Bouddhisme, spiritualité du bonheur.

Quel est le message du Christianisme ?

Quel est le message du Bouddhisme ?

C'est le meme.

Me voilà rassurée... Constantinople...

Tsongkapa propose de nous faire découvrir la seule religion /philosophie qui prone la paix ,l'amour et qui n'est pas responsable de la mort de dizaines voire de centaines de millions de morts ,et la première chose qu'il reçoit ,ce sont des ondes négatives envoyées par les athées du forum ,qui devraient se désintéresser du sujet ...

Non ...il dénoncent les exactions de bouddhistes qui s'en prennet au musulmans ....

les bouddhistes le revendiquent,ce ne sont pas des saints ...Il faut être un saint pour supporter les musulmans ,et les athées ....

n'oublions pas aussi que l'athéisme fait partie d'une doctrine qui a fait 60 millions de morts il n'y a pas si longtemps ....

alors paix au bouddhisme et gardons nos chakras ouverts pour écouter la bonne parole

Le Bouddhisme parle aux gens qui souffrent et qui sont dans une impasse.

On peut le voir comme le dernier recours.

Il ne sert a rien d'essayer de convaincre les gens qui sont heureux dans une autre religion.

Et moi je dis ça sans etre Bouddhiste car je ne pratique pas, mais c'est ce que j'ai compris.

Quel est le message du Christianisme ?

Quel est le message du Bouddhisme ?

C'est le meme.

Lequel ?

Le point commun important entre Jésus et Bouddha est pour moi l'amour.

Quel est le message du Christianisme ?

Quel est le message du Bouddhisme ?

C'est le meme.

Non, ce n'est pas le même. Absolument pas.

Le point commun important entre Jésus et Bouddha est pour moi l'amour.

Je veux bien, mais il faudra m'expliquer la nature de l'amour que nous porte le Bouddha, et le bouddhisme, comme l'hindouisme : il nous explique que nous sommes des simulacres, que nous n'existons pas, que nos sens sont des malédiction, et qu'il faut en quelque sorte, s'anéantir totalement, pour rejoindre le grand tout ou le grand rien, on ne sait pas vraiment. Joyeux programme en perspective. L'amour que prône le Christ, et qu'il a porté à l'humanité, n'a aucun rapport avec cela. Il est en fait son antithèse.

L'acte de méditer par exemple, c'est une manière de nous apprendre à nous auto supprimer et nous auto couper de nos sens, pour favoriser la venue de déités dans nos enveloppes charnelles vides.

C'est comme le coté sexuel du Tantrisme, qui fascine tellement les hommes : En réalité ce qu'il prône, c'est une sexualité sans amour, sans sentiments, dans une maitrise des sens et de la chair, ce qui est pour moi, le contraire de l'apothéose d'un acte sexuel accompli, ou le plaisir, la passion et l'amour de deux être se conjugue pour ne faire qu'un : Où le plaisir d'être en vie, ensemble, ici et maintenant, et de vivre se plaisir avec sa partenaire se manifeste avec le plus d'intensité, tout l'opposé de la conception tantrique. Pas de rapport donc là non plus avec l'amour prôné par le Christ entre L'homme et sa compagne.

Effectivement ça n'a strictement rien à voir, c'est même complètement à l'opposé et c'est pourquoi je vous ai posé cette question hier Constantinople, parce que je n'ai jamais compris comment certains catholiques pouvaient conjuguer ces deux religions : le catholicisme et le bouddhisme.

si on se contente d'être binaire ,il est évident qu'on ne peut pas être chrétien et bouddhiste ..comme on ne peut pas être bouddhiste et athée comme l'ont démontré les post précédents ....

ce qui m'étonne toujours chez les athées c'est l'acharnement qu'ils mettent à dynamiter les religions ,alors qu'ils devraient simplement les ignorer ...Il y a comme ça des ayatollah de la pensée unique Athée aussi prosélytes que les musulmans ....

