j'ai passé une nuit debout

Moi je trouve ça rafraîchissant et bon enfant , du moment qu 'il n'y a pas de violence .

Ben d'une, les discours qui trainent là bas feraient passer Lordon pour une néo libéral.

De deux, essaie de tenir un discours contradictoire, je veux dire vraiment contradictoire, pas moi je suis plus communistes qu'anarchiste, question démocratie non violente c fait rigoler...

De trois le soutien aux milices qui veulent bruler des flics est total.

La stratégie qui consiste à faire passer des idées folle dangereuses pour une charmante kermesse cool et sympa c'est vieux comme l'altermondialisme....

Ben d'une, les discours qui trainent là bas feraient passer Lordon pour une néo libéral.

De deux, essaie de tenir un discours contradictoire, je veux dire vraiment contradictoire, pas moi je suis plus communistes qu'anarchiste, question démocratie non violente c fait rigoler...

De trois le soutien aux milices qui veulent bruler des flics est total.

La stratégie qui consiste à faire passer des idées folle dangereuses pour une charmante kermesse cool et sympa c'est vieux comme l'altermondialisme....

J'ai précisé du moment qu'il n'y a pas de violences ...

Il y a aussi pas mal de petits jeunes, refaire le monde n'est pas une mauvaise chose, que ce soit au café du commerce ou place de la République ça ne change pas grand chose . Le problème est plutôt de ne pas donner la mandale quand elle est nécessaire, c'est à dire dès que la violence point .

La nuit je dors !

Passer une nuit à déblatérer entre gens qui ont les m^mes opinions est strictement aussi inutile que les meetings politiques.

Je pense que cette "faune" passe sa nuit à "défaire" ce que d'autre ont contrui en travaillant le jour.

Les spécialistes en dialectique ne construisent pas la société !

Ils n'ont pas les mêmes opinions , la seule en commun est l'anticapitalisme, d'où la nécessité des AGs ^^

J'ai précisé du moment qu'il n'y a pas de violences ...

A partir de moment où on a un groupe de gens complétement intolérant, porteurs d'idées extrême, revandiquant de d'ejecter (au mieux) tout personne n'étant pas de leur bord idéologique, sans même aborder le sujet des dégradations diverses et variés qu'ils ne paieront pas de leur poche, eux, ce qu'on a voulu faire pour la manif pour tous au passage, c'est violent.

Il y a aussi pas mal de petits jeunes, refaire le monde n'est pas une mauvaise chose, que ce soit au café du commerce ou place de la République ça ne change pas grand chose . Le problème est plutôt de ne pas donner la mandale quand elle est nécessaire, c'est à dire dès que la violence point

Refaire le monde est une chose. Faire de l'entre soi (faudrait faire une étude ethno sociologique des nuits debouts, ce serait marrant) et nier la réalité la plus basique en parlant d'un monde qui tout simplement n'existe que dans leur tête, c'est autre chose : de ça, la France est malade.

C'est peut-être un détail pour vous, Mais pour moi, ça veut dire beaucoup ....

Ne serait-il pas temps de changer de cap ?

TG

La population augmente et la faim dans le monde régresse . Voir sur ce topic j'ai posté les graphiques . Il est certainement possible de faire mieux , mais il faut alors dire comment pour justement éviter les famines créées par ces régimes communistes du passé .

Tes tableaux, il faudrait les mettre en perspective. Quand je suis arrivé au Canada en 83, il n'y avait pas de problème de pauvreté.

Je ne sais pas pour la France mais je suis certain que la courbe doit être semblable : au Québec on voit de plus en plus de gens pauvres

dans les rues en train de mendier. Fait nouveau, ce sont même des gens qui travaillent et qui se rendent dans les banques alimentaires pour obtenir

à manger. Et souvent ils travaillent et dorment dehors par ce qu'ils n'ont pas les moyens de se payer un loyer. Il y a même des familles

entières qui éprouvent de graves difficultés.

Face à cette misère qui prend de plus en plus d'ampleur, bien des gens confortables devraient manifester leur inquiétude de façon visible et bruyante

plutôt que de se plaindre comme des bourgoeis des rébellions anarchiques.

C'est une chose que de s'élever contre la violence, mais s'en est une autre qui, dans le même souffle, déclare que la faim dans le monde régresse

Tes tableaux, il faudrait les mettre en perspective. Quand je suis arrivé au Canada en 83, il n'y avait pas de problème de pauvreté.

