Et si le RSA était versé dés l'âge de 18 ans ?

Miracle ! Nous avons trouvé la façon de faire repartir notre économie : mettre tout le monde au RSA !

La France est le champion du monde du social et de l'assistanat !

Si tu ne comprends pas que la clé du problème se trouve ailleurs, c'est que tu n'as rien compris à la vie : toi qui parlait de répartition des richesses ... il faudrait peut-être te dire que tant que nos gouvernants favoriseront le grand capital et les fortunes astronomiques des actionnaires des multinationales, on ne sortira pas de la crise.

Tant qu'il y aura des gens qui gagnent mensuellement des sommes que le smicard ne gagnera pas lors de sa vie entière, nous irons vers un appauvrissement de la population mondiale et faire de l'assistanat, c'est capituler devant ces gens là.

Si la jeunesse veut que les choses changent, il va falloir qu'elle se prenne en main et qu'elle s'investisse ... mais surement pas qu'elle se résigne à attendre des aides sociales.

Qu'est-ce que tu sais de ma vie ? .... Je n'ai pas élevé les cochons avec toi !

Déjà, si tu prenais le temps de lire, tu aurais vu que je suis un soixante-huitard ... mais qui est vite retombé les pieds sur terre après l'enthousiasme et la connerie de ses 18 ans.

Et mes fils sont dans la même tranche d'âge que toi ... alors la mentalité des "jeunes" de ton âge, j'ai eu le loisir de la côtoyer, de l'apprécier et de la subir et celle des 18-25 ans, je l'ai côtoyée en tant que commerçant et je la côtoie toujours en tant qu'encadrant sportif.

Dire qu'ils sont résignés, c'est une réalité ... mais dire qu'ils "travaillent des dizaines de fois plus que les salariés", c'est carrément se foutre de la gueule du monde.

Le problème des jeunes d'aujourd'hui, c'est qu'on ne leur a pas appris ou qu'ils ont oublié que pour construire sa vie, çà commençait par l'effort et le travail ... à l'école d'abord et sur le terrain ensuite pour pouvoir acquérir ce que les générations d'avant ont acquis tout au long de leur vie (je conçois qu'aujourd'hui ce soit moins facile avec le chômage).

Aujourd'hui, trop de jeunes mettent la charrue avant les boeufs : ils veulent un smartphone, un ordi, une belle voiture, voyager au bout du monde .... avant d'avoir commencé à travailler ... et quand ils cherchent un emploi, ils veulent encore bruler les étapes, exigeant tout de suite un salaire qui ne s'acquiert qu'avec l'expérience ou l'ancienneté.

Et puis, mon petit bonhomme, je ne suis pas "un flemmard de salarié", si tant est que les salariés soient flemmards, et ce que j'ai aujourd'hui, je ne le dois à personne et surtout pas à l'état et je l'ai gagné à la sueur de mon front.

J'ai commencé ma carrière comme délégué médical pendant 15 ans et je peux te dire que mes salaires, il a fallu aller les chercher sur le terrain et si les résultats n'étaient pas au bout ... c'était la porte.

Quand j'en ai eu marre d'être sous pression, j'ai décidé de voler de mes propres ailes et j'ai créé ma propre entreprise, une fromagerie ambulante d'abord puis sous un marché couvert : c'était 60 h/semaine, lever à 5h du matin, travail le dimanche, -10° en hiver, 30° en été, et seulement 3 semaines de vacances ... pendant 27 ans.

Et surtout je ne me suis jamais plaint de payer des impôts et je n'ai jamais profité ni de la sécu ni des aides sociales : 3 semaines d'arrêt maladie dans toute ma carrière.

**************************************************

Je plussoie ... Bonnes réponses à ce fatras d'inepties pseudo humanistes.

Plus on s'enferme dans l'assistanat, plus on a tendance à être parasite et moins on a envie d'en sortir.

Cela a déjà été prouvé par un tas de spécialistes de la question. Les seuls réfractaires étant seulement les "élites illuminées" de ce forum.

Aucune société humaine n'accepte que des individus vivent constamment sur le dos des autres sans apporter une contrepartie à la collectivité.

OUI à condition que les parents ne soient pas en capacité d'aider financièrement leur jeune... Avec vérification des ressources des 2 parents.

L'éducation nationale s'est contentée d'amener la majorité de ses élèves au bac!

C'est nouveau que l'EN ait encouragé les jeunes au travail..

Le problème en France est qu'il n'y a aucune conjonction entre l'école et le marché du travail!

L'école n'a pas changé d'un iota depuis des décennies!

Sinon vous donnez l'impression de croire que le gouvernement possède de l'argent...qu'il peut distribuer à qui il veut, sans que cela ne pose préjudice à la balance commerciale, au PIB etc.

Cet argent se sont ceux qui bossent qui le rapporte, l'état se contente de collecter et redistribuer!

Se payant largement au passage d'ailleurs!

Pour vous un salarié qui paie ses cotisations ne devrait, en plus, ne pas avoir droit d'en "profiter" en cas de besoin? chômage, maladie, handicaps, retraites....

Vous vivez dans quel monde!

Les parents sont riches parce qu'ils ont réussi à se payer leur maison?

Ils ont bossé pour, non?

J'ai la désagréable impression que pour vous un salarié n'est rien d'autre qu'un voleur....

On descend d'un cran, après les patrons voleurs, voila t-il pas les salariés voleurs....

Tu ne comprends pas ma position. Mais ta conclusion est bonne.

Aujourd'hui, nous avons baissé d'un cran.

Ceux qui sont salarié sont des privilégiés, de nombreuses classes de personnes n'ont pas ces avantages.

Je n'ai jamais cherché à dire qu'un salarié devait ne plus partir en congé, ne plus profiter du chômage, de la sécu etc…

Je faisais remarquer que sur l'échelle des exploités, les salariés étaient très loin d'être en bas.

Beaucoup bossent sans bénéficier de la sécu, sans cotiser pour le chômage, sans même un salaire.

Ils représentent déjà un pourcentage de la population très loin d'être négligeable. Dans 20 ans, ils seront de très loin majoritaires.

Je penses que tu ne perçois pas très bien les évolutions de l'éducation nationale.

Autrefois, elle formait les individus pour leur épanouissement individuel. Aujourd'hui elle forme pour le travail, et uniquement pour ça.

C'est ça qui est répété en boucle aux enfants, en bourrage de crâne. C'est aussi ça qui génère la délinquance en masse des jeunes.

Car ils sentent bien qu'on va seulement les exploiter. Qu'on leur demande de travailler dur maintenant, pour pouvoir travailler dur plus tard… et ce serait une chance…

Très motivant comme perspective d'avenir.

L'éducation nationale a imposé les stages en entreprise, c'est à dire formate les esprits des jeunes pour leur apprendre qu'il est normal de travailler sans être payé. Que nous devrions être reconnaissant aux entreprise de nous donner un travail, et que le seul fait d'apprendre à bien travailler serait une récompense en sois suffisante, plus besoin de salaire.

Dans le même temps, les programmes ont changé pour éviter que les enfants découvrent la réalité.

En ES, on n'étudie plus l'économie, on n'étudie plus que la finance des grandes entreprises et des banques. Comme si c'était la "norme économique".

On n'apprends même plus le communisme, les luttes ouvrières qui ont permis d'obtenir tes congé, des droits au chômages, à la sécu… qui sois disant te sont chère.

À ton avis, quand dans 30 ou 40 ans plus personne ne saura d'où ça vient, croit tu qu'ils dureront ? S'ils sont encore là…

Les parents sont riches parce qu'ils ont réussi à se payer leur maison?

Ils ont bossé pour, non?

Ils ont bossé pour, mais à une époque où on était payé en échange de son travail. Où quand on trouvait un boulot, on était à peu près sûr de le garder toute sa vie, et pas 2 ou 3 ans dans le meilleurs des cas.

Ce rythme, désiré par le monde du travail, empêche de bâtir des projets d'avenir, et empêche aussi d'obtenir une position importante au sein d'une entreprise, donc de pouvoir négocier des augmentations, ou moins de travail, moins d'exploitation.

Il est surtout désiré parce qu'il empêches aux salariés de tisser des liens sociaux entre eux, et donc aux mouvements sociaux d'avoir le moindre poids, en management, on appelle ça l'atomisation.

Tu n'imagines pas le niveau de manipulation qui existe dans les entreprises qui embauchent des jeunes aujourd'hui.

Par exemple, les entreprises qui emploient des jeunes tissent des réseaux sociaux entre salariés, pour te couper de tes amis, de façon à ce que si tu perds ton poste, et donc ton accès au réseau, tu perds aussi tout moyens d'échanger avec tes amis.

Ce sont les techniques des pires sectes qui sont utilisée aujourd'hui. Les vieux ne sont pas touché, d'une parce qu'ils n'accrochent pas avec ce système, de deux parce qu'ils sont assez lucide pour ne pas s'y laisser prendre, et ensuite parce qu'ils ont tissé des amitiés extérieures à la boîte.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que notre société actuelle exploite tellement les jeunes qu'ils ont besoin de leur parent pour vivre, à un âge où toi tu gagnais suffisamment pour être autonome. L'ensemble des avantages sociaux n'ont fais que régresser depuis les années 70.

Quand le chômage à commencé, c'était pour permettre l'épanouissement des personnes en dehors de leur travail, sans attendre la fin de leur vie. Des vacances. Comme la retraite, et les congés payés.

Petit à petit, on a transformé ça en "devoir de recherche de travail"…

Maintenant, on supprime le droit au chômage si tu ne viens pas à tes convocations unilatérale posé par l'ANPE.

Tu n'as même pas le droit de proposer une autre date !! À moins d'avoir un décès dans ta famille à la limite… ça fait partit des 3 ou 4 raisons accepté avec les raisons médicales justifiées par un certificat médical, le mariage, ou être convoqué à un entretiens d'embauche en même temps (à condition d'avoir l'entretiens).

Assurance que pourtant tu as déjà payé, par tes cotisations et ton travail, et pour lequel l'état ne verse pas le moindre centime.

C'est un peu comme si on décidait de te rembourser ta maison qui a brûler, mais qu'on te les versais petit à petit pendant 3 ans, et que tous les mois tu devais te pointer à des convocations sans quoi l'assurance n'aurait plus rien à te rembourser… même si tu l'avait pourtant bien payé.

