Avant, c'était mieux ! Mythe ou réalité ?

Merci à Simone Weil de s'être battue bec et ongle contre tous ces gros machos et contre toutes le grenouilles de bénitiers qui continuent encore aujourd'hui de vouloir réduire la femme à une poule pondeuse...

Quand aux homos, dire qu'ils sont discriminès me semble bien violent .

Quand on regarde toutes les émissions télé, il y a invariablement un couple ou un présentateur homo.

Et ..Qui ça choc encore.??

Dans la vie de tous les jours, on a tous des copains homos ou des enfants de copain.

Et. Qui sa perturbe ???

Biensûr, il y a toujours les grosses blagues salaces sur les " pédés" et alors..Il y en a aussi sur les blondes ou les Belges...

Les viols sont toujours bien prèsents.Ce qui a changé c'est qu'aujourd'hui, personne, normalement constitué, n'ira dire que c'est de la faute à la femme.Et cette femme aura moins de difficulté de trouver une oreille bienveillante dans un commissariat ou auprès de sa famille..Mais malgré cela il reste encore bien du travail !!!!

En relisant tes messages plus avant (ce que j'aurais dû faire...avant !), une "intuition me dit que tu es beaucoup plus concernée par l'état d'esprit, la mentalité qui régnaient "autrefois" et ce faisant que tu refuses de voir que les choses entre guillemets : auraient changées tant que ça.

J'ai lu recemment la triste bio d'un copain, d'un milieu campagnard et partiellement paysan, mais surtout très pauvre. Son regard d'enfant, comme le mien comme le nôtre est intact mais sa vision réaliste du monde adulte n'est qu'une longue litanie de souffrances autant dues à la bêtise, à la médiocrité d'un milieu que d'un environnement.

J'ai omis de rappeler qu'en effet, la violence existait bien et n'a jamais cessé d'exister. Et tout autant et surtout celle que d'aucun - par sottise et par ignorance - qualifient trop facilement d'héréditaire, ce qui constitue, à mes yeux, la forme la plus élaborée de mépris des humains.

La difference, c'est qu'elle était "réprimée", solidement réprimée. D'autant plus que l'on "montait" dans l'échelle sociale.

Les bourgeois (j'en sais quelque chose...) méprisaient les ouvriers et les paysans de dire tout haut et crûment ce qu'ils - les bourgeois - gardaient dans le coffre-fort de leurs hypocrisies.

Et lorsque l'on garde ses émotions (voir mon sujet dédié) et là je parle de colère, cela donne : à l'extrème BAYER et le nazisme et juste avant (le RUBAN BLANC) une colossale et volcanique violence intérieure. La plus dangereuse pour soi et surtout pour les autres et la société toute entière...

Si mon hypothèse se confirme ce serait bien avec ces yeux, que des souffrances répétées ont rendus "réalistes à la Zola" que tu regardes et compare passé et présent. Et non avec les yeux de l'enfant... :)

@bianka

QUELLE HORREUR !!!

Evidemment SI on considère l'agriculture en général et l'élevage en particulier comme des "industries" comme les autres, on ne peut que se réjouir des progrès accomplis: gains de productivité, gains de temps etc...

Mais si l'on voit les choses sur un plan d'éthique la plus basique, j'ai presque envie de dire "d'humanité"...

Que la nourriture végétale, comme animale soient devenues des "marchandises comme les autres" (et c'est hélas le cas aujourd'hui) me répugne totalement, mais je vois mal le processus revenir en arrière.

Et dire que l'on importe de la nourriture bio faute d'une production suffisante en france. Si ces messieurs-dames de Bruxelles décidaient d'attribuer la totalité des subventions au secteur bio, les choses iraient nettement mieux !!

J'ai didscuté avec des agriculteurs recemment convertis dans le bio. Ils ont reconnu que ça demandait beaucoup plus de travail plus de soin et finalement plus "d'amour" mais pour rien au monde ils ne retourneraient à l'agriculture extensive...

Et en plus, à ma grande surprise, ils m'ont dit que les "rendements" étaient sensiblement les mêmes !! Alors ???

peut être pas les rendements mais au moins la rentabilité ....et elle est parfois supérieure

est ce que si on te donnait le choix de terminer ton boulot à 15 h00 au lieu de 18 h00 tu choisirais la deuxième solution au nom du travail bien fait ?

c'est pas sûr ...

je comprends que ces agriculteurs n'aient pas envie de s'impliquer dans une filière éthique ,mais il faut qu'ils comprennent aussi qu'on n'est pas obligé de bouffer leur merde et que lorsqu'ils saccagent les super marchés ,ils punissent les consommateurs de leurs produits ...

là effectivement c'était mieux avant ,lorsqu'au marché on pouvait acheter directement des légumes à des petits retraités vendant leurs surplus de production ...quoique ça a l'air de revenir d'actualité ...