Je ne sais pas pour la France mais je suis certain que la courbe doit être semblable : au Québec on voit de plus en plus de gens pauvres

dans les rues en train de mendier. Fait nouveau, ce sont même des gens qui travaillent et qui se rendent dans les banques alimentaires pour obtenir

à manger. Et souvent ils travaillent et dorment dehors par ce qu'ils n'ont pas les moyens de se payer un loyer. Il y a même des familles

entières qui éprouvent de graves difficultés.

Face à cette misère qui prend de plus en plus d'ampleur, bien des gens confortables devraient manifester leur inquiétude de façon visible et bruyante

plutôt que de se plaindre comme des bourgoeis des rébellions anarchiques.

C'est une chose que de s'élever contre la violence, mais s'en est une autre qui, dans le même souffle, déclare que la faim dans le monde régresse

Maroudji

Il faut tout lire les courbes montrent la montée de la pauvreté dans les pays développes , sa baisse dans les pays pauvres . La faim dans le monde et la pauvreté diminuent et l'espérance de vie a gagné 25 ans en très peu de temps , le tout malgré une explosion démographique . C'est totalement factuel . Les altermondialistes devraient se réjouir les inégalités nord sud diminuent .

Ils n'ont pas les mêmes opinions , la seule en commun est l'anticapitalisme,

d'où la nécessité des AGs ^^

D'abord il me semble qu'on discute, on échange,

on débat avec d'autres différents de soi, toujours ... sinon, on monologue :smile2:

Aux Nuits Debout, partout en France, il y a toutes sortes de gens

qui manifestent au moins une envie de citoyenneté et de démocratie !

Ils échangent sur leur quotidien au travail, ou au chômage, sur leurs contrats de travail,

sur les salaires, sur le temps de travail, sur les perspectives d'avenir, sur l'école,

la crèche, sur la santé, sur les transports, sur les migrants, sur la guerre, sur les

fraudes fiscales, sur les paradis fiscaux, sur les retraites, sur l'Europe, sur la Grèce,

la Syrie, la religion, la laïcité...

Le facteur parle de son quotidien avec un ouvrier du livre, puis avec un cheminot,

un prof, une caissière et ils découvrent parfois étonnés que finalement, ils se connaissent peu,

ils découvrent les problèmes et avantages des uns, des autres et constatent que ces 'privilèges'

dont on parle à propos des fonctionnaires par exemple, n'existent pas...

Ils constatent aussi que leur voisin n'a pas tout à fait la vie qu'ils avaient envié, imaginé,

que son travail n'est pas la sinécure supposée... Ils rencontrent un paysan qui parlent de ses

soucis, et un étudiant ... C'est ça les Nuits Debout des gens qui quittent leur canapé, la TV

et qui s'en vont découvrir la vie des autres.

Et il y a des syndiqués et d'autres non, des anticapitalistes et d'autres non, des écolos très militants,

d'autres peu, des gens déçus par la Droite, des gens déçus par Hollande ...

Les Nuits Debout c'est des gens qui parlent !

Ce qui les a rassemblés là c'est un Ras le Bol diffus et l'envie de comprendre, de savoir

autrement que par le discours servi par la TV dont ils doutent, maintenant.

Les Nuits Debout, c'est juste des gens qui quittent Face Bouc pour parler en direct,

face à face.

Les Nuits Debout c'est juste des gens qui découvrent qu'ils sont des citoyens abusés

et désabusés, certains inquiets, d'autres plus révoltés, d'autres plus organisés,

d'autres simplement curieux ...

Je ne sais pas comment certains peuvent trouver à redire après des gens qui parlent !

La place d'une ville ou d'un village c'est bien un lieu de rencontre où les gens se rassemblent

et parlent ... Les gens le redécouvrent avec plaisir n'en déplaise aux détracteurs ...

:)

D'abord il me semble qu'on discute, on échange,

on débat avec d'autres différents de soi, toujours ... sinon, on monologue :smile2:

Aux Nuits Debout, partout en France, il y a toutes sortes de gens

qui manifestent au moins une envie de citoyenneté et de démocratie !

Ils échangent sur leur quotidien au travail, ou au chômage, sur leurs contrats de travail,

sur les salaires, sur le temps de travail, sur les perspectives d'avenir, sur l'école,

la crèche, sur la santé, sur les transports, sur les migrants, sur la guerre, sur les

fraudes fiscales, sur les paradis fiscaux, sur les retraites, sur l'Europe, sur la Grèce,

la Syrie, la religion, la laïcité...

