Le pape François appelle les États européens à « la prudence » dans l'accueil des réfugiés

Le pape François appelle les États européens à « la prudence » dans l'accueil des réfugiés

Alors que le pape François, depuis le début de la crise des réfugiés en Europe avait toujours appelé les États à ouvrir généreusement, et par principe, leurs portes aux réfugiés – fustigeant «l’égoïsme» de ceux qui ne le faisaient pas, – il a opéré, mardi après-midi, une nette correction, en appelant les gouvernements européens à veiller à ne pas accueillir au-delà de leurs possibilités. À savoir pouvoir offrir aux réfugiés, insiste-t-il, « un toit, un travail, une école, l’apprentissage de la langue» en vue de leur « intégration». Sans quoi, a-t-il prévenu, on peut « payer politiquement une imprudence dans ses calculs en recevant plus de réfugiés que l’on peut» (...)

Et de conclure: « Quel est le danger? Si le réfugié n’est pas intégré, permettez-moi ce néologisme, il se ‘ghettoïse’, il devient un ghetto. Et sa culture ne se développe pas en relation avec l’autre culture. Ce qui est très dangereux. »

http://www.lefigaro....es-refugies.php

Le pape François n'a aucune influence sur ma manière de penser donc d'agir.

Car qui est t'il, sinon une idole humaine, rien d'autre ?

Je te parle de valeurs chretiennes profondes, de la Parole de Dieu et tu me sors une théorie personnelle basée sur tes impressions et sans aucune preuve.

D'une, j'ai du mal à accepter les leçons de christianisme de quelqu'un qui n'est pas Chrétien, et se fout du sacrifice de notre seigneur puisqu'il s'en sert comme d'un artifice dans une discussion de forum. Donc....Gardes tes "biblique ou pas biblique" pour toi.

De deux,Les valeurs chrétiennes profondes d'amour du prochain ne consistent pas à ne pas prendre nos responsabilités vis à vis des siens, et par extension, vis à vis du reste du monde. Détruire les pays d'origines de ces gens qui migrent en leur faisant croire a un eldorado illusoire, c'est mal. Détruire le mode de vie des autochtones vivant dans les pays ciblés par ces "migrants" pour arriver à ce triste résultat, c'est mal. Ce qu'il nous faut faire, c'est aider ces pays à se stabiliser, s'éduquer, et vivre convenablement, chez eux, plutot que de dépenser des milliards pour armer des milices extrémistes et pilonner leurs infrastructures. Surement que venir leur apprendre la Grâce que nous à offert le Christ serait une bonne chose, mais pour ça, il faudrait que la tolérance religieuse dans ces pays s'améliore.

Rendre le reste de la planète hors du monde stabilisé encore plus fou et nomade, ce que tu préconises comme étant de la "charité", c'est très probablement la meilleure des choses si tu souhaites plonger la planète dans un chaos de plus en plus destructeur.

De ce que tu avances.

Des propos comme "charité bien ordonnée..." etc...

Tu ne connais pas le dicton ? Un dicton n'a pas à être biblique pour être exact tu sais.

Oui et donc?

Et donc lui ouvrir des flots de migrations sans aucun contrôle est de nature à déstabiliser celui ci, et sur un long terme, le métamorphoser donc le faire disparaitre lui, ce qu'il a construit, et ses valeurs.

C'est ça la définition biblique du bien?

Ou c'est juste TA définition.

Mais pour répondre à ta question, je pense qu'il faut rendre accessible le rêve français. C'est une chance pour les immigrés, chance que nos ancêtres ont saisi à une époque. Serrons nous donc les coudes, partageons notre table aux plus démunis.