L'ANPE n'est pas là pour t'aider à trouver du travail, c'est une industrie qui est là pour t'empêcher de trouver du travail, ET te rayer des listes quand tu es découragé.

Car le chômage de masse est désiré par le monde du travail pour écraser les salaires, obtenir 10 fois plus de travail des jeunes que des plus âgés, pour des salaires misérables.

Et rayer des listes est utile au gouvernement pour "obtenir de bon chiffres" et se faire ré-élire.

Ce que tu ne comprend pas, c'est que le chômage auquel tu cotises fait partit de ton salaire. Il y a un salaire net que tu peux dépenser à ta guise, et un salaire qui est "mis de côté" (plus intelligemment par un système de répartition, mais c'est le principe) pour ton chômage.

Si tu supprimes leur droit aux chômage à des gens, tu leur vole des années de salaires.

Les droits régressent vitesse grand V, ça signifie que l'exploitation augmente.

Donc oui, les jeunes aujourd'hui n'auront jamais les moyens de se payer une maison.

Déjà vivre quand leur parents ne seront plus là, ça va être très dur.

Beaucoup d'imbécile se plaignent des jeunes en disant… haaa ils ne peuvent plus rien faire sans leur parent…

On leur reproche leur précarité, c'est sordide !

Je suis certains qu'ils préféreraient vivre dans un monde où ils pourraient à 20 ans avoir un vrai travail, et à 25 ans gagner suffisamment pour entretenir une famille, sans avoir besoin de la moindre aide des parents.

Putain encore un an à tenir avec ces incompétents

Faut rajouter cinq ans de plus avec le prochain.

La France est le champion du monde du social et de l'assistanat !

Si tu ne comprends pas que la clé du problème se trouve ailleurs, c'est que tu n'as rien compris à la vie : toi qui parlait de répartition des richesses ... il faudrait peut-être te dire que tant que nos gouvernants favoriseront le grand capital et les fortunes astronomiques des actionnaires des multinationales, on ne sortira pas de la crise.

Tant qu'il y aura des gens qui gagnent mensuellement des sommes que le smicard ne gagnera pas lors de sa vie entière, nous irons vers un appauvrissement de la population mondiale et faire de l'assistanat, c'est capituler devant ces gens là.

Si la jeunesse veut que les choses changent, il va falloir qu'elle se prenne en main et qu'elle s'investisse ... mais surement pas qu'elle se résigne à attendre des aides sociales.

Je suis parfaitement d'accord que le problème proviens des vrais parasites de la sociétés, à savoir les investisseurs. (définition d'un investisseur : quelqu'un qui prend plus qu'il n'a apporté… donc par définition un parasite)

C'est bien pour ça que je dis qu'il est ridicule et totalement immature d'accuser les jeunes ou les RMIste de la situation de la société.

>_<

Si vous êtes écrasé par les impôts, c'est parce que vous devez payer tout ce que vous acheter 10 fois son prix réel. Avec l'équivalent de 10 fois plus d'argent, et pas plus d'impôt, vous n'auriez plus aucun problème, et comprendriez que votre niveau de vie ne baisse pas à cause des impôts, mais à cause des prix démesurés qui sont pratiqués par les grandes industries. (écrasant les petites, qui ne font que répercuter sur les clients finaux, sans gagner vraiment de quoi survivre elles-même. )

La jeunesse ne se "résigne pas" à attendre des aides sociales.

Pour ton information la plupart des RMIstes sont aussi des entrepreneurs, qui bossent gratuitement en faisant ce qu'on leur a apprit toute leur vie à l'école : bosser comme un dingue gratuitement en rêvant d'un jour où ils gagneront de l'argent… qui ne viendra jamais parce qu'ils n'ont jamais appris à négocier, à se regrouper pour agir ensemble etc…

Qu'est-ce que tu sais de ma vie ? .... Je n'ai pas élevé les cochons avec toi !

Déjà, si tu prenais le temps de lire, tu aurais vu que je suis un soixante-huitard ... mais qui est vite retombé les pieds sur terre après l'enthousiasme et la connerie de ses 18 ans.

Et mes fils sont dans la même tranche d'âge que toi ... alors la mentalité des "jeunes" de ton âge, j'ai eu le loisir de la côtoyer, de l'apprécier et de la subir et celle des 18-25 ans, je l'ai côtoyée en tant que commerçant et je la côtoie toujours en tant qu'encadrant sportif.

Non tu ne la croise pas. Et tu focalise sur les jeunes d'aujourd'hui ce que toi tu avais pu être quand tu étais jeune. Et à ton époque, évidement que la question de la flème des jeunes se posait.

Déjà si tu pense que je suis jeune, c'est bien que tu ne connais rien des jeunes. Les jeunes ont 10 ou 15 ans de moins que moi.

Je suis le plus vieux de ma boîte. Celui qui a le plus d'expérience.

Et quand je te parle des jeunes, je te parle des vrais jeunes, que moi je côtois, et connais beaucoup mieux que toi. Je vois bien que les stagières qui passent successivement au boulot font le même travail que les salariés… mais ils ne touchent qu'à peine de quoi se payer le prix des restos du quartier où on bosse. (oui parce que là où je bosse, tu trouve pas un plat à moins de 15/20€ le repas… même un sandwich à emporter)

Donc entendre dire des ignorants comme toi que ce sont des fainéant, parce qu'il n'en connait aucun et est bourré de préjugé à la con en ne faisant que projeter sa vie à lui, oui ça m'énerve.

Si tu ne les connait qu'en tant qu'encadrant sportif, tu ne connais strictement rien de leur vie professionnelle, ni même de leur comportement à l'école ou au travail, ni de ce que c'est que leur recherche de travail.

J'ai aidé beaucoup de jeune de 18-25 ans à acquérir leur autonomie. En leur offrant une chambre de temps en temps.

Le problème des jeunes d'aujourd'hui, c'est qu'on ne leur a pas appris ou qu'ils ont oublié que pour construire sa vie, çà commençait par l'effort et le travail ... à l'école d'abord et sur le terrain ensuite pour pouvoir acquérir ce que les générations d'avant ont acquis tout au long de leur vie (je conçois qu'aujourd'hui ce soit moins facile avec le chômage).

Tu négliges les efforts important qu'ils fournissent, déjà tout au long de leur éducation (avec une éducation qui se fiche de plus en plus de leur gueule, et ne cherche plus qu'à les transformer en outils pour le monde du travail)

Tu ignores totalement les efforts qu'ils ont à fournir pour se trouver du travail.

Tu ignores aussi qu'ils vivent dans un monde avec une pression sociale des centaines de fois supérieurs à ce que tu as pu connaître… oui ils veulent un I-phone… mais à ton époque, ça n'était pas nécessaire pour avoir des amis. Oui, c'est très con, mais c'est notre société de consommation qui leur a collé leur comportement dans le crâne, à grand coup de manipulation neurale que tu ne soupçonne même pas dans les publicités, et à laquelle ils sont incapable de résister car beaucoup trop immatures.

Que cette pressions sociales de non-amis leur a appris 10 fois plus que toi la science de l'hypocrisie. À paraître nonchalant, superficiels, et à te cacher les angoisses réelles et la solitude considérable dans laquelle il vivent, dans ce monde totalement déconnecté, et aux pressions faramineuse.

Tu étais flemmards quand tu étais jeune, mais quand tu étais jeune, tu trouvais un travail dans la journée quand tu te bougeais le cul pour en trouver un.

Eux ne trouvent pas de travail, même en bossant des mois d'arrache pieds pour en trouver un…

Et puis, mon petit bonhomme, je ne suis pas "un flemmard de salarié", si tant est que les salariés soient flemmards, et ce que j'ai aujourd'hui, je ne le dois à personne et surtout pas à l'état et je l'ai gagné à la sueur de mon front.

J'ai commencé ma carrière comme délégué médical pendant 15 ans et je peux te dire que mes salaires, il a fallu aller les chercher sur le terrain et si les résultats n'étaient pas au bout ... c'était la porte.

Mais on t'embauchait et on te jugeais à la tâche par la suite.

Eux ils n'entrent même pas. Ils sont jeté avant même d'avoir pu faire leur preuve, et on ne leur dit même pas pourquoi on ne les a pas pris.

Et ceux qui travailles aujourd'hui sont "viré" sans même avoir d'indemnité souvent, et ce même s'ils ont bossé comme des fous. Tout simplement parce qu'ils sont auto-entrepreneur, ou stagiaires, ou employé de merde (tous n'ont pas d'indemnité)… Et doivent retourner à l'enfer du pointages et du flicage de l'ANPE pour recommencer pour des mois de recherches à te faire jeter sans aucune raison.

Quand j'en ai eu marre d'être sous pression, j'ai décidé de voler de mes propres ailes et j'ai créé ma propre entreprise, une fromagerie ambulante d'abord puis sous un marché couvert : c'était 60 h/semaine, lever à 5h du matin, travail le dimanche, -10° en hiver, 30° en été, et seulement 3 semaines de vacances ... pendant 27 ans.

Et surtout je ne me suis jamais plaint de payer des impôts et je n'ai jamais profité ni de la sécu ni des aides sociales : 3 semaines d'arrêt maladie dans toute ma carrière.

Tu prends ton expérience personnelle comme exemple (note que tu n'étais pas salarié) ? Et bien soit ouvre les yeux sur la réalité de quelqu'un au RSA. : moi, au RSA, je bossais plus que toi tu n'as bossé (dans de meilleures condition de température ok), pour gagner beaucoup moins que tu n'as gagné.

Quand j'étais au RSA, je dépassais souvent les 100h par semaines. J'ai même passé plusieurs fois 3 ou 4 mois de suite, en ne dormant que 3h par nuit, travaillant toutes les nuits à coup de café et de 3h de sommeil, sans sortir de chez moi sauf 2h, une fois par semaine, que j'avais planifier pour aller faire des courses… et pour gagner ?

1 500€ en 2 ans.

Parce que j'essayais de créer mon entreprise, et que ça n'a pas marché.

Et je t'assure que j'ai apporté considérablement à la société pendant cette période, bien plus que les 400€ que je touchais par mois.

Et sache que mon travail (je développais des outils informatique pour aider les gens à réaliser leur projet professionnels) m'a fait côtoyé beaucoup de jeunes créateurs d'entreprise…

Et figure toi qu'ils sont tous au RSA, qu'ils bossent tous comme des fous. (moins que moi, moins que toi, mais plus que les salariés. )

Et que s'ils n'avaient pas le RSA, ils ne pourraient pas bosser vraiment à l'amélioration de leur niveau de vie, ils ne pourraient qu'être exploité dans des boîtes de merdes, ou se trouver des "stages" sur des "stages", payé des dizaines de fois moins que les salariés pour le même travail.