Si on revient au sujet ,les catholiques s'éloignent de plus en plus de la croyance et du diktat des dogmes ,tout en conservant l'esprit mystique de la religion ..Ils sont donc séduit par cette religion/philosophie compatible avec leur pratique de la "foi" ...

"Si l’on regarde le Christ comme un Éveilleur et que l’on est touché par son message en ignorant les dogmes établis après sa mort en vue de répandre une doctrine de salut basé sur la simple croyance, alors on ne peut que retrouver la même vérité que celle qui est le but des autres religions, et l’on peut par conséquent être chrétien et bouddhiste.

En effet lorsque le mystique connaît l’expérience intérieure, il se situe au delà de tout dogme. Angèle de Foligno confiait à son confesseur : "Quand je suis plongée en Dieu et que je le contemple, je ne me souviens plus de l'humanité de Jésus-Christ, ni de l'Incarnation, ni de quoi que ce soit qui ait une forme. Je vois tout, cependant, et je ne vois rien." .

J'ai vu une fois une docu sur les moines tibétains!

En fait, ce sont d'anciens militaires le plus souvent ou de très jeunes hommes, et les deux se font moines pour ne pas mourir de faim, puisque c'est le peuple qui les nourrit!

Sortant de là, comment peut-on voir de la spiritualité dans ces gens?

Les premiers papes cathos étaient des "civils" et non des religieux, d'où les exactions commises...qui n'en étaient pas pour eux, puisque non religieux!²

Bonsoir Morfou

" comment peut-on voir de la spiritualité dans ces gens?" ?

Il y a une procédure reconnaissable à tous les yeux qui fait dire que l'on est spirituel ?

Toute personne qui intériorise, fait des retours sur lui-même voire des lâchers prises en ayant conscience que cela transforme sa manière de penser, d'agir , d'être capable d'empathie etc... connait une forme de spiritualité ..

Il n'y a pas que les religions ou que certaines religions qui produisent de la spiritualité ! c'est un état qui permet surtout un épanouissement personnel !

que mon avis ....

Bonne nuit Morfou

J'ai vu une fois une docu sur les moines tibétains!

En fait, ce sont d'anciens militaires le plus souvent ou de très jeunes hommes, et les deux se font moines pour ne pas mourir de faim, puisque c'est le peuple qui les nourrit!

Sortant de là, comment peut-on voir de la spiritualité dans ces gens?

Les premiers papes cathos étaient des "civils" et non des religieux, d'où les exactions commises...qui n'en étaient pas pour eux, puisque non religieux!²

tu es dans la parodie ..Google est ton ami .... http://www.bouddhisme-universite.org/devenir_bouddhiste

tu es dans la parodie ..Google est ton ami .... http://www.bouddhisme-universite.org/devenir_bouddhiste

Pas du tout!

Je ne connaissais que par ces moines qui traînent dans les rues pour réclamer leur pitance!

Des illuminés qui profitent de la misère des autres!

Je suis tombée sur cette docu plus que je ne l'ai choisi!

Ces anciens soldats crevant la faim et devenant bouddhistes pour avoir un toit sur la tête et quêter la nourriture chez d'autres pauvres!

La spiritualité est absente!

Bonsoir Morfou

" comment peut-on voir de la spiritualité dans ces gens?" ?

Il y a une procédure reconnaissable à tous les yeux qui fait dire que l'on est spirituel ?

Toute personne qui intériorise, fait des retours sur lui-même voire des lâchers prises en ayant conscience que cela transforme sa manière de penser, d'agir , d'être capable d'empathie etc... connait une forme de spiritualité ..

Il n'y a pas que les religions ou que certaines religions qui produisent de la spiritualité ! c'est un état qui permet surtout un épanouissement personnel !

que mon avis ....

Bonne nuit Morfou

Ce que vous expliquez, on a déjà bien du mal à le trouver chez un religieux alors le simple pékin!

