore du chômage, de la récession, de la dette, des déficits, etc... Si la politique avait gardé son emprise sur l'histoire, tous ces problèmes seraient réglés depuis longtemps ou en voie de l'être."

Luc Ferry dans son rapport au 1er ministrte, Face à la crise.

Je vous laisse juger par vous même du niveau intellectuel de son auteur pour en venir à formuler une idée pareille, d'autant plus quand il existe plein de personnes qui donnent des pistes de réflexions alternatives ;)

 

 

Je pensais à son travail qui traite du sentiment amoureux et de l'histoire du couple... 

 

Pour le reste il semble dire qu'un Etat bureaucratique a tendance à aller au plus simple et que le plus simple c'est de laisser carte blanche aux gens compétents... Certes ça semble être une bonne idée sur le papier, sauf que les gens compétents ne sont pas compétents pour tous le monde puisqu'ils sont payé par des entreprises et des industriels qui façonne la société en fonction de leurs intérêts privés et non public. Alors effectivement ce n'est pas totalement de droite que de dire que l'Etat doit contrôler le marché et non l'inverse. Luc Ferry est assurément libéral et le défend parfaitement bien lorsqu'il dit que le libéralisme c'est ce qui nous sépare d'un roman de Hugo ou Dickens. Le libéralisme est un feu qui doit être maitrisé.

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LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 2 heures, prim a dit :

Je suis d'accord pour dire que c'est une invective de plus pour les haineux. Et comme quelqu'un l'a dit plus haut, le clivage gauche/droite est dépassé, il y a des valeurs universelles.

"le clivage gauche/droite est dépassé, il y a des valeurs universelles, dis-tu ."

"La déclaration des droits de l'homme et de l'égalité en droits" devenue universelle seulement en 1948 fut écrite par des hommes et femmes de Gauche durant la révolution française de 1789. 

Et figure toi, que les gens de Droite combattirent les idées d'égalité en droits, de justice sociale, de libertés d'expression, libertés d'opinion, de la presse,  de laïcité(...)

D'ailleurs la Droite sous Napoléon, par exemple, rétablit (en 1802) l'esclavage qui avait été aboli !

La Droite s'opposait au vote des femmes, droit conquis seulement en 1944. 

Et aujourd'hui, le clivage DROITE/GAUCHE existe toujours même si les 'politicards' brouillent les enjeux Droite/Gauche sous des discours manipulateurs de l'électorat.

Si aujourd'hui, en France, "le-mot-gauchiste-est-il-utilisé-comme-une-insulte" c'est que la Droite a gagné (pour l'instant) le combat idéologique et économique et se permet donc d'insulter les gens de gauche ! 

Le mot GAUCHISTE d'ailleurs recouvre en principe l'appellation des groupes d'extrême gauche comme le NPA, LO, PT...

:hum:

 

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Rodolphe YTTRIUM Membre 2 501 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 7 heures, Kyoshiro02 a dit :

Quand je lis autant d'inculture économique, je comprends mieux pourquoi le pays est autant dans la merde...

De 1: Il y en a qui gagnent des centaines de milliers d'euros et ne payent pas d'IR, forcément pour eux ils ont la base imposable quasi nulle...

De 2 : Depuis plus de 30 ans l'Etat dépense à mort sur les fonctionnaires et la dette et Sarkozy a eu une politique de réduction de fonctionnaire, et les dépenses sociales? Faire passer le RMI au RSA a nettement permis de baisser les dépenses sociales du pays...

De 4 : Tu sais, l'austérité, c'est quand même la baisse des dépenses contre une augmentation d'impôt...

De 5 : Merci de confirmer que Sarkozy a eu une politique libérale..

De 6 : 15% d'IS sur la 1ère tranche, une possibilité de faire diminuer cet IS grâce aux différents crédits d'impôt, c'est vachement énorme comparé aux autre pays... Une possibilité d'être imposable à l'IR aussi permet de ne pas payer d'IS...

De 7 : Forcément que le code du travail est lourd avec des lois et jurisprudence à l'avantage des employeurs et la facilité qu'on a de se débarrasser des employés...

De 8 : Allé, trouves moi au moins 10 pays de l'UE qui ont une TVA à au moins 21%...

https://fr.wikipedia.org/wiki/TVA_dans_l'Union_européenne

J'en ai trouvé 10 qui ont moins de 21 % et la hongrie 27 % !! 

Modifié par Rodolphe YTTRIUM
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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
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Le ‎31‎/‎12‎/‎2016 à 16:19, prim a dit :

La gauche représente la justice sociale, l'égalité, la solidarité, l'humanisme, la laïcité.

 

Gaucho , c'est mieux parce qu'il représente et c'est mon terme préféré , plus rien du tout, leur étiquette est ternie à cause des cons qui ont pris la relève et qui se vantent encore de s'appeler socialo, on peut les rayer de la carte ce sera plus un mal:dev:

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PASCOU Membre 92 138 messages
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Le ‎31‎/‎12‎/‎2016 à 16:19, prim a dit :

La gauche représente la justice sociale, l'égalité, la solidarité, l'humanisme, la laïcité.

 

C'est le 1er janvier, pas le 1er avril!:)

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
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il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

C'est le 1er janvier, pas le 1er avril!:)

Mais non ,il y croit celui là, faut pas enlever l'envie, à ces braves gens qui voient la vie en rose fanée:smile2:

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