Donc oui, m'entendre dire que les gens au RSA sont des fainéants improductif par quelqu'un qui n'a jamais vraiment été exploité dans sa vie, ça m'énerve.

Tu sais quel est le vrai problème avec le RSA ?

C'est que du coup, les jeunes travaillent à des niveau de concurrence innatégniable par les salariés : ils travaillent pour rien.

C'est une nouvelle forme d'exploitation de nos sociétés, et crois moi, ceux qui y sont bossent souvent plus que toi.

Ce que tu ignore aussi, c'est qu'à ton époque, tu pouvais en tant qu'individu créer ton entreprise. Aujourd'hui, l'ensembles des marchés sont pris par de grandes entreprises.

Regarde la réalité en face, même donner des cours particulier de math ou de français, tu es concurrencé et doit te faire embaucher par Acadomia… Et si tu travail chez eux, après avoir certifié de nombreux diplômes, tu est exploité comme tu n'imagines pas.

Même faire du ménage est un métier bouffé par les entreprises, comme O2 (plutôt pas mal celle là d'ailleurs), où tu es placé en concurrence avec les autres employés. ( Les clients n'ont qu'un coup de fil à passer pour changer…)

Avant quand tu avait trouvé quelqu'un, pour changer fallait te bouger un peu le cul, donc tu ne changeais pas au moindre défaut.

Tu ne peux pas négocier ton salaire avec ceux pour qui tu travailles… puisqu'ils payent une entreprise, et c'est l'entreprise qui te paye (et tu peux toujours essayer de négocier ton salaire avec eux… tu verrais ce que ça donne )

Je t'assure que l'exploitation des individus est considérablement plus importante que ce que tu as pu connaître quand tu étais jeune.

L'ensemble des domaines sont verrouillés, il n'y a quasiment aucun moyen de s'en sortir.

Ceux qui pensent qu'il faut faire de longues études se trompent. Une grande partie des gens au RSA ont des doctorats… et ne trouvent pas de travail parce qu'ils ont trop de diplômes. Et je t'assure que pour avoir un doctorat, il faut avoir sacrément bossé !

Tu penses que, comme à ton époque, ceux qui étaient au RMI sont des fainéants : apprend de ceux qui les ont côtoyé.

Le portraits type du jeune au RSA : des créateurs d'entreprise qui bosse 5 fois plus que des salarié, des gens qui ont des doctorats, des stagiaires qui travaillent pour se faire de l'expérience et avoir la chance un jour d'être payé (parce qu'on ne paye plus que ceux qui ont de l'expérience à notre époque, le travail des autres est gratuit.), ou des gens qui font petits boulot sur petit boulot pour des salaires de misères et sans indemnité (quand ils sont auto-entrepreuneur), ou dans des conditions d'exploitation que n'ont jamais connu ces métiers.

à la limite, pleins toi qu'ils te piquent ton travail… qu'ils bossent pour que dalle, trop, et que ça pousse les salaires des employés à la baisse.

Ok.

Mais me sort pas que ce sont des fainéants, ce sont des exploités.

Je suis parfaitement d'accord que le problème proviens des vrais parasites de la sociétés, à savoir les investisseurs. (définition d'un investisseur : quelqu'un qui prend plus qu'il n'a apporté… donc par définition un parasite)

C'est bien pour ça que je dis qu'il est ridicule et totalement immature d'accuser les jeunes ou les RMIste de la situation de la société.

>_<

Si vous êtes écrasé par les impôts, c'est parce que vous devez payer tout ce que vous acheter 10 fois son prix réel. Avec l'équivalent de 10 fois plus d'argent, et pas plus d'impôt, vous n'auriez plus aucun problème, et comprendriez que votre niveau de vie ne baisse pas à cause des impôts, mais à cause des prix démesurés qui sont pratiqués par les grandes industries. (écrasant les petites, qui ne font que répercuter sur les clients finaux, sans gagner vraiment de quoi survivre elles-même. )

La jeunesse ne se "résigne pas" à attendre des aides sociales.

Pour ton information la plupart des RMIstes sont aussi des entrepreneurs, qui bossent gratuitement en faisant ce qu'on leur a apprit toute leur vie à l'école : bosser comme un dingue gratuitement en rêvant d'un jour où ils gagneront de l'argent… qui ne viendra jamais parce qu'ils n'ont jamais appris à négocier, à se regrouper pour agir ensemble etc…

Non tu ne la croise pas. Et tu focalise sur les jeunes d'aujourd'hui ce que toi tu avais pu être quand tu étais jeune. Et à ton époque, évidement que la question de la flème des jeunes se posait.

Déjà si tu pense que je suis jeune, c'est bien que tu ne connais rien des jeunes. Les jeunes ont 10 ou 15 ans de moins que moi.

Je suis le plus vieux de ma boîte. Celui qui a le plus d'expérience.

Et quand je te parle des jeunes, je te parle des vrais jeunes, que moi je côtois, et connais beaucoup mieux que toi. Je vois bien que les stagières qui passent successivement au boulot font le même travail que les salariés… mais ils ne touchent qu'à peine de quoi se payer le prix des restos du quartier où on bosse. (oui parce que là où je bosse, tu trouve pas un plat à moins de 15/20€ le repas… même un sandwich à emporter)

Donc entendre dire des ignorants comme toi que ce sont des fainéant, parce qu'il n'en connait aucun et est bourré de préjugé à la con en ne faisant que projeter sa vie à lui, oui ça m'énerve.

Si tu ne les connait qu'en tant qu'encadrant sportif, tu ne connais strictement rien de leur vie professionnelle, ni même de leur comportement à l'école ou au travail, ni de ce que c'est que leur recherche de travail.

J'ai aidé beaucoup de jeune de 18-25 ans à acquérir leur autonomie. En leur offrant une chambre de temps en temps.

Tu négliges les efforts important qu'ils fournissent, déjà tout au long de leur éducation (avec une éducation qui se fiche de plus en plus de leur gueule, et ne cherche plus qu'à les transformer en outils pour le monde du travail)

Tu ignores totalement les efforts qu'ils ont à fournir pour se trouver du travail.

Tu ignores aussi qu'ils vivent dans un monde avec une pression sociale des centaines de fois supérieurs à ce que tu as pu connaître… oui ils veulent un I-phone… mais à ton époque, ça n'était pas nécessaire pour avoir des amis. Oui, c'est très con, mais c'est notre société de consommation qui leur a collé leur comportement dans le crâne, à grand coup de manipulation neurale que tu ne soupçonne même pas dans les publicités, et à laquelle ils sont incapable de résister car beaucoup trop immatures.

Que cette pressions sociales de non-amis leur a appris 10 fois plus que toi la science de l'hypocrisie. À paraître nonchalant, superficiels, et à te cacher les angoisses réelles et la solitude considérable dans laquelle il vivent, dans ce monde totalement déconnecté, et aux pressions faramineuse.

Tu étais flemmards quand tu étais jeune, mais quand tu étais jeune, tu trouvais un travail dans la journée quand tu te bougeais le cul pour en trouver un.

Eux ne trouvent pas de travail, même en bossant des mois d'arrache pieds pour en trouver un…

Mais on t'embauchait et on te jugeais à la tâche par la suite.

Eux ils n'entrent même pas. Ils sont jeté avant même d'avoir pu faire leur preuve, et on ne leur dit même pas pourquoi on ne les a pas pris.

Et ceux qui travailles aujourd'hui sont "viré" sans même avoir d'indemnité souvent, et ce même s'ils ont bossé comme des fous. Tout simplement parce qu'ils sont auto-entrepreneur, ou stagiaires, ou employé de merde (tous n'ont pas d'indemnité)… Et doivent retourner à l'enfer du pointages et du flicage de l'ANPE pour recommencer pour des mois de recherches à te faire jeter sans aucune raison.

Tu prends ton expérience personnelle comme exemple (note que tu n'étais pas salarié) ? Et bien soit ouvre les yeux sur la réalité de quelqu'un au RSA. : moi, au RSA, je bossais plus que toi tu n'as bossé (dans de meilleures condition de température ok), pour gagner beaucoup moins que tu n'as gagné.

Quand j'étais au RSA, je dépassais souvent les 100h par semaines. J'ai même passé plusieurs fois 3 ou 4 mois de suite, en ne dormant que 3h par nuit, travaillant toutes les nuits à coup de café et de 3h de sommeil, sans sortir de chez moi sauf 2h, une fois par semaine, que j'avais planifier pour aller faire des courses… et pour gagner ?

1 500€ en 2 ans.

Parce que j'essayais de créer mon entreprise, et que ça n'a pas marché.

Et je t'assure que j'ai apporté considérablement à la société pendant cette période, bien plus que les 400€ que je touchais par mois.

Et sache que mon travail (je développais des outils informatique pour aider les gens à réaliser leur projet professionnels) m'a fait côtoyé beaucoup de jeunes créateurs d'entreprise…

Et figure toi qu'ils sont tous au RSA, qu'ils bossent tous comme des fous. (moins que moi, moins que toi, mais plus que les salariés. )

Et que s'ils n'avaient pas le RSA, ils ne pourraient pas bosser vraiment à l'amélioration de leur niveau de vie, ils ne pourraient qu'être exploité dans des boîtes de merdes, ou se trouver des "stages" sur des "stages", payé des dizaines de fois moins que les salariés pour le même travail.

Donc oui, m'entendre dire que les gens au RSA sont des fainéants improductif par quelqu'un qui n'a jamais vraiment été exploité dans sa vie, ça m'énerve.

Tu sais quel est le vrai problème avec le RSA ?

C'est que du coup, les jeunes travaillent à des niveau de concurrence innatégniable par les salariés : ils travaillent pour rien.

C'est une nouvelle forme d'exploitation de nos sociétés, et crois moi, ceux qui y sont bossent souvent plus que toi.

Ce que tu ignore aussi, c'est qu'à ton époque, tu pouvais en tant qu'individu créer ton entreprise. Aujourd'hui, l'ensembles des marchés sont pris par de grandes entreprises.

Regarde la réalité en face, même donner des cours particulier de math ou de français, tu es concurrencé et doit te faire embaucher par Acadomia… Et si tu travail chez eux, après avoir certifié de nombreux diplômes, tu est exploité comme tu n'imagines pas.