Mais nous la partageons déjà. Le reve français est déja rendu accessible, au delà du possible. Tu as été voir dans les banlieues des villes françaises ? Oseras tu prétendre que nous n'avons pas prit notre part des démunis qui ont fuit le néant économique des pays du maghreb et sub sahariens ? Ces gens dont, au passage, nous n'avons toujours pas été capable d'intégrer dans le rêve français, à tel point que beaucoup d'entre eux rejettent avec haine ce rêve français, et assassinent au nom d'Allah : Ces gens sont il vraiment plus heureux en ayant bénéficié de la générosité française ? Leurs victimes le sont elles ?

L'echec a été si total que tu as pour projet d'en intégrer 3 fois plus pour voir si ca marche mieux.... Ca s'appelle la folie, ni plus, ni moins. En faisant ce que tu préconise, l'ouverture des frontières sans aucune restriction ni demande, tu annihile ce que tu nommes toi même "le rêve français" sur le moyen et long terme. Tu fais donc le mal. Ce n'est pas "ma" définition", c'est la réalité des conséquences que tes soit disant bonnes intentions, qui n'en sont pas puisque tu n'agis que par idéologie, provoqueront inévitablement.

Ma dernière phrase était de l'humour. Ni plus ni moins.

Je ne considère pas cela comme du troll. Mais si je t'ai offensé, pardonne moi.

J'ai bien compris ça comme de l'humour. C'est juste que ton humour est stupide, misogyne, bête et méchant. Rien avoir avec une offense : Je signale juste que ce serais bien que tu balaies devant ta porte avant de faire la leçon aux autresi. C'est généralement le probléme des gens qui s'imaginent donner des leçons de savoir vivre à ceux qui utilisent leur raison devant les catastrophes qui sont en train d'advenir : Ils ne se rendent pas compte de leur propre médiocrité et de leur incapacité de réflexion sans idéologie ou haine de classe.

Sinon tu n'as toujours pas répondu : Moi je me suis montré tout à fait modéré (selon tes propres mots) en affirmant qu'une immigration mutuellement bénéfique existait, sera tu a ton tour modéré en reconnaissant que toute immigration n'est pas forcément mutuellement bénéfique ou vas tu t'enfoncer dans la déraison, l'idéologie, et l'émotion en affirmant que ce n'est pas possible ?

D'une, j'ai du mal à accepter les leçons de christianisme de quelqu'un qui n'est pas Chrétien, et se fout du sacrifice de notre seigneur puisqu'il s'en sert comme d'un artifice dans une discussion de forum. Donc....Gardes tes "biblique ou pas biblique" pour toi.

Encore une fois, fais preuve d'un peu plus de rigueur. Va au bout des choses: qu'est ce qu'un Chrétien? Cite moi tes sources

Et pourquoi dis-tu que je me fous du sacrifice de notre Seigneur? Et c'est quoi le rapport avec la deuxième partie de ta phrase? Je suis ouverte à la discussion et à l'échange, mais va falloir faire un effort d'argumentation mon coco.

De deux,Les valeurs chrétiennes profondes d'amour du prochain ne consistent pas à ne pas prendre nos responsabilités vis à vis des siens, et par extension, vis à vis du reste du monde. Détruire les pays d'origines de ces gens qui migrent en leur faisant croire a un eldorado illusoire, c'est mal. Détruire le mode de vie des autochtones vivant dans les pays ciblés par ces "migrants" pour arriver à ce triste résultat, c'est mal. Ce qu'il nous faut faire, c'est aider ces pays à se stabiliser, s'éduquer, et vivre convenablement, chez eux, plutot que de dépenser des milliards pour armer des milices extrémistes et pilonner leurs infrastructures. Surement que venir leur apprendre la Grâce que nous à offert le Christ serait une bonne chose, mais pour ça, il faudrait que la tolérance religieuse dans ces pays s'améliore.

Source biblique?

Et d'un point de vue biblique, spirituel, en quoi c'est mal? Source? Exemple?

Comment veux-tu leur apprendre la grace en les rejetant, les jugeants, en ne les approchant pas?

Est-ce que la propagation de la bonne nouvelle est..conditionnelle?