Il faut cependant reconnaître que la nourriture " de base " est franchement bon marché ,ce qui entraîne une épidémie d'obésité inquiétante ..le gras et le sucré sont facilement accessible et terriblement addictifs ...

en résumé c'est un paradoxe ,la nourriture rare et chère du début du 20° siècle était plus saine que celle que nous avons en abondance ,en revanche la population mieux nourrie vit plus longtemps mais plus malade d'obésité ....ces même pauvres qui souffraient de la fin " avant " souffrent d'obésité aujourd'hui

Véritable problème de santé publique, l’obésité est une maladie chronique, facteur de nombreuses maladies graves et raccourcit l’espérance de vie des personnes atteintes. En rapide expansion, on estime que la France connaîtra les prévalences actuellement observées aux Etats-Unis vers 2020…

Dommage d'être parti dans la polémique, le fil était plus sympa avant...

Les viols sont toujours bien prèsents.Ce qui a changé c'est qu'aujourd'hui, personne, normalement constitué, n'ira dire que c'est de la faute à la femme.Et cette femme aura moins de difficulté de trouver une oreille bienveillante dans un commissariat ou auprès de sa famille..Mais malgré cela il reste encore bien du travail !!!!

Non Bianka, personne n'ira dira que le viol était consentant mais beaucoup le penseront encore.

Pour les homosexuels idem et des faits divers montrent des lynchages, de noyades et autres sévices à leur encontre.

C'est pire que hier avec plus d’hypocrisie.

Prenons un autre exemple, est ce que hier les profs se faisaient agresser par les élèves ou les parents d'élèves ? C'était totalement inimaginable.

Les enseignants étaient respectés et avaient une certaine autorité morale sur les élèves.

On pourrait multiplier les exemples avec le caillassage des pompiers, les incendiaires des voitures de police, les médecins qui ne vont plus dans les cités, les urgences des hôpitaux agressés, les bus incendiés.

Nous sommes vraiment retourné dans l'état sauvage et demain sera pire.

Non, je le répète c'était plus paisible hier.

Merci Rodolphe Y. Pour votre analyse.Il y a une grande part de vérité...

Finalement comment peut on dire c'était mieux avant oû c'est mieux maintenant. C'est surtout différent, Désolée de ne pas plus développer mais mon iPad fait des siennes.

J'imagine que lorsque la France n' avait que vingt millions d'habitants et plein de forêts,il devait y avoir du gibier ,des champignons, du bois mort,des baies sauvages partout,à certain moments de l'année ,il ne devait y avoir qu'à se baisser pour récolter.

Certes on ne connaissait pas les antibios et les anti douleurs,ni les vaccins, ni la péridurale.Mais les plus grandes villes n' avaient que 100 000 habitants alors que désormais le grand Paris compte un peu moins de sept millions d'habitants.

Chacun devait vivre dans sa chaumière et non pas dans une grosse ruche où on loue son alvéole à prix d'or.

C'était mieux parce que les souvenirs ont vocation à être idéalisés, ou minimisés, c'est selon.

Et parce que le temps qui passe rapproche de l'inéluctable.

Il y a des choses mieux et d'autres moins bien. Et ce ne seront pas les mêmes selon les individus...

C' est aussi peut être mieux parce qu' en ayant vécu un certain temps on à assez de recul pour pouvoir comparer plusieurs époques .

Ce qui est manifestement impossible à ceux qui ne les ont pas vécu .

C' est aussi peut être mieux parce qu' en ayant vécu un certain temps on à assez de recul pour pouvoir comparer plusieurs époques .

Ce qui est manifestement impossible à ceux qui ne les ont pas vécu .

Ce qui est logique...

De quel "Avant" parle t-on ?

Parce qu'objectivement la vie est plus facile et confortable maintenant car même les plus démunis peuvent se nourrir à faible coût et toute l'année. En 1750 c'était une autre affaire.

Au milieu du XVIIIe siècle, la moitié des enfants mouraient avant l’âge de 10 ans et l’espérance de vie ne dépassait pas 25 ans

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/graphiques-cartes/graphiques-interpretes/esperance-vie-france/

De quel "Avant" parle t-on ?

Parce qu'objectivement la vie est plus facile et confortable maintenant car même les plus démunis peuvent se nourrir à faible coût et toute l'année. En 1750 c'était une autre affaire.

