Le BREXIT a gagné

il y a 8 minutes, versys a dit :

Et oui, le brexit a gagné !! 

... mais le match ne fait que commencer... 

les détails du deal n'apparaissent nul part sur le net , à part les 3 étudiants Erasmus , 4 pêcheur Breton , et les 2 retraités anglais installés en Bourgogne.... ça concerne pas grand monde cette connerie.

moi par exemple je m'en fout j'achete jamais de marmelade pan cake et saucisse à la sauce de menthe ...alors c'est bof quoi . Je suis plus proche des espagnols que des anglais ....moi perso ils me servent à rien les anglais .

il y a 14 minutes, elbaid a dit :

les détails du deal n'apparaissent nul part sur le net , à part les 3 étudiants Erasmus , 4 pêcheur Breton , et les 2 retraités anglais installés en Bourgogne.... ça concerne pas grand monde cette connerie.

moi par exemple je m'en fout j'achete jamais de marmelade pan cake et saucisse à la sauce de menthe ...alors c'est bof quoi . Je suis plus proche des espagnols que des anglais ....moi perso ils me servent à rien les anglais .

C'est clair, ils ne servent à rien, et le brexit devient LEUR problème... 

Le 20/12/2020 à 11:14, SpookyTheFirst a dit :

En fait, connaissant et pratiquant du système politique Suisse, je crois beaucoup au principe de subsidiarité qui est tout simple:

“Tout problème doit toujours tenté d’être réglé à l’échelle la plus petite (commune), et ensuite seulement à l’echelle supérieure (district, canton, région, fédéral). “

C’est juste de la décentralisation. Et le Brexit est une forme de décentralisation. Donc je pense que cela se révèlera profitable pour le Royaume Uni sur le long terme,

cela sera profitable à la condition que le RU s'aligne sur les "paradis fiscaux", type îles Caïman par exemple mais vu les termes de l'accord enfin signé par le Bojo (va-t-il être approuvé par les chambres, c'est une autre question!), gare à ce type de dérives, il vient de voir ce qu'un blocus très court peut faire, blocus induit par lui-même en plus avec sa déclaration sur un nouveau variant du coro... le brexit n'est aucunement une décentralisation car il ne faut pas omettre que le RU n'a jamais fait partie de la zone euro... cela fait une grande différence.

Le 20/12/2020 à 17:24, SpookyTheFirst a dit :

 

Je suis en Suisse, plus petit c’est difficile....:) et ca se passe très bien...

 

En effet, l’UE c’est de la centralisation de groupes hétérogènes, la recette magique pour manquer d’adaptabilité et de sens.

Or aujourd’hui, plus que jamais avant il faut exactement cela : de l’adaptabilité et du sens.

Ce n’est pas tourné vers l’avenir mais vers le passé et ressemble à la stratégie de gestion de l’ex-URSS avec ses plan quinquennaux.

Mes propos sont basés sur mon expérience d’entrepreneur, de lobyist à l’UE et de contributeur à des projets Européens. Ma vision est limitée à cela. J’ai peut-être tort!
 

 

Euh, j’ai pas forcément dit cela non plus, hein? Mais quand je lis que l’UE est susceptible de donner des sanctions financières à la Hongrie car ils “désapprouvent” leur système politique, et que à leur avis l’état de droit n’est pas respecté, je grince un peu des dents... (quand bien même les politiques hongrois seraient infiniment critiables!)

 

 

leebre, il faut être logique avec nous-mêmes, je pense sincèrement que si un gars type Hitler se pointait en voulant recommencer une hégémonie politique basée sur le concept de "race", les 26 autres membres de l'UE l'écraseraient purement et simplement et avec tout mon appui! je ne dois pas être la seule à le penser... enfin, je l'espère, crinserais-tu des dents si cela advenait?

Il y a 1 heure, elbaid a dit :

les détails du deal n'apparaissent nul part sur le net , à part les 3 étudiants Erasmus , 4 pêcheur Breton , et les 2 retraités anglais installés en Bourgogne.... ça concerne pas grand monde cette connerie.

moi par exemple je m'en fout j'achete jamais de marmelade pan cake et saucisse à la sauce de menthe ...alors c'est bof quoi . Je suis plus proche des espagnols que des anglais ....moi perso ils me servent à rien les anglais .