Le facteur parle de son quotidien avec un ouvrier du livre, puis avec un cheminot,

un prof, une caissière et ils découvrent parfois étonnés que finalement, ils se connaissent peu,

ils découvrent les problèmes et avantages des uns, des autres et constatent que ces 'privilèges'

dont on parle à propos des fonctionnaires par exemple, n'existent pas...

Ils constatent aussi que leur voisin n'a pas tout à fait la vie qu'ils avaient envié, imaginé,

que son travail n'est pas la sinécure supposée... Ils rencontrent un paysan qui parlent de ses

soucis, et un étudiant ... C'est ça les Nuits Debout des gens qui quittent leur canapé, la TV

et qui s'en vont découvrir la vie des autres.

Et il y a des syndiqués et d'autres non, des anticapitalistes et d'autres non, des écolos très militants,

d'autres peu, des gens déçus par la Droite, des gens déçus par Hollande ...

Les Nuits Debout c'est des gens qui parlent !

Ce qui les a rassemblés là c'est un Ras le Bol diffus et l'envie de comprendre, de savoir

autrement que par le discours servi par la TV dont ils doutent, maintenant.

Les Nuits Debout, c'est juste des gens qui quittent Face Bouc pour parler en direct,

face à face.

Les Nuits Debout c'est juste des gens qui découvrent qu'ils sont des citoyens abusés

et désabusés, certains inquiets, d'autres plus révoltés, d'autres plus organisés,

d'autres simplement curieux ...

Je ne sais pas comment certains peuvent trouver à redire après des gens qui parlent !

La place d'une ville ou d'un village c'est bien un lieu de rencontre où les gens se rassemblent

et parlent ... Les gens le redécouvrent avec plaisir n'en déplaise aux détracteurs ...

:)

Qu'ils se parlent très bien , je le fais bien avec mes voisins .

Mais ensuite ca embraye sur la convergence des luttes , lordon tentant de verticaliser petit pont avec la CGT et la on se retrouve avec des projets politiques non chiffres et parfois des personnes se sentant investies du pouvoir messianique du peuple , ce qu'ils n'ont pas .

Du coup si c'est pour parler un barnum en ete une salle du peuple en hiver c'est bien aussi non ?

Et puis à la fin petite ag pour choisir qui se présente et aux urnes citoyens , ce serait l'occasion de voir du frais, ça manque.

Au fait la place du village on papote après le taff et après on va se coucher . Les villageois ne sont pas la nuit debout sauf pour danser le 14

Maroudji

Il faut tout lire les courbes montrent la montée de la pauvreté dans les pays développes , sa baisse dans les pays pauvres . La faim dans le monde et la pauvreté diminuent et l'espérance de vie a gagné 25 ans en très peu de temps , le tout malgré une explosion démographique . C'est totalement factuel . Les altermondialistes devraient se réjouir les inégalités nord sud diminuent .

Les inégalités diminuent... oui ..Mais par le bas.Depuis le temps, on le sait bien...80% de la population vit avec 20% de la richesse mondiale...Si on inversait ce fait plus que monstrueux et plus qu'anti démocratique, un grand nombre de gens mangeraient à leurs faim..Mais NON les pocédants et les dominants de ce monde ne le veulent pas...Et la population plus que servile dit que c'est bien!!!....

Qu'ils se parlent très bien , je le fais bien avec mes voisins .

Mais ensuite ca embraye sur la convergence des luttes , lordon tentant de verticaliser petit pont avec la CGT et la on se retrouve avec des projets politiques non chiffres et parfois des personnes se sentant investies du pouvoir messianique du peuple , ce qu'ils n'ont pas .

Du coup si c'est pour parler un barnum en ete une salle du peuple en hiver c'est bien aussi non ?

Et puis à la fin petite ag pour choisir qui se présente et aux urnes citoyens , ce serait l'occasion de voir du frais, ça manque.

Au fait la place du village on papote après le taff et après on va se coucher . Les villageois ne sont pas la nuit debout sauf pour danser le 14

Et si les nuits debout étaient tout simplement un ambrions d'un nouvelle façon de vivre ensemble...Il y en a bien besoin quand on voit ce qui se passe de par le monde...

Les inégalités diminuent... oui ..Mais par le bas.Depuis le temps, on le sait bien..........