Au milieu du XVIIIe siècle, la moitié des enfants mouraient avant l’âge de 10 ans et l’espérance de vie ne dépassait pas 25 ans

https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/graphiques-cartes/graphiques-interpretes/esperance-vie-france/

Nous parlons juste de notre vécu, de ce que l'on connait..par rapport à ce que l'on a connu!

Pas de Mathusalem!

De quel "Avant" parle t-on ?

Parce qu'objectivement la vie est plus facile et confortable maintenant car même les plus démunis peuvent se nourrir à faible coût et toute l'année. En 1750 c'était une autre affaire.

Au milieu du XVIIIe siècle, la moitié des enfants mouraient avant l’âge de 10 ans et l’espérance de vie ne dépassait pas 25 ans

https://www.ined.fr/...nce-vie-france/

Comme quoi l' on peu faire dire tout et n' importe quoi aux chiffres .... Bien sur que l' espérance de vie était très basse si l' on part de la naissance . Mais une fois l' age critique de l' enfance passé , les moyennes sont beaucoup plus hautes .

Du fait que les femmes avaient un très grand nombre d' enfants , malgré cette mortalité , les populations augmentaient régulièrement quand même .

C' est un peu ce qu' il se passe en Afrique actuellement .

Faut t'il toujours considérer le progrès comme une amélioration par rapport à "avant"

On voit bien que ce n'est pas toujours le cas, mais c'est une question de point de vue. Le progrès malheureusement c'est surtout le Marketing qui nous le vend. On l'accepte, ou pas, Pour beaucoup l'arrivée des téléphones portables est un réel progrès, pour d'autres non. Si le progrès s'impose à nous, au prix de campagnes publicitaires interminables et coûteuses, on voit bien qu'il ne vient pas d'une demande explicite, même s'il n'est pas question de nier l'intérêt d'un lave-vaisselle par exemple. Mais où fixe-t-on les limites ?

J'avais fait la liste de tout ce que l'on peut aujourd'hui trouver dans une cuisine, et rien que dans une cuisine j'avais comptabilisé une trentaine d'appareils électriques issus d'un progrès relativement récent. Je l'ai effacée pour vous épargner ;-)

A-t-on besoin de tous ces appareils ? Est-ce un réel progrès d'avoir chez soi un distributeur à soda , ou une machine à bière pression, un multicuiseur Cookbidule ?

Maintenant on peut passer au salon, et continuer l'inventaire, on va en trouver encore un bon paquet. Puis la salle de bain , les chambres etc..

Dans la maison d'un geek , ou de quelqu'un qui aime tout ce qui est technologiquement nouveau (j'ai un frère comme ça) si vous branchez tout en même temps, vous mettez tout le patelin en black-out total ! Il faut une centrale nucléaire par paté de maison !;-)

A présent on peut aussi inventorier les "objets connectés" dont on nous dit qu'ils sont incontournables , ça va pas être triste ;-)

Ça concerne déjà quasi tout l'électro-ménager, et vous savez combien la liste est longue..

Ça ne vous fait pas peur tous ces appareils qui vont pouvoir communiquer entre eux ?...dans notre dos !? ;-)

Même le pèse-personne est connecté ! Vous imaginez s'il se met en relation avec votre multicuiseur Cookmachin ? ;-)

"La centrale domotique a détecté un conflit....multicuiseur hors service...voir pèse-personne...réinitialiser...Alerte... multicuiseur non disponible...voir pèse-personne ...réinitialiser...Alerte... "

On s'y croirait hein ?! ;-)

Non ce qu'il y a de bien , c'est qu'on pourra à distance interroger son frigo pour savoir si notre tranche de jambon n'a pas dépassé la DLC...ça c'est un progrès !;-)

Plus sérieusement..

Je propose d'ajouter une ou deux question à la liste :

- Quels progrès souhaiteriez-vous, pour vous-même comme pour les générations futures.

-Doit-on considérer un progrès sous le seul aspect technologique ? Je pense qu'il y a des domaines où nous aurions de nombreux et gros progrès à faire, mais qui n'intéresseront jamais le Marketing.

Qu'est-ce qui nous paraissait "mieux" dans la France "d'autrefois" ?

Au delà du souvenir sublimé du passé, puisqu'il contient notre jeunesse, il y a une période sur laquelle je n'ai pu avoir qu'un regard d'enfant, et encore sur une partie seulement, qui a été quand même assez sympa à vivre me semble-t-il, ce sont les Trente Glorieuses.