Même faire du ménage est un métier bouffé par les entreprises, comme O2 (plutôt pas mal celle là d'ailleurs), où tu es placé en concurrence avec les autres employés. ( Les clients n'ont qu'un coup de fil à passer pour changer…)

Avant quand tu avait trouvé quelqu'un, pour changer fallait te bouger un peu le cul, donc tu ne changeais pas au moindre défaut.

Tu ne peux pas négocier ton salaire avec ceux pour qui tu travailles… puisqu'ils payent une entreprise, et c'est l'entreprise qui te paye (et tu peux toujours essayer de négocier ton salaire avec eux… tu verrais ce que ça donne )

Je t'assure que l'exploitation des individus est considérablement plus importante que ce que tu as pu connaître quand tu étais jeune.

L'ensemble des domaines sont verrouillés, il n'y a quasiment aucun moyen de s'en sortir.

Ceux qui pensent qu'il faut faire de longues études se trompent. Une grande partie des gens au RSA ont des doctorats… et ne trouvent pas de travail parce qu'ils ont trop de diplômes. Et je t'assure que pour avoir un doctorat, il faut avoir sacrément bossé !

Tu penses que, comme à ton époque, ceux qui étaient au RMI sont des fainéants : apprend de ceux qui les ont côtoyé.

Le portraits type du jeune au RSA : des créateurs d'entreprise qui bosse 5 fois plus que des salarié, des gens qui ont des doctorats, des stagiaires qui travaillent pour se faire de l'expérience et avoir la chance un jour d'être payé (parce qu'on ne paye plus que ceux qui ont de l'expérience à notre époque, le travail des autres est gratuit.), ou des gens qui font petits boulot sur petit boulot pour des salaires de misères et sans indemnité (quand ils sont auto-entrepreuneur), ou dans des conditions d'exploitation que n'ont jamais connu ces métiers.

à la limite, pleins toi qu'ils te piquent ton travail… qu'ils bossent pour que dalle, trop, et que ça pousse les salaires des employés à la baisse.

Ok.

Mais me sort pas que ce sont des fainéants, ce sont des exploités.

Un auto-entrepreneur au RSA?

Des personnes au RSA qui travaillent 100h/semaine gratuitement?

Travail gratuit des jeunes?

Déjà le fait d'affirmer que les profs poussent au boulot..c'est vraiment pas sérieux!

Vous jetez une brouette et vous attendez qui vient ruminer? :smile2:

Vivement que certains puissent survivre avec 300 euros par mois tout en y laissant leur santé.

La jeunesse ne se "résigne pas" à attendre des aides sociales.

Pour ton information la plupart des RMIstes sont aussi des entrepreneurs, qui bossent gratuitement en faisant ce qu'on leur a apprit toute leur vie à l'école : bosser comme un dingue gratuitement en rêvant d'un jour où ils gagneront de l'argent… qui ne viendra jamais parce qu'ils n'ont jamais appris à négocier, à se regrouper pour agir ensemble etc…

J'ai l'impression que, toi aussi,tu ne regardes le monde qu'à travers ta petite expérience personnelle.

Bien sûr que tous les jeunes ne se résignent pas à attendre les aides sociales, et heureusement, ce qui me fait justement dire que c'est une aberration de donner le RSA à tous les 18-25 ans qui n'ont pas de boulot : la motivation ne se trouve pas dans cette attente.

Et où as-tu vu que les RMIstes étaient pour la plupart des entrepreneurs bossant gratuitement ? Dans tes délires sans doute ?

J'aimerais bien que tu me cites des sources fiables pour le confirmer car sur ce que j'ai vu dans ma vie sociale et professionnelle, qui est un peu plus longue et variée que la tienne, j'ai vu plus de RMIstes glander et trainer dans les bistrots que travailler gratuitement.

Combien de fois ai-je galéré pour trouver un vendeur ou une vendeuse parce qu'il fallait travailler le samedi et le dimanche matin ou parce qu'ils ne pouvaient pas faire trop d'heures sous peine de perdre leurs aides sociales ?

Et quand je te parle des jeunes, je te parle des vrais jeunes, que moi je côtois, et connais beaucoup mieux que toi. Je vois bien que les stagières qui passent successivement au boulot font le même travail que les salariés… mais ils ne touchent qu'à peine de quoi se payer le prix des restos du quartier où on bosse.

C'est vrai qu'à 35 ans tu as une expérience de la vie beaucoup plus grande que la mienne !

Et les stagiaires, ce n'est pas d'aujourd'hui qu'ils ne touchent quasiment rien en faisant le même travail que les salariés : je suis passé par là aussi à mon époque, ne t'en déplaise.

Donc entendre dire des ignorants comme toi que ce sont des fainéant, parce qu'il n'en connait aucun et est bourré de préjugé à la con

C'est vrai que je suis complètement ignorant : BAC +2, 15 ans de visite médicale, 27 ans commerçant, entraineur et encadrant sportif pendant 40 ans, 2 enfants, 4 petits enfants .... je ne connais rien aux jeunes

Tu négliges les efforts important qu'ils fournissent, déjà tout au long de leur éducation (avec une éducation qui se fiche de plus en plus de leur gueule, et ne cherche plus qu'à les transformer en outils pour le monde du travail)

Tu ignores totalement les efforts qu'ils ont à fournir pour se trouver du travail.

Tu ignores aussi qu'ils vivent dans un monde avec une pression sociale des centaines de fois supérieurs à ce que tu as pu connaître… oui ils veulent un I-phone… mais à ton époque, ça n'était pas nécessaire pour avoir des amis. Oui, c'est très con, mais c'est notre société de consommation qui leur a collé leur comportement dans le crâne, à grand coup de manipulation neurale que tu ne soupçonne même pas dans les publicités, et à laquelle ils sont incapable de résister car beaucoup trop immatures.

Que cette pressions sociales de non-amis leur a appris 10 fois plus que toi la science de l'hypocrisie. À paraître nonchalant, superficiels, et à te cacher les angoisses réelles et la solitude considérable dans laquelle il vivent, dans ce monde totalement déconnecté, et aux pressions faramineuse.

Tu étais flemmards quand tu étais jeune, mais quand tu étais jeune, tu trouvais un travail dans la journée quand tu te bougeais le cul pour en trouver un.

Eux ne trouvent pas de travail, même en bossant des mois d'arrache pieds pour en trouver un…

Non je ne négliges pas et je n'ignore pas les efforts que certains fournissent, mais ce que je sais et que j'ai constaté, c'est que c'est un jeune sur trois qui fait ces efforts. Le reste est plus accro à une société virtuelle que leur fait miroiter les réseaux sociaux et leur smatphone, bien loins des réalités de la vie : c'est la culture du loisir et du superficiel.

Mais on t'embauchait et on te jugeais à la tâche par la suite.

Eux ils n'entrent même pas. Ils sont jeté avant même d'avoir pu faire leur preuve, et on ne leur dit même pas pourquoi on ne les a pas pris.

Et ceux qui travailles aujourd'hui sont "viré" sans même avoir d'indemnité souvent, et ce même s'ils ont bossé comme des fous. Tout simplement parce qu'ils sont auto-entrepreneur, ou stagiaires, ou employé de merde (tous n'ont pas d'indemnité)… Et doivent retourner à l'enfer du pointages et du flicage de l'ANPE pour recommencer pour des mois de recherches à te faire jeter sans aucune raison.

Bien sûr qu'il était plus facile de trouver du boulot de mon temps. Je ne le nie pas.

Le problème des jeunes d'aujourd'hui, c'est que beaucoup ne sont pas conscients qu'étant donné les difficultés du marché de l'emploi, ils devraient mettre toutes les chances de leur cotés et s'efforcer d'atteindre au plus prés la perfection .... mais c'est l'inverse qu'ils font pour la plupart : beaucoup ne savent pas s'exprimer, ne savent plus écrire en bon français, ne savent plus compter, ont oublié ou n'ont pas appris ce qu'est la politesse, le respect, la bienséance, la conscience professionnelle ...

Tout çà ajouté aux abus de certains patrons fait effectivement que c'est difficile pour eux.

Tu prends ton expérience personnelle comme exemple (note que tu n'étais pas salarié) ? Et bien soit ouvre les yeux sur la réalité de quelqu'un au RSA. : moi, au RSA, je bossais plus que toi tu n'as bossé (dans de meilleures condition de température ok), pour gagner beaucoup moins que tu n'as gagné.

Quand j'étais au RSA, je dépassais souvent les 100h par semaines. J'ai même passé plusieurs fois 3 ou 4 mois de suite, en ne dormant que 3h par nuit, travaillant toutes les nuits à coup de café et de 3h de sommeil, sans sortir de chez moi sauf 2h, une fois par semaine, que j'avais planifier pour aller faire des courses… et pour gagner ?

1 500€ en 2 ans.

Mais tu es un surhomme !

Et si tu m'avais bien lu, tu aurais vu que j'avais été salarié pendant 15 ans, et dans un domaine où il y'a les plus grands requins du monde : l'industrie pharmaceutique. Alors la pression, je connais !

Parce que j'essayais de créer mon entreprise, et que ça n'a pas marché.

Et je t'assure que j'ai apporté considérablement à la société pendant cette période, bien plus que les 400€ que je touchais par mois.

Et sache que mon travail (je développais des outils informatique pour aider les gens à réaliser leur projet professionnels) m'a fait côtoyé beaucoup de jeunes créateurs d'entreprise…

Tes capacités de concrétisation pratique ne doivent pas être à la hauteur de ta résistance physique ... sinon tu serais

l'investisseur du siècle !

Il faut aussi savoir se servir de son cerveau pour créer une entreprise !

Comme quoi le RSA n'est pas vraiment la panacée !

Ce que tu ignore aussi, c'est qu'à ton époque, tu pouvais en tant qu'individu créer ton entreprise. Aujourd'hui, l'ensembles des marchés sont pris par de grandes entreprises.

Regarde la réalité en face, même donner des cours particulier de math ou de français, tu es concurrencé et doit te faire embaucher par Acadomia… Et si tu travail chez eux, après avoir certifié de nombreux diplômes, tu est exploité comme tu n'imagines pas.