Ce n'est aussi que mon avis!

Bonne nuit Enobrac!

cette quête de nourriture est simplement liée au fait que les moines font vœu de pauvreté et ne doivent pas posséder de biens matériels ....que ce soient d'anciens soldats m'étonne un peu ,mais après tout pourquoi pas !!! pendant de longues années les temples bouddhistes étaient les seuls endroits où celui qui voulait apprendre pouvait le faire quelle que soit sa catégorie sociale ,et c'est aussi pour cette raison qu'on trouve de jeunes moines ...

je ne connais cette civilisation que parce que je m'y intéresse et j'étais heureux que Tsongkhapa vienne en parler sur le forum afin de la découvrir ...

Mais l'esprit négatif à ne pas confondre avec l'esprit critique ,celui qui détruit plus qu'il ne construit ,a eut raison de la bonne volonté d'un pédagogue...Tant pis ..google est également mon ami ....

"En effet lorsque le mystique connaît l’expérience intérieure, il se situe au delà de tout dogme. Angèle de Foligno confiait à son confesseur : "Quand je suis plongée en Dieu et que je le contemple, je ne me souviens plus de l'humanité de Jésus-Christ, ni de l'Incarnation, ni de quoi que ce soit qui ait une forme. Je vois tout, cependant, et je ne vois rien." .

Salut stvi.

A propos de ce passage, qui est un discours que je connais bien, il ne faut pas tout mélanger. Ce qu'il appelle experience mystique, c'est une experience que n'importe quel être humain peut ressentirà un moment de sa vie : la présence de Dieu. On ne sait pas pourquoi, un beau jour, le temps s'arrête, le monde s'efface, et on ressent une felicité dépassant toute mesure venant du Seigneur...On a alors un apperçu de toute la félicité que l'on aura lorsque nous retourneront auprés de Lui (si Il le veut)

Mais expérience mystique n'est pas foi. Enormément de gens ne savent pas comment interpréter, ou gérer cette experience de communion avec Dieu : Certains vont garder cela en eux, en parler de temps en temps à leurs amis, mais à part cela reprendre une vie normale et ne rien changer à leurs habitudes. D'autres vont être complétement obnubilés par cette expérience et vont mal se faire guider en écoutant de mauvaises sirènes, en cherchant vaille que vaille a reproduire l'experience.

C'est de là dont en orient chrétien notamment, on a une tradition mystique qui s'est tdevelloppée ou des prêtres partait dans le desert, vivant en autarcie, méprisant leur chairs, et cherchant à vivre dans l'illumination de l'experience mystique. Je n'ai pas envie de les juger, mais si le seigneur avait voulu que nous méprisions nos chair et que nous vivions uniquement notre passion de Dieu de manière intérieure, il n'aura pas créer le monde, il ne nous aurait pas fait doué de nos sens, et il ne nous aurait pas donné des régles de vie à suivre...Il nous aurait recommandé d'aller nous perdre dans le désert ! Nous avons tous besoin, croyant, de moment purement contemplatifs devant la magnificience de l'oeuvre de Dieu, mais une vie contemplative, pour moi, est un pur gachis.

C'est de là que les naissent les Gnostiques, dont sont issus notamment les Cathares. Ils décrétant que notre âme est prisonnière d'un monde mauvais, et qu'il faut se détacher de ce monde, de nos sens, pour s'en échapper.

Doctrine trés similaire au Bouddhisme d'ailleurs, en surface, car encore une fois, le doctrine nous recommande d'invoquer toute sorte de divinités dont beaucoup sont hideuses, de s'incarner en nous, de nous posseder, de nous prosterner devant elle, et vénérer les maitres comme leus incarnations : si vraiment rien n'est réel, pourquoi ce cultes au multiples deités ?

Donc là dedans, ce qui compte après avoir trouvé Dieu, c'est de suivre la Voie qu'il recommande. Ce n'est que comme ça que l'on peut se purifier le coeur, et se rapprocher de Lui sans être dépendant des experiences mystiques.