Et si les nuits debout étaient tout simplement un ambrions d'un nouvelle façon de vivre ensemble...Il y en a bien besoin quand on voit ce qui se passe de par le monde...

tu es incohérente ..... tu dénonce le nivellement par le bas ,et tu voudrais que nous vivions tous comme les braillards de la CGT avec un smic amélioré dans un appart de merde !!!!

le stalinisme a de beaux jours devant lui ...

nous sommes dans un système semi libéral ,celui qui pense ne pas avoir assez d'argent ,n'est pas obligé de conserver son emploi ,et au cas ou il ne voudrait pas le quitter a encore la possibilité de faire des extra le samedi et le dimanche pour augmenter ses revenus ....

Paturon ,

La remise en question est légitime, pour ta proposition pourquoi pas, donne nous le CCCP et un reçu de ce que tu y as déposé .

bonjour Droitderéponse, elle est amusante cette erreur de sigle entre CCP (compte chèque postaux) et CCCP (ex URSS en Russe)

Plus sérieusement on remet en question avec des projets, sinon d'autres les écriront pour toi . Quel est ton projet et comment y parvient on, concrètement ?

j'aimerais avoir votre avis sur ce qui semblerait devenir un système alternatif voire un changement de système.

tout d'abord, j'ai lu qu'en 2011, le gouvernement d'Obama qui devait lutter contre Wall Street à fait totalement l'inverse, tout comme notre gouvernement pour l'évasion fiscale. A ce moment , la dette américaine était détenu par l'Asie (Chine, Japon majoritairement) et ce bon Monsieur Obama à donc permis des solutions par des tours de passe passe financier de faire en sorte que la FED redevienne le détenteur majoritaire de cette dette soit le gouvernement US.

aujourd'hui partout il est dit asse largement que ce système financier est Mafieu, dirigé par la FED qui fabrique de l'argent, de la dette sur du vent.

j'ai lu un certain nombre d'article sur l'émergence de la BRICS (brésil, russie, inde, chine, afrique du sud) qui monte, qui monte car si pour le moment leur pouvoir financier reste inférieur au G7, leur population 3 fois supérieur va inévitablement inversé la tendance.

on lis donc aussi que ce groupe et en train de mettre en place doucement mais surement un "nouveaux" système financier re-basé sur la valeur or et qu'il se mettra en place quand l’hégémonie Américaine ne pourra plus suivre.

récemment, j'ai lu un article que je ne retrouve plus (peut être supprimé du net pour je ne sais quel raison) et qui affirmait en substance qu'en début de cette années et dans la discrétion la plus total, le président Obama aurait cédé la FED à la chine qui à priori serait redevenu détentrice majoritairement de la dette américaine.

je me pose donc un certain nombre de question, tout cela est il vrais?

la BRICS est elle fiable?

va elle réellement mettre en place ce changement de système économique?

et si oui, sera il effectivement une bonne alternative au changement, nous fera il vraiment sortir d'un système Mafieu?

qu'en pensez vous?merci.

Les inégalités diminuent... oui ..Mais par le bas.Depuis le temps, on le sait bien...80% de la population vit avec 20% de la richesse mondiale...Si on inversait ce fait plus que monstrueux et plus qu'anti démocratique, un grand nombre de gens mangeraient à leurs faim..Mais NON les pocédants et les dominants de ce monde ne le veulent pas...Et la population plus que servile dit que c'est bien!!!....

Non le bas monte, le très haut continue à monter, et le moyennement haut descend . C'est totalement factuel , il est même inutile d'en débattre .Quant aux dominés , certains sont les futurs dominants de demain. Soit on régule par la loi, soit on tente de créer une nouvelle religion autour d'un sacré d'égalité en mettant en place une structure à même d'éradiquer de la tête de l'homme l'idée même qu'il puisse être plus que son voisin .

Et si les nuits debout étaient tout simplement un ambrions d'un nouvelle façon de vivre ensemble...Il y en a bien besoin quand on voit ce qui se passe de par le monde...

Si cela ne passe pas par une démarche politique et un choix des urnes , ce n'est qu'un embryon totalitariste ou une croyance . Nous verrons bien ce qui émergera .Il m'arrive de partager avec mon voisin et de collaborer avec lui, il n'en demeure pas moins que parfois il me fait chier et que le seul terrain d'accord que nous trouvons est soit la loi ( qui du coup ne peut pas agréer l'humanité entière ), soit la force et il y a alors un dominé et un dominant.