Rendre le reste de la planète hors du monde stabilisé encore plus fou et nomade, ce que tu préconises comme étant de la "charité", c'est très probablement la meilleure des choses si tu souhaites plonger la planète dans un chaos de plus en plus destructeur.

C'est juste ton interprétation? Mais elle se base sur quoi?

D'une manière plus générale, c'est quoi ta référence? Ta logique? Ton bon sens? Ce que tu comprends des médias (impartiaux)?

Tu ne connais pas le dicton ? Un dicton n'a pas à être biblique pour être exact tu sais.

OK mais alors on peut dire tout et n'importe quoi. On est en religion ici, pas en Asile. On est censé faire preuve de plus de sérieux.

Mais nous la partageons déjà. Le reve français est déja rendu accessible, au delà du possible. Tu as été voir dans les banlieues des villes françaises ? Oseras tu prétendre que nous n'avons pas prit notre part des démunis qui ont fuit le néant économique des pays du maghreb et sub sahariens ? Ces gens dont, au passage, nous n'avons toujours pas été capable d'intégrer dans le rêve français, à tel point que beaucoup d'entre eux rejettent avec haine ce rêve français, et assassinent au nom d'Allah : Ces gens sont il vraiment plus heureux en ayant bénéficié de la générosité française ? Leurs victimes le sont elles ?

Le rêve français, c'est d'avoir les même chances que les autres. C'est de vivre librement selon bien sûr les valeurs de notre république.

De plus, la haine n'est pas que du côté où tu le penses. T'es d'accord avec moi?

L'echec a été si total que tu as pour projet d'en intégrer 3 fois plus pour voir si ca marche mieux.... Ca s'appelle la folie, ni plus, ni moins. En faisant ce que tu préconise, l'ouverture des frontières sans aucune restriction ni demande, tu annihile ce que tu nommes toi même "le rêve français" sur le moyen et long terme. Tu fais donc le mal. Ce n'est pas "ma" définition", c'est la réalité des conséquences que tes soit disant bonnes intentions, qui n'en sont pas puisque tu n'agis que par idéologie, provoqueront inévitablement.

Excuse moi d'avoir des convictions. Je dis juste que le pragmatisme humain ne fait pas toujours bon ménage avec ce relate les Ecritures (ex. les miracles).

Faisons au mieux, d'après ce que Dieu nous demande...Dieu s'occupera du reste.

J'ai bien compris ça comme de l'humour. C'est juste que ton humour est stupide, misogyne, bête et méchant. Rien avoir avec une offense : Je signale juste que ce serais bien que tu balaies devant ta porte avant de faire la leçon aux autresi. C'est généralement le probléme des gens qui s'imaginent donner des leçons de savoir vivre à ceux qui utilisent leur raison devant les catastrophes qui sont en train d'advenir : Ils ne se rendent pas compte de leur propre médiocrité et de leur incapacité de réflexion sans idéologie ou haine de classe.

2nd degré quand tu nous tiens pas :gurp:

Ne lis surtout pas mes topics, mes posts, mon blog. Tu vas tomber des nues...

Sinon tu n'as toujours pas répondu : Moi je me suis montré tout à fait modéré (selon tes propres mots) en affirmant qu'une immigration mutuellement bénéfique existait, sera tu a ton tour modéré en reconnaissant que toute immigration n'est pas forcément mutuellement bénéfique ou vas tu t'enfoncer dans la déraison, l'idéologie, et l'émotion en affirmant que ce n'est pas possible ?

Toute immigration n'est pas forcément mutuellement bénéfique en effet. Personne ne veut de terroristes qui brûlent tout, et imposent leur de mode de vie, de penser. Mais ce problème n'est pas lié qu'à l'immigration, c'est un problème plus général. Il concerne aussi les locaux, français de souche.

Le problème, c'est que derrière le mot immigration, tu vois l'arabe islamique qui pose des bombes, ou l'africain qui fait 15000 enfants et qui profite des aides. Une vision un peu simpliste du problème.