Même faire du ménage est un métier bouffé par les entreprises, comme O2 (plutôt pas mal celle là d'ailleurs), où tu es placé en concurrence avec les autres employés. ( Les clients n'ont qu'un coup de fil à passer pour changer…)

Avant quand tu avait trouvé quelqu'un, pour changer fallait te bouger un peu le cul, donc tu ne changeais pas au moindre défaut.

Tu es bien mal placé pour venir me donner des leçons puisque tu étais tout juste né quand j'ai créé mon entreprise. Je n'ignore donc rien des facilités qui existaient à l'époque et des difficultés qui existent aujourd'hui.

A mon époque, en effet, tu pouvais t'en sortir sans beaucoup de motivation et en étant médiocre. Maintenant , ce n'est plus possible et il faut faire preuve d'intelligence, d'inventivité et de rigueur si tu veux mener ton projet à terme face à une concurrence de plus en plus disproportionnée : c'est ce qui manque à la plupart des jeunes, parce que, comme toi, ils croient avoir la science infuse et négligent les conseils des anciens ... et puis, on ne crée pas une entreprise en faisant 35 h/semaine et en rêvant que les clients vont venir pour ta bonne tête ....

Je t'assure que l'exploitation des individus est considérablement plus importante que ce que tu as pu connaître quand tu étais jeune.

L'ensemble des domaines sont verrouillés, il n'y a quasiment aucun moyen de s'en sortir.

Ceux qui pensent qu'il faut faire de longues études se trompent. Une grande partie des gens au RSA ont des doctorats… et ne trouvent pas de travail parce qu'ils ont trop de diplômes. Et je t'assure que pour avoir un doctorat, il faut avoir sacrément bossé !

Tu penses que, comme à ton époque, ceux qui étaient au RMI sont des fainéants : apprend de ceux qui les ont côtoyé.

Le portraits type du jeune au RSA : des créateurs d'entreprise qui bosse 5 fois plus que des salarié, des gens qui ont des doctorats, des stagiaires qui travaillent pour se faire de l'expérience et avoir la chance un jour d'être payé (parce qu'on ne paye plus que ceux qui ont de l'expérience à notre époque, le travail des autres est gratuit.), ou des gens qui font petits boulot sur petit boulot pour des salaires de misères et sans indemnité (quand ils sont auto-entrepreuneur), ou dans des conditions d'exploitation que n'ont jamais connu ces métiers.

à la limite, pleins toi qu'ils te piquent ton travail… qu'ils bossent pour que dalle, trop, et que ça pousse les salaires des employés à la baisse.

Ok.

Mais me sort pas que ce sont des fainéants, ce sont des exploités.

L'exploitation dont tu parles a toujours existé. La seule différence, c'est qu'aujourd'hui, les délocalisations ont explosé et que les places sont plus rares avec des exigences de résultats encore plus fortes pour compenser les différences de coût du travail avec le tiers-monde.

Tu as donc 3 solutions pour vivre décemment :

-soit tu as la chance d'entrer dans la fonction publique (avec quand même un gros effort au départ) et tu te la coules (relativement) douce.

-soit tu acceptes le diktat du grand capital et tu bosses dans la précarité comme un gentil toutou.

-soit tu prends ton courage à 2 mains et tu faits travailler ton cerveau pour créer ton entreprise avec les risques que cela comporte.

Il y en a également une cinquième : celle de faire la révolution pour que les choses changent et pour que les richesses soient mieux réparties.

Ta solution à toi, celle des aides sociales et du RSA, ne mène à rien sinon à survivre, sans espoir de pouvoir contester un jour la puissance de l'argent. Le RSA est un marche-pied vers la descente aux enfers mais certainement pas vers la réussite.

Moi j'opte pour la 5eme solution :D Non franchement l'État se moque de nous mais d'une force... Alors ils augmentent les impôts car il paraît que la dette française est devenue trop importante... Et là ils veulent mettre en place un RSA à partir de 18 ans. Expliquez moi où est la logique dans tout ça ? Y a plus de 6 millions de chômeurs, les assedics sont de plus en plus contrôlés... Question cohérence, je n'ai jamais vu un gouvernement être autant à côté de la plaque. Je pense qu'okman à bien résumé la situation. Il y a aussi une autre alternative qui est l'expatriation. Mais fuir n'est pas forcément une solution globale. Question entrepreneuriat, j'ai lu un article qui disait que les jeunes partis de rien montant leur startup ne concernent plus que 2%. Tous les nouveaux jeunes entrepreneurs sortent quasiment tous des grandes écoles. Si je peux, je retrouverai l'article. Une entreprise, je dirai que c'est comme un couple. Le plus dur, ce n'est pas de créer, c'est de pérenniser. C'est pour ça que je pense que si nous voulons un système fiable et pérenne, les changements doivent se faire au niveau politique. 2017 c'est le moment de couper le cordon avec l'État car notre système est à bout de souffle. Nous vivons le pire quinquennat de la 5eme république, donc le peuple doit saisir sa chance de proposer une nouvelle Constitution. On ne peut pas repartir comme en l'an 40. Ce quinquennat nous a lessivé. Et que dire de ce néolibéralisme jamais content et qui en demande toujours plus... Sans parler de l'État français qui se goinfre sur l'impôt sur les sociétés... Et vu que les décisionnaires ce sont eux (l'État) et les riches le MEDEF, on comprend que ces 2 entités négocient entre elles sur le dos du peuple. Elle est où la démocratie dans tout ça ? Le plus important à se dire, c'est que si le peuple ( pas seulement les jeunes) ne fait rien, on peut être sûr que ça ne pourra qu'empirer pour le peuple. Il serait temps que ce soit nous qui dictions les règles du jeu. À nous de nous organiser... L'assistanat, ce n'est pas un modèle viable. La surexploitation des salariés non plus. Il est vraiment temps de revenir à la raison. Un patron qui touche 5000 SMIC par an,il peut bien en lâcher 4000 aux salariés ( et pas à l'État !)... Faut en finir avec ces écarts de salaire monstrueux. Et faut en finir avec ce corps d'État qui s'accapare un budget hors norme de fonctionnement, et qui en plus, vit au dessus de ses moyens et creuse une dette déjà abyssale. Sent from my XT1039 using ForumFr mobile app

http://yt2fb.com/valls-propose-de-fusionner-les-minima-sociaux-bonn/

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okman38 enlève les première balises de citation. Il est très difficile à la fois de te lire et encore plus de te répondre ainsi.

Et techniquement, tu fais passer ce que tu dis pour ce que moi j'aurai dis. Quelqu'un qui arrive en cours de discussion me prêterais tes propos.

J'ai l'impression que, toi aussi,tu ne regardes le monde qu'à travers ta petite expérience personnelle.

Bien sûr que tous les jeunes ne se résignent pas à attendre les aides sociales, et heureusement, ce qui me fait justement dire que c'est une aberration de donner le RSA à tous les 18-25 ans qui n'ont pas de boulot : la motivation ne se trouve pas dans cette attente.

Je fais la différence entre mon expérience et la réalité. Mais tu me parles de ton expérience, donc je te répond avec la mienne. La mienne étant plus proche du monde réel que la tienne, qui date un peu. Or le monde a considérablement changé, et c'est précisément le point de notre désaccord car tu n'as pas vu ce changement.

Et où as-tu vu que les RMIstes étaient pour la plupart des entrepreneurs bossant gratuitement ? Dans tes délires sans doute ?

J'aimerais bien que tu me cites des sources fiables pour le confirmer car sur ce que j'ai vu dans ma vie sociale et professionnelle, qui est un peu plus longue et variée que la tienne, j'ai vu plus de RMIstes glander et trainer dans les bistrots que travailler gratuitement.

Combien de fois ai-je galéré pour trouver un vendeur ou une vendeuse parce qu'il fallait travailler le samedi et le dimanche matin ou parce qu'ils ne pouvaient pas faire trop d'heures sous peine de perdre leurs aides sociales ?

As-tu entendu parler du statut d'auto-entrepreneur ? Crois-tu que c'est une part négligeable de la population ? ( Surtout des jeunes, qui ne trouvent pas de boulot )

Et les stages, tu veux me faire croire que ça existait dans ta jeunesse ?

À d'autres !

Non, à ton époque, et au début de la mienne, quand on travaillait on avait au moins le SMIC. Avoir un boulot était synonyme de revenu, ET d'indépendance financière.

Aujourd'hui, les jeunes concerné sont auto-entrepreneurs (donc des salariés sans droits, sans revenu minimum etc…) ou stagiaires pour la plus grande part.

Le monde a changé.

Et les populations ont changé.

( Au passage, ils n'y a que très peu de statistique et d'étude les concernants, car ils ne sont ni chômeur, ni au RSA… donc non répertorié dans aucun organisme actuels. C'est à dire totalement ignoré de la société… sauf par ceux qui les fréquentes. Leur donner le RSA permettrais au moins de pouvoir les chiffrer plus précisément. Et de se rendre compte de l'ampleur de la précarité des jeunes. )

À ton époque, (à l'époque de tes clichés sur les RMIste qui allait au bistro plutôt), cette population ne concernait QUE les inemployables. Donc principalement des inadaptés extrêmes, des gens avec des problèmes psychologiques, des handicaps physique ou sociaux très important.

Des êtres humains, qui avaient besoin de cette aide pour ne pas crever de faim dans les rues. Mais qui ne "produisaient" effectivement pas pour la nation. Et pouvaient être traité de "fénéant"… à l'époque de ta jeunesse. Je t'aurai alors rejoins sur cet argument.

Note que ça ne justifiais déjà pas de leur retirer cette aide, qui n'a rien à voir avec un salaire, donc rien à voir avec ce qu'ils fournissent à la nation.

Mais l'argument de leur non-productivité , valable à l'époque, ne l'est plus aujourd'hui.

Encore une fois, le monde a changé. Surtout dans la population des jeunes. Et il serait temps de s'en rendre compte.

Contrairement à toi, qui n'a rencontré les RMIste que dans les "bistros" … (j'espère que tu réalise que les jeunes ne vont plus au bistro… et que ton cliché porte sur une époque qui n'existe plus), ou dans des entretiens d'embauches…

( Et je t'assure que dans un entretiens d'embauche, on fait TOUT pour cacher ses problèmes réels, les pressions sociales qu'on subit ou notre précarité… )

… J'ai rencontré les RSistes dans les réunions de pôle emplois, dans mon travail, dans les salons et tout les endroits où on essaye de les caller pour qu'il "retrouvent un emplois".