Sorti de ce cadre c'est pour moi hare hare krischna , ou alors le goulag ou le camp .

bonjour Droitderéponse, elle est amusante cette erreur de sigle entre CCP (compte chèque postaux) et CCCP (ex URSS en Russe)

Lapsus révélateur, CCCP c'est donne moi ton CCP je te donnerai ce dont tu as besoin

j'aimerais avoir votre avis sur ce qui semblerait devenir un système alternatif voire un changement de système.

tout d'abord, j'ai lu qu'en 2011, le gouvernement d'Obama qui devait lutter contre Wall Street à fait totalement l'inverse, tout comme notre gouvernement pour l'évasion fiscale. A ce moment , la dette américaine était détenu par l'Asie (Chine, Japon majoritairement) et ce bon Monsieur Obama à donc permis des solutions par des tours de passe passe financier de faire en sorte que la FED redevienne le détenteur majoritaire de cette dette soit le gouvernement US.

aujourd'hui partout il est dit asse largement que ce système financier est Mafieu, dirigé par la FED qui fabrique de l'argent, de la dette sur du vent.

Ca n'a rien de mafieu et n'a rien d'un tour de passe passe cela permet aux US de ne pas être totalement à la merci de l'Asie, and guess what les américains sont d'accord, la FED a mandat pour que l'économie américaine fasse tourner l'Amérique et soit la plus puissante possible . Seul un crétin peut s'imaginer qu'Obama ait eu un mandat pour faire le bien de l'humanité, il a été élu pour défendre les intérêts américains, ce qu'a fait le procureur quand il a récupéré 50 milliards sur le dos des banques européennes, pendant que l'Europe ânonnait sur le libéralisme et la libre concurrence et pendant que les alters européens se plaignaient des banques. En France on a récupéré quelques cacahuètes sur Dexia cool .

Au fait : "il est dit assez largement ", ça ne vaut pas un cachou, Obama pourrait vous répondre n'importe quoi avec une telle phrase ! Il est dit assez largement que la FED a sauvé le monde de la débâcle économique

==================================

Pour le reste je vous réponds après le taff

j'ai peut être un début de réponse ici à une ou deux de mes interrogation.

http://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201604/11/01-4970022-obama-parle-croissance-et-reforme-de-wall-street-avec-le-fed.php

je vais mettre quelques liens en rapport avec ces événement récent à mesure que je m'en informe et si j'estime qu'ils apportent quelques choses à mes interrogations cité avant.

http://lapressegalactique.com/2016/04/15/la-fed-panique-quelque-chose-denorme-sen-vient/

récemment, j'ai lu un article que je ne retrouve plus (peut être supprimé du net pour je ne sais quel raison) et qui affirmait en substance qu'en début de cette années et dans la discrétion la plus total, le président Obama aurait cédé la FED à la chine qui à priori serait redevenu détentrice majoritairement de la dette américaine.

La Chine est effectivement détentrice d'une bonne part de la dette américaine, d'où le fait qu'ils s'entendent plutôt bien, je te tiens tu me tiens par la barbichette .

Pour la FED

on lis donc aussi que ce groupe et en train de mettre en place doucement mais surement un "nouveaux" système financier re-basé sur la valeur or et qu'il se mettra en place quand l’hégémonie Américaine ne pourra plus suivre.

Bretton Woods emmerde tout le monde sauf les américains, et bien avant les BRICS de Gaulle avait demandé aux américains de lui redonner le grisbi .

Mais que l'on base ça sur l'or , du PQ etc ne change rien , le problème est que de facto les réserves sont en dollars ce qui lui confère un avantage concurrentiel injustifié .

http://www.persee.fr/doc/ecofi_0987-3368_1993_num_26_3_2015

à priori et contrairement à ce que l'on peut lire sur des sites tendancieux, La BRICS qui dépend toujours du FMI et de la BCE donc à priori dépendant indirectement aussi de la FED à beaucoup de mal à se maintenir à la concurrence Américaine même si elle tente (entre les lignes) d'instaurer un système qui se détacherait de celui existant.

en tout cas , ce que je lis pour le moment n'est pas en faveur de la bien portance des BRICS.

je ne sais pas si ce site apporte des réponses mais sa lecture apporte au moins la synthèse d'une meilleur compréhension de la géopolitique mondial.

https://www.contrepoints.org/2016/01/14/235380-2016-naissance-dun-nouveau-systeme-anticapitaliste-mondiale