Si l’on regarde le Christ comme un Éveilleur et que l’on est touché par son message en ignorant les dogmes établis après sa mort en vue de répandre une doctrine de salut basé sur la simple croyance, alors on ne peut que retrouver la même vérité que celle qui est le but des autres religions, et l’on peut par conséquent être chrétien et bouddhiste.

C'est là où l'auteur de ces lignes est malhonnête. Le Christ n'est pas un simple "eveilleur", il est dieu qui s'est incarné, il est mort sur la croix par nos péchés. et il ne délivre pas un simple "message" qui nous toucherait, comme on peut être touché par le message d'un Martin Luther King lors de son fameux discours. Il nous annonce la Bonne nouvelle ! La bonne nouvelle étant le Salut de nos âmes, que nous Sommes sauvés 'si nous le voulons) et la fin des cycles perpétuels dominés par le péché. Le Royaume est descendu, et l'horloge avant la fin s'est enclenchée.

Les dogmes Chrétiens fondamentaux ne sont pas de simples "dogmes", ils sont établis par les évangiles, par les Parole de la Parole de Dieu.

Tout ce que nous dit le Christ, et ce que nous Demande le Christ, à 97 % est complétement opposé à la doctrine Bouddhiste et hindouiste (les différences entre les deux sont minimes au final).

Le fait est que quel que soit notre religion, ou notre athéisme, Dieu est en notre coeur, si on regarde suffisamment. Ca ne veut pas dire que toutes les religions servent ce Dieu.

je n'ai jamais compris comment certains catholiques pouvaient conjuguer ces deux religions : le catholicisme et le bouddhisme.

Sans doute parce qu'ils n'ont compris ni l'un ni l'autre.

Pas du tout!

Je ne connaissais que par ces moines qui traînent dans les rues pour réclamer leur pitance!

Des illuminés qui profitent de la misère des autres!

Je suis tombée sur cette docu plus que je ne l'ai choisi!

Ces anciens soldats crevant la faim et devenant bouddhistes pour avoir un toit sur la tête et quêter la nourriture chez d'autres pauvres!

La spiritualité est absente!

Comme en Afrique de nos jours pour le catholicisme !

Comme en Afrique de nos jours pour le catholicisme !

En Afrique traine toujours la notion de tribus et de croyances ancestrales!

Les religieux itou!

Mais vous parlez catholicisme alors que c'est plutôt protestants évangélistes!

J'ai lu que dans chaque village africain il y avait une mosquée et un temple protestant!

https://www.africa-onweb.com/continent/religions-afrique.htm

C'est la religon dont je me sens le plus proche, cependant je ne suis pas d'accord avec sa base : la vie ne me fait pas souffrir. Elle pourrait durer éternellement, ce serait parfait pour moi.

J'ai toujours pris les choses avec détachement, un détachement que l'ai retrouvé quand j'ai lu les textes fondateurs du bouddhisme tibétain et les textes du bouddhisme zen. Je me suis alors rendu compte que j'avais une approche bouddhiste de la vie, mais que j'avais développée seul, sans rien connaître de cette religion.

J'aime bien ce texte du bouddhisme zen.

On ne peut voler la lune.

Le maître Zen Ryokan vivait le plus simplement dans une petite cabane au pied de la montagne.

Un soir, un voleur pénétra chez lui et découvrit qu'il n'y avait rien à voler. Sur ces entrefaits, Ryokan revint et le surprit : « Tu as peut-être fait un long chemin pour me rendre visite, dit Ryokan au rôdeur, ne pars pas les mains vides, je t'en prie accepte mes vêtements en cadeau.»

Le voleur, abasourdi, s'empara des vêtements et disparut. Ryokan s'assit, nu, regardant la lune. Le pauvre homme, songea-t-il, j'aurais aimé lui donner cette lune magnifique.