Tu es étonné  que la presse cite deux ou trois détails fournis par les europeistes maladifs pour te bourrer le mou?

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

leebre, il faut être logique avec nous-mêmes, je pense sincèrement que si un gars type Hitler se pointait en voulant recommencer une hégémonie politique basée sur le concept de "race", les 26 autres membres de l'UE l'écraseraient purement et simplement et avec tout mon appui! je ne dois pas être la seule à le penser... enfin, je l'espère, crinserais-tu des dents si cela advenait?

Tout à fait d’accord, mais c’est un cas extrême dans lequel on pourrait faire une alliance de circonstance pour condamner ce régime. Ici, c’est l’UE qui s’abroge le droit de critiquer la politique interne d’états souverains.

Pour ceux qui ont la mémoire courte, je rappelle que Junker a déclaré:

”Il ne peut y avoir de choix démocratique face aux traités européens"

Et toujours pour ces problèmes de mémoire, les anglais nous ont bien rendu service pendant la guerre. 

D’ailleurs il y a eu plusieurs messages méprisants pour les anglais dans ce fil, proches du racisme... et que les intervenants n’auraient sans doute pas osé formulé contre des Arabes, Israeliens ou Africains.

Il y a 19 heures, PASCOU a dit :

Un client de 60 millions de personnes.

Quand on voit que certains pays de l' ue préfère  acheter des avions aux USA que francais...

Tu me fais rire avec ta solidarité. 

Je suis pour le Frexit et commercer avec qui je veux.

A ce stade, il est vraiment difficile de dire ce qui serait mieux pour la France...

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

cela sera profitable à la condition que le RU s'aligne sur les "paradis fiscaux", type îles Caïman par exemple mais vu les termes de l'accord enfin signé par le Bojo (va-t-il être approuvé par les chambres, c'est une autre question!), gare à ce type de dérives, il vient de voir ce qu'un blocus très court peut faire, blocus induit par lui-même en plus avec sa déclaration sur un nouveau variant du coro... le brexit n'est aucunement une décentralisation car il ne faut pas omettre que le RU n'a jamais fait partie de la zone euro... cela fait une grande différence.

Pas forcément, la Suisse n’est plus un paradis fiscal que je sache, et elle va plutot bien.

D’une manière générale remettre des décisions économico-politiques aux mains de technocrates loins du terrain me semble terriblement peu pragmatique, et c’est en partie cela qui est en train de tuer l’Europe.

Il y a 17 heures, Plouj a dit :

Je ne voudrais pas insister, mais les pays européens achètent leurs bananes, leur riz en Europe ??  A qui ?

Tu as entièrement raison ....

et c'est bien pour cela que l'UE a mis en place toutes sortes de CETA avec divers continents pour in fine plus personne ne paye de taxes !!!

Une absurdité monumentale car on est vite tombé dans l'hyperconsomation ( on ne répare plus rien , on jette et on rachète neuf ) et pire , on développe , on pousse à notre profit   un pays hégémonique ( le pire de tous ) LA CHINE !!!!

merci à l'UE !

Qui sait quel deal tous ces gens ont signé ?? Ce qu'il se passe réellement dans les nombreux bureaux de l'Europe Center..

Quelles seront les incidences réelles de ce Brexit ?

J'ai plus l'impression d'un catastrophisme inventé par la CE pour que ce Brexit ne fasse pas de petit.

tu vois , avant les années 2000 , l'europe était un idéal rempli d'espoir ... l'ouverture à l'Est était magnifique , c'était un réel engouement et la chute du mur fut un signe vraiment fort .

Tout a dérapé quand les libéraux ont décidé d'ouvrir la libre circulation des biens et des personnes . Le fameux " plombier polonais " ! Là ça a créé un déséquilibre dramatique pour l'europe .

Ce brexit annonce l'hallali de la commission européenne .

à l’instant, menon a dit :

tu vois , avant les années 2000 , l'europe était un idéal rempli d'espoir ... l'ouverture à l'Est était magnifique , c'était un réel engouement et la chute du mur fut un signe vraiment fort .