Il y a des travailleurs étrangers, à forte "valeur ajoutée" parce qu'ultra compétents, qui travaillent plus efficacement que nous, français et qui demandent moins en terme de rémunération. Ces gens là sont hyper productifs et peuvent faire avancer notre pays.

Il y a aussi des étrangers qui viennent vivre ici, et créent des entreprises donc des emplois. Il y aussi toute cette main d'oeuvre pas chère, qui vient travailler au noir, afin de réduire les coûts de fabrications de nos constructions. Tout le monde en profite au final..

Il y aussi cette enseignante qui se lève tôt le matin pour enseigner aux français de souche.

Quand on parle d'immigration, on ne parle jamais d'eux, on se contente de rejeter juste parce qu'ils sont étrangers.

D'une, j'ai du mal à accepter les leçons de christianisme de quelqu'un qui n'est pas Chrétien, et se fout du sacrifice de notre seigneur puisqu'il s'en sert comme d'un artifice dans une discussion de forum. Donc....Gardes tes "biblique ou pas biblique" pour toi.

De deux,Les valeurs chrétiennes profondes d'amour du prochain ne consistent pas à ne pas prendre nos responsabilités vis à vis des siens, et par extension, vis à vis du reste du monde. Détruire les pays d'origines de ces gens qui migrent en leur faisant croire a un eldorado illusoire, c'est mal.

"D'une, j'ai du mal à accepter les leçons de christianisme de quelqu'un qui n'est pas Chrétien, et se fout du sacrifice de notre seigneur puisqu'il s'en sert comme d'un artifice dans une discussion de forum. Donc....Gardes tes "biblique ou pas biblique" pour toi."

Le sacrifice "notre seigneur", cet illuminé aurait mieux de mourir de sa belle mort, cela nous aurait épargné quelques siècles de bêtise et de massacres (comme en connaissent encore les musulmans).

"...Les valeurs chrétiennes profondes d'amour du prochain ..."

Combien de massacres au nom de cet amour du prochain ?

charité bien ordonné commence par soi-même

Vu que je suis inculte, j'espère que vous allez prendre la peine de me donner la référence biblique de ce joli passage, histoire d'enrichir ma culture religieuse.

Il semblerait qu'en plus d'être inculte, vous ne sachiez pas lire. Je crois pourtant bien avoir dit plus haut que la Bible n'était pas la seule référence chez les catholiques, voir même pas la première.

Selon St Paul (Première Lettre à Timothée): "Comment, en effet, être responsable de la famille des chrétiens si l’on ne peut être responsable de soi-même et de sa propre famille ?"

A partir du moment où on fait passer ses intérêts personnels en premier, on sort du cadre de l'évangile. D'ailleurs, c'est exactement ce qu'il y est dénoncé, l'égocentrisme. Une relation centrée sur soi.

Affirmer qu'il faut commencer par être capable de bien s'occuper de soi-même ne signifie pas que vous n'irez pas vers les autres. Cela signifie que vous devez pouvoir vous occuper convenablement de vous avant de vous occuper des autres. Comment bien aider les autres si vous ne pouvez déjà pas bien vous aider vous-même?

Si le Christ avait raisonné de manière pragmatique, il n'aurait jamais nourri les foules, il n'aurait jamais subvenu aux besoins de son peuple dans le désert.

Nous ne sommes pas le Christ. Lui savais parfaitement s'occuper de lui-même.

Pour en revenir à notre situation économique...Oui, elle est très bancale, je vous l'accorde. En tant que système organisé, c'est un désastre, mais à l'échelle individuelle, cela ne devrait pas nous empêcher d'exercer notre sens de l'hospitalité (tant de fois évoquée dans les écritures), notre amour envers les autres, et notre entraide. J'espère donc qu'en tant que chrétien bien éduqué, vous serez donc le premier à ouvrir votre maison quand on tapera à votre porte.