J'en fréquente beaucoup aussi, ou plus précisément je fréquente beaucoup de jeune de plus de 18 ans qui n'ont pas droit au RSA alors qu'ils devraient.

Je suis parmi et avec eux. Les 9/10ème de mes amis sont des jeunes de 18-25 ans.

Contrairement à toi, JE me suis coltiné l'injustice flagrante d'avoir droit au RSA alors que d'autres personnes autours de moi, dans les mêmes conditions, n'y avaient pas droit uniquement à cause de leur âge.

C'est par ailleurs une discrimination illégale. ( mais ça ne sera pas la première fois que des lois ne respectent pas la loi… )

Donc oui, je connais beaucoup mieux que toi cette population.

Et je t'assure que partout où je regarde, que sur ce forum même, beaucoup de jeune sont dans des conditions extrêmement précaire que tu ne supporterai pas de vivre ne serait-ce qu'un mois. Et qu'ils jugent "normale" parce qu'ils n'ont rien connu d'autre. (ils sont jeunes, ne connaissent ni la vie, ni l'Histoire), et parce que leur précarité est adoucie par l'exploitation de leur parent.

C'est devenu la norme.

Nous vivons dans un monde où les vieux ont le pouvoir, et où la jeunesse est exploités avant de pouvoir accéder aux prérogatives des vieux.

Dans un monde où ils n'auront pas cotisé pour leur retraite… parce qu'ils n'auront eu un vrai travail salarié qu'à 25 ou 30 ans.

Et tu sais quoi ? ça ne me dérangerai pas tant que ça que nous vivions dans une société "communistes" où les jeunes sont exploités gratuitement, et aient le devoir de fournir sans salaire un travail forcé à la nation… pour équilibrer ce que la nation a fait pour eux.

SAUF que ceux qui bénéficient du travail non salarié des jeunes aujourd'hui sont des entreprises privés, et pas la nation, ET ceux qui leur apporte le soutiens, ce sont leur parent et non la nation.

En d'autres termes, les jeunes sont devenu les instruments d'exploitation des parents par les entreprises privés. C'est elles qui bénéficient de leur travail, et les parents qui leur payent leur "salaire" en nature, pour qu'ils puissent vivre (et pas que survivre).

Au passage, les jeunes on le droit de vivre… il est indigne de considérer qu'ils ne devraient que survivre.

Et c'est indigne de reprocher à des gens qu'on a précarisé par la loi et notre système culturel ( les stages devenant une "norme" ), d'être dépendant de leur parents, et d'être dans une logique de devoir quémander à leur parent tout ce qui fait la différence entre la survie et la vie.

S'ils avaient un salaire, ils n'auraient pas à quémander, ils le payeraient avec leur salaire. Avec le RSA, ils n'auraient pas à quémander, ils le payerons avec leur revenus.

Ce qui les sortirait de cette logique de dépendance parentale.

Le RSA, ainsi que le RSA jeune est une mesure qui va dans le sens de l'allocation universelle. Et tendrai à renverser cette tendance, faisant porter le poids du salaire des jeunes sur la nation, et non sur les parents.

Ce serait déjà un progrès.

Après, je serais le premier à soutenir que les stages et tout avantage financier qui s'obtient en précarisant les jeunes soit réservés exclusivement aux organismes à but non lucratif, d'intérêt généraux, où aux services publics (donc à but non lucratif).

Ce serait un deuxième volet intéressant qui dé-précariserai les jeunes, et défendrai l'emplois et le niveau de salaire dans les entreprises (qui ne pourraient plus remplacer des vieux bien payé par des jeunes sous-payés.)

okman38 enlève les première balises de citation. Il est très difficile à la fois de te lire et encore plus de te répondre ainsi.

Et techniquement, tu fais passer ce que tu dis pour ce que moi j'aurai dis. Quelqu'un qui arrive en cours de discussion me prêterais tes propos.

Je fais la différence entre mon expérience et la réalité. Mais tu me parles de ton expérience, donc je te répond avec la mienne. La mienne étant plus proche du monde réel que la tienne, qui date un peu. Or le monde a considérablement changé, et c'est précisément le point de notre désaccord car tu n'as pas vu ce changement.

As-tu entendu parler du statut d'auto-entrepreneur ? Crois-tu que c'est une part négligeable de la population ? ( Surtout des jeunes, qui ne trouvent pas de boulot )

Et les stages, tu veux me faire croire que ça existait dans ta jeunesse ?

À d'autres !

Non, à ton époque, et au début de la mienne, quand on travaillait on avait au moins le SMIC. Avoir un boulot était synonyme de revenu, ET d'indépendance financière.

Aujourd'hui, les jeunes concerné sont auto-entrepreneurs (donc des salariés sans droits, sans revenu minimum etc…) ou stagiaires pour la plus grande part.

Le monde a changé.

Et les populations ont changé.

( Au passage, ils n'y a que très peu de statistique et d'étude les concernants, car ils ne sont ni chômeur, ni au RSA… donc non répertorié dans aucun organisme actuels. C'est à dire totalement ignoré de la société… sauf par ceux qui les fréquentes. Leur donner le RSA permettrais au moins de pouvoir les chiffrer plus précisément. Et de se rendre compte de l'ampleur de la précarité des jeunes. )

À ton époque, (à l'époque de tes clichés sur les RMIste qui allait au bistro plutôt), cette population ne concernait QUE les inemployables. Donc principalement des inadaptés extrêmes, des gens avec des problèmes psychologiques, des handicaps physique ou sociaux très important.

Des êtres humains, qui avaient besoin de cette aide pour ne pas crever de faim dans les rues. Mais qui ne "produisaient" effectivement pas pour la nation. Et pouvaient être traité de "fénéant"… à l'époque de ta jeunesse. Je t'aurai alors rejoins sur cet argument.

Note que ça ne justifiais déjà pas de leur retirer cette aide, qui n'a rien à voir avec un salaire, donc rien à voir avec ce qu'ils fournissent à la nation.

Mais l'argument de leur non-productivité , valable à l'époque, ne l'est plus aujourd'hui.

Encore une fois, le monde a changé. Surtout dans la population des jeunes. Et il serait temps de s'en rendre compte.

Contrairement à toi, qui n'a rencontré les RMIste que dans les "bistros" … (j'espère que tu réalise que les jeunes ne vont plus au bistro… et que ton cliché porte sur une époque qui n'existe plus), ou dans des entretiens d'embauches…

( Et je t'assure que dans un entretiens d'embauche, on fait TOUT pour cacher ses problèmes réels, les pressions sociales qu'on subit ou notre précarité… )

… J'ai rencontré les RSistes dans les réunions de pôle emplois, dans mon travail, dans les salons et tout les endroits où on essaye de les caller pour qu'il "retrouvent un emplois".

J'en fréquente beaucoup aussi, ou plus précisément je fréquente beaucoup de jeune de plus de 18 ans qui n'ont pas droit au RSA alors qu'ils devraient.

Je suis parmi et avec eux. Les 9/10ème de mes amis sont des jeunes de 18-25 ans.

Contrairement à toi, JE me suis coltiné l'injustice flagrante d'avoir droit au RSA alors que d'autres personnes autours de moi, dans les mêmes conditions, n'y avaient pas droit uniquement à cause de leur âge.

C'est par ailleurs une discrimination illégale. ( mais ça ne sera pas la première fois que des lois ne respectent pas la loi… )

La loi (et je crois même notre constitution) considère que 4 discriminations sont illégale.

La discrimination sur l'âge, sur la religion, sur les origines et sur le sexe.

Ne donner droit au RSA qu'à 25 ans est donc fondementalement illégal. Le RSA devrait être accordé aux "majeur" (statuts et non âge)

Le premier article de notre constitution considère que tous les Français sont libre et égaux en droit.

Ce premier article n'est tout simplement pas respecté, en créant deux catégories de français avec des droits différents.

Donc oui, je connais beaucoup mieux que toi cette population.

Et je t'assure que partout où je regarde, que sur ce forum même, beaucoup de jeune sont dans des conditions extrêmement précaire que tu ne supporterai pas de vivre ne serait-ce qu'un mois. Et qu'ils jugent "normale" parce qu'ils n'ont rien connu d'autre. (ils sont jeunes, ne connaissent ni la vie, ni l'Histoire), et parce que leur précarité est adoucie par l'exploitation de leur parent.

C'est devenu la norme.

Nous vivons dans un monde où les vieux ont le pouvoir, et où la jeunesse est exploités avant de pouvoir accéder aux prérogatives des vieux.

Dans un monde où ils n'auront pas cotisé pour leur retraite… parce qu'ils n'auront eu un vrai travail salarié qu'à 25 ou 30 ans.

Et tu sais quoi ? ça ne me dérangerai pas tant que ça que nous vivions dans une société "communistes" où les jeunes sont exploités gratuitement, et aient le devoir de fournir sans salaire un travail forcé à la nation… pour équilibrer ce que la nation a fait pour eux.

SAUF que ceux qui bénéficient du travail non salarié des jeunes aujourd'hui sont des entreprises privés, et pas la nation, ET ceux qui leur apporte le soutiens, ce sont leur parent et non la nation.

En d'autres termes, les jeunes sont devenu les instruments d'exploitation des parents par les entreprises privés. C'est elles qui bénéficient de leur travail, et les parents qui leur payent leur "salaire" en nature, pour qu'ils puissent vivre (et pas que survivre).

Au passage, les jeunes on le droit de vivre… il est indigne de considérer qu'ils ne devraient que survivre.

Et c'est indigne de reprocher à des gens qu'on a précarisé par la loi et notre système culturel ( les stages devenant une "norme" ), d'être dépendant de leur parents, et d'être dans une logique de devoir quémander à leur parent tout ce qui fait la différence entre la survie et la vie.

S'ils avaient un salaire, ils n'auraient pas à quémander, ils le payeraient avec leur salaire. Avec le RSA, ils n'auraient pas à quémander, ils le payerons avec leur revenus.

Ce qui les sortirait de cette logique de dépendance parentale.

Le RSA, ainsi que le RSA jeune est une mesure qui va dans le sens de l'allocation universelle. Et tendrai à renverser cette tendance, faisant porter le poids du salaire des jeunes sur la nation, et non sur les parents.

Ce serait déjà un progrès.

Après, je serais le premier à soutenir que les stages et tout avantage financier qui s'obtient en précarisant les jeunes soit réservés exclusivement aux organismes à but non lucratif, d'intérêt généraux, où aux services publics (donc à but non lucratif).