Le plein emploi, une relative insouciance, la "dolce vita" pour ceux qui avaient une vingtaine d'années dans les années 60. Les "yéyés" (même si bien souvent ça rimait avec "cucul" ;-) une production automobile pléthorique et vraiment diversifiée, avec des petits constructeurs. Les bals du samedi soir (avec un peu de baston de temps en temps dû aux excès de boissons, mais ça restait cantonné à un moment de défoulement hebdomadaire) Les quartiers étaient comme de petits villages , le petit commerce local rendant les rapports humains beaucoup faciles et directs , bref...c'était vivant , animé. Les souvenirs de la guerre s'estompaient et la crainte d'une nouvelle ne se faisait pas encore sentir.

Les enfants n'étaient pas sur-informés, hyper-connectés, mais vivaient tranquillement leur enfance.

Les filles jouaient à la poupée, à la marelle, à la marchande , à la maman, au docteur ;-)

Les garçons fabriquaient des caisses à savon, bricolaient leur vélo pour qu'il fasse un bruit de mobylette. Ils jouaient aux osselets, aux billes , au docteur (tiens, eux aussi ?! curieux cette inclination vers les métiers de la santé !;-)

Ils construisaient des cabanes dans les arbres, trainaient au bord des ruisseaux, ou des canaux, péchaient , capturaient des têtards, des tritons , des salamandres, des mouches auxquelles ils arrachaient les ailes, bref, on savait rigoler !;-) Aujourd'hui si tu touches à une mouche t'as Brigitte Bardot qui te tombe sur le râble !;-)

Ah BB ! j'allais l'oublier ...on avait BB , qu'a si bien chanté Dario Moréno...

Rhôôô ça y est , j'suis parti !;o)

Qu'est-ce qui a "disparu, et que l'on regrette ?

L'insouciance, la légèreté,....et les deux lance-pierres que ma mère m'a confisqués...jamais pu les retrouver!;-)

Qu'est-ce qui est "moins" bien aujourd'hui qu'hier ?

BB !;-)

Comme quoi l' on peu faire dire tout et n' importe quoi aux chiffres .... Bien sur que l' espérance de vie était très basse si l' on part de la naissance . Mais une fois l' age critique de l' enfance passé , les moyennes sont beaucoup plus hautes .

Du fait que les femmes avaient un très grand nombre d' enfants , malgré cette mortalité , les populations augmentaient régulièrement quand même .

C' est un peu ce qu' il se passe en Afrique actuellement .

Mais allez voir un peu l'évolution de la pyramide des ages. Et regardez l'évolution du rapport entre trentenaires-quadragénaires et septuagénaires-octogénaires. Tu aurais presque gagné le tiercé dans l'ordre au 19éme siècle, Maurice!

Qu'est-ce qui nous paraissait "mieux" dans la France "d'autrefois" ?

Au delà du souvenir sublimé du passé, puisqu'il contient notre jeunesse, il y a une période sur laquelle je n'ai pu avoir qu'un regard d'enfant, et encore sur une partie seulement, qui a été quand même assez sympa à vivre me semble-t-il, ce sont les Trente Glorieuses.

Le plein emploi, une relative insouciance, la "dolce vita" pour ceux qui avaient une vingtaine d'années dans les années 60. Les "yéyés" (même si bien souvent ça rimait avec "cucul" ;-) une production automobile pléthorique et vraiment diversifiée, avec des petits constructeurs. Les bals du samedi soir (avec un peu de baston de temps en temps dû aux excès de boissons, mais ça restait cantonné à un moment de défoulement hebdomadaire) Les quartiers étaient comme de petits villages , le petit commerce local rendant les rapports humains beaucoup faciles et directs , bref...c'était vivant , animé. Les souvenirs de la guerre s'estompaient et la crainte d'une nouvelle ne se faisait pas encore sentir.

Les enfants n'étaient pas sur-informés, hyper-connectés, mais vivaient tranquillement leur enfance.

Les filles jouaient à la poupée, à la marelle, à la marchande , à la maman, au docteur ;-)

Les garçons fabriquaient des caisses à savon, bricolaient leur vélo pour qu'il fasse un bruit de mobylette. Ils jouaient aux osselets, aux billes , au docteur (tiens, eux aussi ?! curieux cette inclination vers les métiers de la santé !;-)

Ils construisaient des cabanes dans les arbres, trainaient au bord des ruisseaux, ou des canaux, péchaient , capturaient des têtards, des tritons , des salamandres, des mouches auxquelles ils arrachaient les ailes, bref, on savait rigoler !;-) Aujourd'hui si tu touches à une mouche t'as Brigitte Bardot qui te tombe sur le râble !;-)

Ah BB ! j'allais l'oublier ...on avait BB , qu'a si bien chanté Dario Moréno...