Sauf que le débat n'est pas une question d'accueil individuel. Et quand bien même la nation en aurait les moyens économiques, il reste le problème culturel. On ne peut pas assimiler 300 000 individus comme ça, en claquant des doigts. Encore moins quand on a déjà des zones dé-francisés ou nos "citoyens" rejettent la France.

Ensuite, je n'ouvrirais ma porte à personne. Parce que je n'ai déjà pas de place pour moi, alors ce serait franchement dégueulasse de faire ça à la personne qui voudrait s'y ajouter.

Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.

Il faut effectivement accueillir les autres humainement. Mais là, ce n'est absolument pas du tout le cas. On ne fait que pourrir le pays. Donc la meilleure solution reste de ne pas les accueillir: on ne leur offrira pas un cadeau empoisonné, et on ne pourrira pas la vie des locaux.

Par ailleurs, c'est bien gentil de parler des Autres. Mais les Français, dans tout ça? Ils ont aussi le droit de vivre chez eux, et de vivre en paix.

Encore une fois, fais preuve d'un peu plus de rigueur. Va au bout des choses: qu'est ce qu'un Chrétien? Cite moi tes sources

Et pourquoi dis-tu que je me fous du sacrifice de notre Seigneur? Et c'est quoi le rapport avec la deuxième partie de ta phrase? Je suis ouverte à la discussion et à l'échange, mais va falloir faire un effort d'argumentation mon coco.

Un chrétien est celui qui croit en Dieu Trinitaire, et en Christ incarnation du Verbe comme seigneur et sauveur. Point barre, j'ai presque envie de dire : Le reste concerne l'intimité de son âme avec Dieu.

Ensuite parce que ta vision de l'enseignement biblique n'est pas celle d'une croyante, tout simplement.

Excuse moi d'avoir des convictions. Je dis juste que le pragmatisme humain ne fait pas toujours bon ménage avec ce relate les Ecritures (ex. les miracles).

Les miracles ne disent pas qu'ils faut manquer de pragmatisme. Christ lui même était Charpentier, et lors de son ministère, ne vivait pas de ses miracles mais des dons des fidèles qui travaillaient pour leur salaire, alors qu'il aurait pu pourvoir à tous ses besoins sans compter sur ses efforts ou celui de ses disciples.

A un moment, dans l’Évangile de Mathieu, On lui demande de payer un droit d'entrée dans une ville et il n'a pas de quoi payer. Il ne se teleporte pas en disant "le Fils de dieu se moque des frontiéres". Il ne fait pas un tour de passe passe en mode Jedi pour embrouiller le collecteur. Il n'a pas fait apparaitre une piece d'or comme si la réalité du travail, et du salaire du travail ne comptait pas. Il a envoyé pierre pécher un poisson en sachant très bien que celui ci avait avalé préalablement une pièce. C'est donc un miracle qu'il accomplit, mais pas en foulant aux pieds les lois, la morale, le bon sens. Tous ses miracles vont dans le même sens.

D'ailleurs ca pourrait être utiliser comme parabole pour avertir ceux qui font apparaitre de l'argent en imprimant simplement des rames de papiers détruisant ainsi l'économie et volant le travail des autres...Mais c'est un autre sujet

Source biblique?

Et d'un point de vue biblique, spirituel, en quoi c'est mal? Source? Exemple?

Comment veux-tu leur apprendre la grace en les rejetant, les jugeants, en ne les approchant pas?

Est-ce que la propagation de la bonne nouvelle est..conditionnelle?

Non mais une frontière n'est pas un mur infranchissable où rien ne passe et rien ne sort : C'est comme un systéme immunitaire, une membrane destiné à faire en sorte que l'organisme vive le mieux possible. Contrôler les flux de migrants ce n'est pas absolument tout rejeter, arrêter d'échanger, se barricader et tirer à vue....

Si on veut le bien pour le maximum des gens, au lieu de briser ces barrières, il faut plutôt faire en sorte qu'elles soient stables, et efficaces pour tout le monde, pour que toutes les cultures, les pays, vivent en bonne intelligence. Les appels irresponsables de Merkel a un exode massif, et les aventures militaires occidentales en Lybie/Syrie sont deux faces d'un même désastre.