Tout a dérapé quand les libéraux ont décidé d'ouvrir la libre circulation des biens et des personnes . Le fameux " plombier polonais " ! Là ça a créé un désiquilibre dramatique pour l'europe .

L'Europe n'avait guère de choix, la seule ouverture c'est vers l'Est.. de l'autre côté c'est l'Atlantique.

Personnellement, je ne vois aucun intérêt d'être à 28, économiquement déséquilibrée, la monnaie de valeur différente partout, donc les salaires, l'Europe est bizarre.

On l'a échappé belle, on a failli accueillir la Turquie.

OUI rrrhho et il continue a nous faire du rentre dedans 

il y a 4 minutes, menon a dit :

OUI rrrhho et il continue a nous faire du rentre dedans 

 

Et si Erdogan y était parvenu, Mme Merkel serait voilée à l'heure actuelle

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

Personnellement, je ne vois aucun intérêt d'être à 28

Comme l'économie stagnait et qu'il fallait ouvrir à la concurrence ( en face on avait les sud corééns et leur téléviseurs , ainsi que les chinois et leur fouillis pas cher ) , Bruxelles , enfin Schröder  ( en Allemagne ) a créé le salaire pour 1€ !

à l’instant, Plouj a dit :

Et si Erdogan y était parvenu, Mme Merkel serait voilée à l'heure actuelle

Non quand même pas mais l'exil des européens serait puissance 10

L'avenir nous dira ce qu'il adviendra du RU. Un passé récent nous donne quelques indications. Les pays de l'UE constituent un terrain de chasse pour les appétits des 3 grandes puissances qui rivalisent pour le conquérir. M. Trump, qui ne s’embarrassait pas de formules diplomatiques alambiquées a bien montré ce que ces puissances pensent de la souverainetés de nos pays lorsqu’il est allé rendre visite à Mme May : "Brexit dur, sinon pas d'accord magnifique avec les USA" ! Ces successeurs, Poutine et Xi n'en pensent pas moins.

Il est urgent de réindustrialiser l'essentiel ( médicaments , électronique ....) avec des usines qui utilisent des robots et redevenir indépendant par rapport à l'Inde et la Chine .

Poutine n'est pas aussi dangereux qu'un Erdogan ou xi jinping .

pour les RU , ils seront TOUJOURS nos alliés je n'ai aucun doute là dessus .

il y a 12 minutes, menon a dit :

OUI rrrhho et il continue a nous faire du rentre dedans 

Selon les fondateurs de l’union européenne, l’union politique surviendrait sans doute un jour, si nos économies étaient suffisamment interconnectées et interdépendantes entre elles.

Nous n’en sommes pas encore là, mais Rome ne s’est pas fait en un jour.

Ce que je trouve assez comique dans la situation du Brexit, c’est que nos amis anglais, qui de toutes les façons se sont toujours opposé viscéralement à une certaine intégration politique des européens entre eux, sont à l’origine de la libre circulation des biens et des personnes.

La notion du plombier polonais, justement celle qui à vue un nombre conséquent de jeune polonais débarquer en Angleterre pour des petits boulot, est justement la conséquence de la position britannique, lorsqu’ils étaient au sein de l’union.

Bref, les anglais maintenant hors d’Europe clarifient la situation, Charles De Gaulle était vraiment un visionnaire, c’est vraiment incontestable. 

il y a une heure, SpookyTheFirst a dit :

Tout à fait d’accord, mais c’est un cas extrême dans lequel on pourrait faire une alliance de circonstance pour condamner ce régime. Ici, c’est l’UE qui s’abroge le droit de critiquer la politique interne d’états souverains.

Pour ceux qui ont la mémoire courte, je rappelle que Junker a déclaré:

”Il ne peut y avoir de choix démocratique face aux traités européens"

Et toujours pour ces problèmes de mémoire, les anglais nous ont bien rendu service pendant la guerre. 

D’ailleurs il y a eu plusieurs messages méprisants pour les anglais dans ce fil, proches du racisme... et que les intervenants n’auraient sans doute pas osé formulé contre des Arabes, Israeliens ou Africains.

A ce stade, il est vraiment difficile de dire ce qui serait mieux pour la France...