Ce serait un deuxième volet intéressant qui dé-précariserai les jeunes, et défendrai l'emplois et le niveau de salaire dans les entreprises (qui ne pourraient plus remplacer des vieux bien payé par des jeunes sous-payés.)

Vous racontez pas mal de bêtises vous...

Un troll?

Vous racontez pas mal de bêtises vous...

Un troll?

J'étais en train de me dire la même chose !

L argent tombe toujours du ciel pour certains..

Le ciel ??

Je ne savais pas que le surnom du ciel était "con-tribuable" ?

Comme quoi, on en apprend tous les jours dans le royaume de France ...

Putain encore un an à tenir avec ces incompétents

Moi, j'en suis réduit à compter les jours !

Putain, vivement qu'ils giclent ces brêles !

okman38 enlève les première balises de citation. Il est très difficile à la fois de te lire et encore plus de te répondre ainsi.

Et techniquement, tu fais passer ce que tu dis pour ce que moi j'aurai dis. Quelqu'un qui arrive en cours de discussion me prêterais tes propos.

Je fais la différence entre mon expérience et la réalité. Mais tu me parles de ton expérience, donc je te répond avec la mienne. La mienne étant plus proche du monde réel que la tienne, qui date un peu. Or le monde a considérablement changé, et c'est précisément le point de notre désaccord car tu n'as pas vu ce changement.

As-tu entendu parler du statut d'auto-entrepreneur ? Crois-tu que c'est une part négligeable de la population ? ( Surtout des jeunes, qui ne trouvent pas de boulot )

Et les stages, tu veux me faire croire que ça existait dans ta jeunesse ?

À d'autres !

Non, à ton époque, et au début de la mienne, quand on travaillait on avait au moins le SMIC. Avoir un boulot était synonyme de revenu, ET d'indépendance financière.

Aujourd'hui, les jeunes concerné sont auto-entrepreneurs (donc des salariés sans droits, sans revenu minimum etc…) ou stagiaires pour la plus grande part.

Le monde a changé.

Et les populations ont changé.

( Au passage, ils n'y a que très peu de statistique et d'étude les concernants, car ils ne sont ni chômeur, ni au RSA… donc non répertorié dans aucun organisme actuels. C'est à dire totalement ignoré de la société… sauf par ceux qui les fréquentes. Leur donner le RSA permettrais au moins de pouvoir les chiffrer plus précisément. Et de se rendre compte de l'ampleur de la précarité des jeunes. )

À ton époque, (à l'époque de tes clichés sur les RMIste qui allait au bistro plutôt), cette population ne concernait QUE les inemployables. Donc principalement des inadaptés extrêmes, des gens avec des problèmes psychologiques, des handicaps physique ou sociaux très important.

Des êtres humains, qui avaient besoin de cette aide pour ne pas crever de faim dans les rues. Mais qui ne "produisaient" effectivement pas pour la nation. Et pouvaient être traité de "fénéant"… à l'époque de ta jeunesse. Je t'aurai alors rejoins sur cet argument.

Note que ça ne justifiais déjà pas de leur retirer cette aide, qui n'a rien à voir avec un salaire, donc rien à voir avec ce qu'ils fournissent à la nation.

Mais l'argument de leur non-productivité , valable à l'époque, ne l'est plus aujourd'hui.

Encore une fois, le monde a changé. Surtout dans la population des jeunes. Et il serait temps de s'en rendre compte.

Contrairement à toi, qui n'a rencontré les RMIste que dans les "bistros" … (j'espère que tu réalise que les jeunes ne vont plus au bistro… et que ton cliché porte sur une époque qui n'existe plus), ou dans des entretiens d'embauches…

( Et je t'assure que dans un entretiens d'embauche, on fait TOUT pour cacher ses problèmes réels, les pressions sociales qu'on subit ou notre précarité… )

… J'ai rencontré les RSistes dans les réunions de pôle emplois, dans mon travail, dans les salons et tout les endroits où on essaye de les caller pour qu'il "retrouvent un emplois".

J'en fréquente beaucoup aussi, ou plus précisément je fréquente beaucoup de jeune de plus de 18 ans qui n'ont pas droit au RSA alors qu'ils devraient.

Je suis parmi et avec eux. Les 9/10ème de mes amis sont des jeunes de 18-25 ans.

Contrairement à toi, JE me suis coltiné l'injustice flagrante d'avoir droit au RSA alors que d'autres personnes autours de moi, dans les mêmes conditions, n'y avaient pas droit uniquement à cause de leur âge.

C'est par ailleurs une discrimination illégale. ( mais ça ne sera pas la première fois que des lois ne respectent pas la loi… )

La loi (et je crois même notre constitution) considère que 4 discriminations sont illégale.

La discrimination sur l'âge, sur la religion, sur les origines et sur le sexe.

Ne donner droit au RSA qu'à 25 ans est donc fondementalement illégal. Le RSA devrait être accordé aux "majeur" (statuts et non âge)

Le premier article de notre constitution considère que tous les Français sont libre et égaux en droit.

Ce premier article n'est tout simplement pas respecté, en créant deux catégories de français avec des droits différents.

Donc oui, je connais beaucoup mieux que toi cette population.

Et je t'assure que partout où je regarde, que sur ce forum même, beaucoup de jeune sont dans des conditions extrêmement précaire que tu ne supporterai pas de vivre ne serait-ce qu'un mois. Et qu'ils jugent "normale" parce qu'ils n'ont rien connu d'autre. (ils sont jeunes, ne connaissent ni la vie, ni l'Histoire), et parce que leur précarité est adoucie par l'exploitation de leur parent.

C'est devenu la norme.

Nous vivons dans un monde où les vieux ont le pouvoir, et où la jeunesse est exploités avant de pouvoir accéder aux prérogatives des vieux.

Dans un monde où ils n'auront pas cotisé pour leur retraite… parce qu'ils n'auront eu un vrai travail salarié qu'à 25 ou 30 ans.

Et tu sais quoi ? ça ne me dérangerai pas tant que ça que nous vivions dans une société "communistes" où les jeunes sont exploités gratuitement, et aient le devoir de fournir sans salaire un travail forcé à la nation… pour équilibrer ce que la nation a fait pour eux.

SAUF que ceux qui bénéficient du travail non salarié des jeunes aujourd'hui sont des entreprises privés, et pas la nation, ET ceux qui leur apporte le soutiens, ce sont leur parent et non la nation.

En d'autres termes, les jeunes sont devenu les instruments d'exploitation des parents par les entreprises privés. C'est elles qui bénéficient de leur travail, et les parents qui leur payent leur "salaire" en nature, pour qu'ils puissent vivre (et pas que survivre).

Au passage, les jeunes on le droit de vivre… il est indigne de considérer qu'ils ne devraient que survivre.

Et c'est indigne de reprocher à des gens qu'on a précarisé par la loi et notre système culturel ( les stages devenant une "norme" ), d'être dépendant de leur parents, et d'être dans une logique de devoir quémander à leur parent tout ce qui fait la différence entre la survie et la vie.

S'ils avaient un salaire, ils n'auraient pas à quémander, ils le payeraient avec leur salaire. Avec le RSA, ils n'auraient pas à quémander, ils le payerons avec leur revenus.

Ce qui les sortirait de cette logique de dépendance parentale.

Le RSA, ainsi que le RSA jeune est une mesure qui va dans le sens de l'allocation universelle. Et tendrai à renverser cette tendance, faisant porter le poids du salaire des jeunes sur la nation, et non sur les parents.

Ce serait déjà un progrès.

Après, je serais le premier à soutenir que les stages et tout avantage financier qui s'obtient en précarisant les jeunes soit réservés exclusivement aux organismes à but non lucratif, d'intérêt généraux, où aux services publics (donc à but non lucratif).

Ce serait un deuxième volet intéressant qui dé-précariserai les jeunes, et défendrai l'emplois et le niveau de salaire dans les entreprises (qui ne pourraient plus remplacer des vieux bien payé par des jeunes sous-payés.)

Je crois qu'il n'y a plus grand chose à faire pour les mecs comme toi : tu fais partie de ces "jeunes" qui ont la science infuse, pleins de certitudes accumulées sur la base de leur toute petite expérience et qui croient que celle des anciens n'est que de la m....

Tu connais mieux que moi ce que j'ai vécu à mon époque ... tout ce que je peux dire n'est que mensonge ... et tu ne fais que contester l'ordre naturel des choses ...

J'ai l'impression que ton petit cerveau n'a pas été capable d'intégrer que les "vieux" qui ont le pouvoir ont été jeunes un jour, et que même si les difficultés auxquelles ils ont eu à faire face étaient différentes de celles d'aujourd'hui, ils ont du apprendre de l'expérience de leurs parents et de toutes les générations qui les ont précédés.

Quelles que soient les difficultés de la vie, les autodidactes et les self-made-men ne sont que des exceptions et la réussite passe la plupart du temps par l'écoute de l'expérience des anciens et l'adaptation à la réalité du moment. Ceux qui croient tout savoir se cassent souvent les dents devant les réalités de la vie, et tu en fais partie.

Et je n'ai jamais dit que les jeunes ne devaient que survivre, bien au contraire : ce sont ceux qui ont la faiblesse de croire que la réussite peut passer par un RSA qui ne feront que survivre. Accepter le RSA, c'est déjà se résigner à rester pauvre.

okman38 enlève les première balises de citation. Il est très difficile à la fois de te lire et encore plus de te répondre ainsi.

Et techniquement, tu fais passer ce que tu dis pour ce que moi j'aurai dis. Quelqu'un qui arrive en cours de discussion me prêterais tes propos.

Je fais la différence entre mon expérience et la réalité. Mais tu me parles de ton expérience, donc je te répond avec la mienne. La mienne étant plus proche du monde réel que la tienne, qui date un peu. Or le monde a considérablement changé, et c'est précisément le point de notre désaccord car tu n'as pas vu ce changement.

As-tu entendu parler du statut d'auto-entrepreneur ? Crois-tu que c'est une part négligeable de la population ? ( Surtout des jeunes, qui ne trouvent pas de boulot )

Et les stages, tu veux me faire croire que ça existait dans ta jeunesse ?

À d'autres !

Non, à ton époque, et au début de la mienne, quand on travaillait on avait au moins le SMIC. Avoir un boulot était synonyme de revenu, ET d'indépendance financière.