Rhôôô ça y est , j'suis parti !;o)

Qu'est-ce qui a "disparu, et que l'on regrette ?

L'insouciance, la légèreté,....et les deux lance-pierres que ma mère m'a confisqués...jamais pu les retrouver!;-)

Qu'est-ce qui est "moins" bien aujourd'hui qu'hier ?

BB !;-)

Waouh ! à xor ou à raison, t'as asséché le débat ! Toutes mes ficelles de caleçon...Respect !

Et de l'humour "comme autrefois à la mode d'aujourd'hui. Et dire que j'envisageais de faire un inventaire à la Prévert du

"c'était mieux avant", "c'est bien pire maintenant" Inutile, gardons dans nos têtes les plus beaux souvenirs de nos enfances

On n'avait tellement besoin de se les remémorer. On avait tellement peur qu'ils nous les volent avec leurs progrès infernaux

A présent on est tranquilles. Nous, on sait...Eux, ne sauront jamais...Merci XOR. :)

Sans oublier X-OR, évidement.

Waouh ! à xor ou à raison, t'as asséché le débat ! Toutes mes ficelles de caleçon...Respect !

Et de l'humour "comme autrefois à la mode d'aujourd'hui. Et dire que j'envisageais de faire un inventaire à la Prévert du

"c'était mieux avant", "c'est bien pire maintenant" Inutile, gardons dans nos têtes les plus beaux souvenirs de nos enfances

On n'avait tellement besoin de se les remémorer. On avait tellement peur qu'ils nous les volent avec leurs progrès infernaux

A présent on est tranquilles. Nous, on sait...Eux, ne sauront jamais...Merci XOR. :)

Les souvenirs , c'est le seul truc qui ne se démode jamais.

Ça ne se vend pas, ça ne s'achète pas, ...même à un prix eXORbitant ;-)

J'aime bien vos topics Rodolphe ;-)

P.S : "Toutes mes ficelles de caleçon"....c'est pas que je sois facétieux, mais j'ai retourné cette phrase énigmatique dans tous les sens , en cherchant une contrepèterie, mais en fait non, j'ai compris !;-)

Sans oublier X-OR, évidement.

C'était les années 70 ça, non ?

Je ne l'ai même jamais regardé ....;-)

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Qu'est-ce qui nous paraissait "mieux" dans la France "d'autrefois" ?

Au delà du souvenir sublimé du passé, puisqu'il contient notre jeunesse, il y a une période sur laquelle je n'ai pu avoir qu'un regard d'enfant, et encore sur une partie seulement, qui a été quand même assez sympa à vivre me semble-t-il, ce sont les Trente Glorieuses.

Le plein emploi, une relative insouciance, la "dolce vita" pour ceux qui avaient une vingtaine d'années dans les années 60. Les "yéyés" (même si bien souvent ça rimait avec "cucul" ;-) une production automobile pléthorique et vraiment diversifiée, avec des petits constructeurs. Les bals du samedi soir (avec un peu de baston de temps en temps dû aux excès de boissons, mais ça restait cantonné à un moment de défoulement hebdomadaire) Les quartiers étaient comme de petits villages , le petit commerce local rendant les rapports humains beaucoup faciles et directs , bref...c'était vivant , animé. Les souvenirs de la guerre s'estompaient et la crainte d'une nouvelle ne se faisait pas encore sentir.

Les enfants n'étaient pas sur-informés, hyper-connectés, mais vivaient tranquillement leur enfance.

Les filles jouaient à la poupée, à la marelle, à la marchande , à la maman, au docteur ;-)

Les garçons fabriquaient des caisses à savon, bricolaient leur vélo pour qu'il fasse un bruit de mobylette. Ils jouaient aux osselets, aux billes , au docteur (tiens, eux aussi ?! curieux cette inclination vers les métiers de la santé !;-)

Ils construisaient des cabanes dans les arbres, trainaient au bord des ruisseaux, ou des canaux, péchaient , capturaient des têtards, des tritons , des salamandres, des mouches auxquelles ils arrachaient les ailes, bref, on savait rigoler !;-) Aujourd'hui si tu touches à une mouche t'as Brigitte Bardot qui te tombe sur le râble !;-)

Ah BB ! j'allais l'oublier ...on avait BB , qu'a si bien chanté Dario Moréno...

Rhôôô ça y est , j'suis parti !;o)

Qu'est-ce qui a "disparu, et que l'on regrette ?

L'insouciance, la légèreté,....et les deux lance-pierres que ma mère m'a confisqués...jamais pu les retrouver!;-)

Qu'est-ce qui est "moins" bien aujourd'hui qu'hier ?

BB !;-)

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