Pas forcément, la Suisse n’est plus un paradis fiscal que je sache, et elle va plutot bien.

D’une manière générale remettre des décisions économico-politiques aux mains de technocrates loins du terrain me semble terriblement peu pragmatique, et c’est en partie cela qui est en train de tuer l’Europe.

oh spooky! tu joues sur les mots, il est évident que n'importe quel membre, quand il est admis dans l'Union, se doit de s'aligner sur la politique de base qui a conduit l'Union à exister, ne le crois-tu pas? quand tu cites le cas de la Hongrie, je dirais que le triste sire qui est à la tête de cet état, flirte très dangereusement avec un fascisme de très mauvais aloi! soit il accepte le socle européen soit il ne l'accepte pas... et en ce cas, il sort en remboursant ce qu'il doit et il doit beaucoup! pour la guerre, tu penses à quelle guerre? si c'est 39-45, je te remet en mémoire que justement, l'Union n'existait pas. là, où nous pouvons nous retrouver est l'économie et la politique tenues un peu trop par des théoriciens et non pas des gens qui vivent tous les jours des décisions un peu trop hâtives prises sans grande reconnaissance de ce qui fait l'humain.  

Il y a 5 heures, elbaid a dit :

AH bin alors les anglais ont gagnés , comme au rugby quoi .

Ben non car du coup l’UE conserve un droit sur leur fiscalité et leur norme sociale . Perte de souveraineté

il y a 47 minutes, jacky29 a dit :

oh spooky! tu joues sur les mots, il est évident que n'importe quel membre, quand il est admis dans l'Union, se doit de s'aligner sur la politique de base qui a conduit l'Union à exister, ne le crois-tu pas? quand tu cites le cas de la Hongrie, je dirais que le triste sire qui est à la tête de cet état, flirte très dangereusement avec un fascisme de très mauvais aloi! soit il accepte le socle européen soit il ne l'accepte pas... et en ce cas, il sort en remboursant ce qu'il doit et il doit beaucoup! pour la guerre, tu penses à quelle guerre? si c'est 39-45, je te remet en mémoire que justement, l'Union n'existait pas. là, où nous pouvons nous retrouver est l'économie et la politique tenues un peu trop par des théoriciens et non pas des gens qui vivent tous les jours des décisions un peu trop hâtives prises sans grande reconnaissance de ce qui fait l'humain.  

Donc, tu es en train de nous expliquer que la France aurait dût laisser la Pologne faire son dumping social, puisque c'est dans le droit européen ? ^^" Or, tel ne fût pas le cas et nous fûmes très offensifs : et je l'approuve. Les choses me semblent en effet un peu plus complexes que tu ne les présentes. Se jouent dans et dehors de l'Union des rapports de puissances, qu'on le veuille ou non, qui tordent amendent les textes.

Magnifique exemple quand l'Allemagne, à la suite du FMI, imposa à la Grèce une austérité humiliante, dont toute l'Europe pris acte à commencer par les anti-U.E., elle ne tint jamais compte de ce qu'elle devait à la Grèce lorsque celle-ci soutint la RFA en 1953 : 60% de dette annulée, et 40% jamais remboursé.

On dit pi que pendre de la Hongrie, mais personne n'aura le courage d'appuyer sur le bouton, car suivre ton propos ne ferrait qu’aggraver la crise sans résoudre ses tenants avec un prévisible appel d'air où s’engouffrerait un Polexit. Ne faut-il pas plutôt se demander pourquoi un affreux comme Orban remporte des législatives à 65% avec seulement 32% d'abstention ?

Car, pour finir, ce fut un funeste écueil la Commission que de menacer de "milles morts" les velléités "indépendantistes" qui ne sont que critiques de l'Union et constat de crises depuis 15 ans. C'est répondre au malaise par le chantage et renforcer l'idée d'une union sur la défensive, déclinante et qui brime plutôt que de se remettre en cause.

Cette logique sclérosante qui posent les instances européennes en matons ne peut que faire le jeu des anti-union.

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ben non pas de taxes, c’est le deal 

Oui je sais, mes des règles particulières, de la paperasserie, des contrôles, des pertes de temps, etc,  tout cela a un coût et peut s'assimiler à une forme de taxes.