Aujourd'hui, les jeunes concerné sont auto-entrepreneurs (donc des salariés sans droits, sans revenu minimum etc…) ou stagiaires pour la plus grande part.

Le monde a changé.

Et les populations ont changé.

( Au passage, ils n'y a que très peu de statistique et d'étude les concernants, car ils ne sont ni chômeur, ni au RSA… donc non répertorié dans aucun organisme actuels. C'est à dire totalement ignoré de la société… sauf par ceux qui les fréquentes. Leur donner le RSA permettrais au moins de pouvoir les chiffrer plus précisément. Et de se rendre compte de l'ampleur de la précarité des jeunes. )

À ton époque, (à l'époque de tes clichés sur les RMIste qui allait au bistro plutôt), cette population ne concernait QUE les inemployables. Donc principalement des inadaptés extrêmes, des gens avec des problèmes psychologiques, des handicaps physique ou sociaux très important.

Des êtres humains, qui avaient besoin de cette aide pour ne pas crever de faim dans les rues. Mais qui ne "produisaient" effectivement pas pour la nation. Et pouvaient être traité de "fénéant"… à l'époque de ta jeunesse. Je t'aurai alors rejoins sur cet argument.

Note que ça ne justifiais déjà pas de leur retirer cette aide, qui n'a rien à voir avec un salaire, donc rien à voir avec ce qu'ils fournissent à la nation.

Mais l'argument de leur non-productivité , valable à l'époque, ne l'est plus aujourd'hui.

Encore une fois, le monde a changé. Surtout dans la population des jeunes. Et il serait temps de s'en rendre compte.

Contrairement à toi, qui n'a rencontré les RMIste que dans les "bistros" … (j'espère que tu réalise que les jeunes ne vont plus au bistro… et que ton cliché porte sur une époque qui n'existe plus), ou dans des entretiens d'embauches…

( Et je t'assure que dans un entretiens d'embauche, on fait TOUT pour cacher ses problèmes réels, les pressions sociales qu'on subit ou notre précarité… )

… J'ai rencontré les RSistes dans les réunions de pôle emplois, dans mon travail, dans les salons et tout les endroits où on essaye de les caller pour qu'il "retrouvent un emplois".

J'en fréquente beaucoup aussi, ou plus précisément je fréquente beaucoup de jeune de plus de 18 ans qui n'ont pas droit au RSA alors qu'ils devraient.

Je suis parmi et avec eux. Les 9/10ème de mes amis sont des jeunes de 18-25 ans.

Contrairement à toi, JE me suis coltiné l'injustice flagrante d'avoir droit au RSA alors que d'autres personnes autours de moi, dans les mêmes conditions, n'y avaient pas droit uniquement à cause de leur âge.

C'est par ailleurs une discrimination illégale. ( mais ça ne sera pas la première fois que des lois ne respectent pas la loi… )

La loi (et je crois même notre constitution) considère que 4 discriminations sont illégale.

La discrimination sur l'âge, sur la religion, sur les origines et sur le sexe.

Ne donner droit au RSA qu'à 25 ans est donc fondementalement illégal. Le RSA devrait être accordé aux "majeur" (statuts et non âge)

Le premier article de notre constitution considère que tous les Français sont libre et égaux en droit.

Ce premier article n'est tout simplement pas respecté, en créant deux catégories de français avec des droits différents.

Donc oui, je connais beaucoup mieux que toi cette population.

Et je t'assure que partout où je regarde, que sur ce forum même, beaucoup de jeune sont dans des conditions extrêmement précaire que tu ne supporterai pas de vivre ne serait-ce qu'un mois. Et qu'ils jugent "normale" parce qu'ils n'ont rien connu d'autre. (ils sont jeunes, ne connaissent ni la vie, ni l'Histoire), et parce que leur précarité est adoucie par l'exploitation de leur parent.

C'est devenu la norme.

Nous vivons dans un monde où les vieux ont le pouvoir, et où la jeunesse est exploités avant de pouvoir accéder aux prérogatives des vieux.

Dans un monde où ils n'auront pas cotisé pour leur retraite… parce qu'ils n'auront eu un vrai travail salarié qu'à 25 ou 30 ans.

Et tu sais quoi ? ça ne me dérangerai pas tant que ça que nous vivions dans une société "communistes" où les jeunes sont exploités gratuitement, et aient le devoir de fournir sans salaire un travail forcé à la nation… pour équilibrer ce que la nation a fait pour eux.

SAUF que ceux qui bénéficient du travail non salarié des jeunes aujourd'hui sont des entreprises privés, et pas la nation, ET ceux qui leur apporte le soutiens, ce sont leur parent et non la nation.

En d'autres termes, les jeunes sont devenu les instruments d'exploitation des parents par les entreprises privés. C'est elles qui bénéficient de leur travail, et les parents qui leur payent leur "salaire" en nature, pour qu'ils puissent vivre (et pas que survivre).

Au passage, les jeunes on le droit de vivre… il est indigne de considérer qu'ils ne devraient que survivre.

Et c'est indigne de reprocher à des gens qu'on a précarisé par la loi et notre système culturel ( les stages devenant une "norme" ), d'être dépendant de leur parents, et d'être dans une logique de devoir quémander à leur parent tout ce qui fait la différence entre la survie et la vie.

S'ils avaient un salaire, ils n'auraient pas à quémander, ils le payeraient avec leur salaire. Avec le RSA, ils n'auraient pas à quémander, ils le payerons avec leur revenus.

Ce qui les sortirait de cette logique de dépendance parentale.

Le RSA, ainsi que le RSA jeune est une mesure qui va dans le sens de l'allocation universelle. Et tendrai à renverser cette tendance, faisant porter le poids du salaire des jeunes sur la nation, et non sur les parents.

Ce serait déjà un progrès.

Après, je serais le premier à soutenir que les stages et tout avantage financier qui s'obtient en précarisant les jeunes soit réservés exclusivement aux organismes à but non lucratif, d'intérêt généraux, où aux services publics (donc à but non lucratif).

Ce serait un deuxième volet intéressant qui dé-précariserai les jeunes, et défendrai l'emplois et le niveau de salaire dans les entreprises (qui ne pourraient plus remplacer des vieux bien payé par des jeunes sous-payés.)

Salut Titsta,

Je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu dis que la plupart des personnes qui sont au RSA le sont parce qu'elles sont auto-entrepreneurs. Je pense que les personnes qui sont au RSA de façon durable le sont surtout pour des problèmes psychologiques. Pas forcément évident pour tout le monde de chercher du travail et de travailler. Il suffit d'une simple dépression pour tout perdre et surtout la confiance en soi.

Il y a aussi la partie non négligeable de personnes au RSA qui travaillent au black et qui cumulent. C'est quelque chose que l'on ne dit pas parce qu'en France il est préférable de se taire sur certains sujets. Il y a énormément de travail au black dans le bâtiment (sur un chantier tu as 2 personnes déclarées pour 10 au black) ainsi que du travail de "commerce" (acheter des choses à bas prix en France pour les revendre très cher au bled).

Pour moi ce sont les 2 types de personnes majoritaires au niveau du RSA

Pour être auto-entrepreneur au RSA il faut une aide extérieure parce qu'on ne peut pas s'en sortir à long terme alors pour moi ce ne sont pas les personnes les plus à plaindre. Ceux que je plains ce sont ceux qui ne vont pas assez mal pour pouvoir prétendre à l'AAH mais trop mal pour pouvoir travailler.

Le RSA pour les jeunes de 18/25 ans je suis totalement pour parce qu'il y a des jeunes qui sont dans des situations dramatiques et puis zut alors ils sont l'avenir ! ça empêchera aussi surement le cas des jeunes filles qui se font faire un gosse pour pouvoir prétendre au RSA.

Ce qui est dommage c'est qu'il n'y a pas plus de suivi et de contrôle sur les personnes qui touchent le RSA. Parce que peut être que si on pouvait agir sur les personnes qui cumulent RSA et travail au black volontairement alors on pourrait augmenter le taux du RSA afin que les personnes qui en ont vraiment besoin puissent vivre dignement. La vérité c'est que les travailleurs sociaux ont pour devoir de fermer les yeux sur tout ça et sur un tas d'autres choses d'ailleurs.

Quant aux stages c'est hyper difficile à trouver alors si tu les limites aux associations non lucratives tu vas empêcher un tas de personnes à poursuivre des études. Faut pas rêver les entreprises rechignent à prendre des stagiaires même non rémunérés. Je cherche un stage actuellement, je suis en dernière année donc opérationnelle et puis j'ai déjà un diplôme dans le social et pourtant je rame.

Je suggère pour les futurs fainéants, que l'on ouvre, dès la naissance, un livret de caisse d'épargne à tout ces chérubins qui vont devenir des assistés chroniques, que l'on fournisse à tout ces traine latte de quoi fumer tranquillement de quoi oublier qu'ils sont inutiles sur cette terre. Le tout aux frais des con..tribuables que vous êtes.

Quelle intolérance ! j'ignore si tu as des enfants mais étant donné tes propos j'en doute.

Je vais juste te donner un exemple concret que je connais : Arthur, un môme de l'ASE, sans famille pour le soutenir, il a fait des études Bac + 3 puis à 21 ans fin des études donc plus d'aide de l'ASE; Il s'est retrouvé à la rue du jour au lendemain parce que la famille d'accueil n'était plus rémunérée donc faut pas rêver l'altruisme a des limites. Pas de logement donc hébergé un peu à droite à gauche il s'est vite retrouvé sans ami parce que là aussi.....

La rue, donc domiciliation dans un CCAS. Quel employeur va embaucher un jeune qui est domicilié dans un CCAS; la solitude, la dépression, les problèmes de santé parce que vie précaire entraine problèmes de santé de façon quasi systématique. Au bout d'un moment il n'a plus eu le courage de vivre. Tu peux le qualifier de fainéant ? tu peux lui dire qu'il est inutile sur cette terre ? des Arthur il y en a beaucoup, des parcours de vie difficile. Alors arrête un peu d'être égoïste.

Je suggère pour les futurs fainéants, que l'on ouvre, dès la naissance, un livret de caisse d'épargne à tout ces chérubins qui vont devenir des assistés chroniques, que l'on fournisse à tout ces traine latte de quoi fumer tranquillement de quoi oublier qu'ils sont inutiles sur cette terre. Le tout aux frais des con..tribuables que vous êtes.

perso ,je serais d,avis , de le verser dès la naissance,et de doubler le montant tous les 10 ans .