Pourrir des pays entiers, d"origines, et d'accueil, il ne me semble pas nécessaire d'expliquer en quoi c'est mal, cela parait plutôt évident. La bible n'est pas là pour définir le moindre fait et geste, nous avons nous même été dotés par Dieu de la capacité de raisonner, et de distinguer le bien du mal.

C'est d'ailleurs l'arme de l'adversaire d'inverser les deux, et de faire passer le mal pour un acte de bonté et là on est en plein dedans. On fait passer un des miliciens islamistes qu'on finance, détruisant un pays, pour le bien. On fait passer le fait d'imposer des millions de gens qui n'ont aucune intention de s'assimiler aux pays hotes pour le bien. Ce n'est pas le cas.

Quand à la propagation de la bonne nouvelle, elle dépend de ceux qui veulent, ou ne veulent pas la recevoir : Nous ne serons pas tous sauvés. La persécution des chrétiens dans les temps derniers est écrite, c'est le cas déjà dans nombre de pays musulmans...Ca finira par arriver partout, ça a commencé en France, mais le plus tard possible.

Toute immigration n'est pas forcément mutuellement bénéfique en effet. Personne ne veut de terroristes qui brûlent tout, et imposent leur de mode de vie, de penser. Mais ce problème n'est pas lié qu'à l'immigration, c'est un problème plus général. Il concerne aussi les locaux, français de souche.

Le problème, c'est que derrière le mot immigration, tu vois l'arabe islamique qui pose des bombes, ou l'africain qui fait 15000 enfants et qui profite des aides. Une vision un peu simpliste du problème.

Il y a des travailleurs étrangers, à forte "valeur ajoutée" parce qu'ultra compétents, qui travaillent plus efficacement que nous, français et qui demandent moins en terme de rémunération. Ces gens là sont hyper productifs et peuvent faire avancer notre pays.

Il y a aussi des étrangers qui viennent vivre ici, et créent des entreprises donc des emplois. Il y aussi toute cette main d'oeuvre pas chère, qui vient travailler au noir, afin de réduire les coûts de fabrications de nos constructions. Tout le monde en profite au final..

Il y aussi cette enseignante qui se lève tôt le matin pour enseigner aux français de souche.

Nous sommes donc d'accord. Pour que le phénomène migratoire soit mutuellement bénéfique, il faut donc qu'il soit encadré, limité, en fonction de ce que nous sommes capable d'accueillir, et d'intégrer dans nos modes de vie. Encore une fois quand je vois le niveau de haine de la France qui peut régner chez certains, je ne suis pas sur qu'on leur ait rendu service à les accueillir sans aucune condition, juste par regroupement familial, droit du sol, aides sociales etc.

Désirer une limitation contrôlée de l'immigration n'est pas mauvais, juste raisonnable. Désirer l'inverse, c'est à dire la négation de toute forme de frontières, c'est la déraison.

"D'une, j'ai du mal à accepter les leçons de christianisme de quelqu'un qui n'est pas Chrétien, et se fout du sacrifice de notre seigneur puisqu'il s'en sert comme d'un artifice dans une discussion de forum. Donc....Gardes tes "biblique ou pas biblique" pour toi."

Le sacrifice "notre seigneur", cet illuminé aurait mieux de mourir de sa belle mort, cela nous aurait épargné quelques siècles de bêtise et de massacres (comme en connaissent encore les musulmans).

"...Les valeurs chrétiennes profondes d'amour du prochain ..."

Combien de massacres au nom de cet amour du prochain ?

quand on te tire dessus pour t'attaquer?T'AGRESSER , tu fait quoi , tu te laisse faire, ou tu fais de la résistance pour continuer à exister ???sans la resistance l'europe serait hitlérienne !et donc....... ??? ° °