CH et sa une

Vous voyez, vous lisez, vous écoutez ce qui se dit dans le monde musulman contre nous les mécréants ?

En comparaison, Charlie Hebdo avec son dessin, c'est Walt Disney !

Ces islamistes ont non seulement la haine de l'occident mais expriment aussi une haine envers leurs propres frères (sunnites ou chiites).

Ce monde religieux est pitoyable !

ces "islamistes" n'ont rien de musulman

le monde musulman quand à lui est en guerre contre ces maffieux car c'est cela la vraie définition de cet "état islamique"

des maffieux rien d'autre

Vous voyez, vous lisez, vous écoutez ce qui se dit dans le monde musulman contre nous les mécréants ?

En comparaison, Charlie Hebdo avec son dessin, c'est Walt Disney !

Même si on peut trouver le dessin assez plat et redondant, d'ailleurs il n'amuse même plus vraiment, il en faut du courage pour tenir tête à une bande de fous furieux.

Aucune religion n'accepte le blasphème ou la caricature, ce qui ne les pousse pas toutes à imposer leur dictat sur cette liberté de dessin. Car il ne s'agit que de dessins, ceux qui sont choqués ont juste à tourner la tête.

J'espère que personne ne va se plier à ces règles imposées, surtout pour des raisons aussi absurdes que personnelles, en théorie. La tolérance et le respect marchent dans les 2 sens, sauf qu'un dessin n'a jamais tué personne.

Il ne m'aurait ni plus, ni moins plus, Charlie Hebdo, j'ai toujours trouvé ça à chier, stupide, et jamais drôle. Je le pensais avant, je continue de le penser après. Pas pour ça qui me viendrait à l'esprit de m'offusquer, ou de vouloir censurer ce genre de une idiote, plate, bébête, sans intérêt.

Tu juges que l'opinion de non-croyance en Dieu est sans intérêt ?

Que tu ne la partages pas, c'est une chose, mais elle a un intérêt tout de même, comme l'ont d'autres opinions à ce sujet.

si il était assez mesquin pour prendre ombrage de ce genre de Dessins, il ne nous aurait pas créé avec toute l'inépuisable réservoir d'insolence dont nous sommes pourvu : Il aurait juste conçu des robots sans âmes crées pour l'adorer.

Mmmh ... et donc, selon cette même logique, s'ils nous a fait avec tout cet inépuisable réservoir de violence dont nous sommes pourvu, c'est parce qu'il aime les guerres et les massacres ?

Avec toute cette dose de mesquinerie - justement - et d'aigreur, c'est parce qu'il apprécie les conflits ?

Heu, faudrait pas vouloir voir à non plus sacraliser les dessins de Charlie Hebdo. Je pense pas le dénaturer en disant que la caricature représente la conception chrétienne trinitaire de Dieu. Et que le placer avec une kalachnikov, un an après les attentats, c'est un poil faux cul...Même si je comprends que heurter la sensibilité des islamistes, ce soit devenu chaud pour ce journal.

Justement, c'est là que tu dénatures le propos en calquant le tient : CH ne fait pas de différence entre le Dieu des chrétiens ou celui des musulman.

Pour eux, c'est du pareil au même.

Et en tant qu'athée, pour moi, c'est effectivement du pareil au même : un concept creux, vide, qui sert de prétexte à bon nombre d'exactions, des plus anodines aux plus plus effroyables.

Après le message des religions peut différer, mais il n'en reste pas moins que pour un athée anticlérical, anti-théiste, c'est le concept même de Dieu le problème. C'est exactement le message de cette une.

Tu juges que l'opinion de non-croyance en Dieu est sans intérêt ?

Que tu ne la partages pas, c'est une chose, mais elle a un intérêt tout de même, comme l'ont d'autres opinions à ce sujet.

C'est la Une et les dessins généralement de Charlie hebdo qui sont bêtes, méchants, sans intérêts, pas l'opinion des athées en général. Voire les trois parties de la Trinité s'enculer les unes les autres, c'est bête, méchant, sans intérêt par exemple, de même que représenter un dieu trinitaire chrétien avec une Kalachnikov un an après (mais je peux comprendre, c'est moins chaud de taper sur les chrétiens, et ils ont bien payé pour le savoir).

C'est tout.

Mmmh ... et donc, selon cette même logique, s'ils nous a fait avec tout cet inépuisable réservoir de violence dont nous sommes pourvu, c'est parce qu'il aime les guerres et les massacres ?

Avec toute cette dose de mesquinerie - justement - et d'aigreur, c'est parce qu'il apprécie les conflits ? .

Dieu nous a conçu libre. La liberté n'existe pas avec un "failsafe" genre "il est libre, mais quand même, au moment où il s'apprête à violer une femme, un système de sécurité va faire qu'il va changer d'envie au dernier moment."

Dieu nous à dit quel était notre nature, il nous a donné la capacité de ressentir le bien et le mal et de savoir intimement quand on faisait l'un ou l'autre, il a été jusqu' s'incarner, par amour pour notre espèce, pour se faire crucifier sous le poids des péchés de l'humanité afin de donner la chance à chaque être humain de trouver le salut.

Mais après, si les gens n'en veulent pas, les forcer serait nier leur liberté.

Justement, c'est là que tu dénatures le propos en calquant le tient : CH ne fait pas de différence entre le Dieu des chrétiens ou celui des musulman.

Pour eux, c'est du pareil au même.

Fin ce serait vrai si c'etait un dessin abstrait, mais là cela fait clairement mention de l'attentat de l'année dernière. Et il fait la différence puisque c'est le dieu trinitaire qui est représenté. Ou alors c'est l'oeil des franc maçons mais là je comprends plus trop le trip.

Après le message des religions peut différer, mais il n'en reste pas moins que pour un athée anticlérical, anti-théiste, c'est le concept même de Dieu le problème. C'est exactement le message de cette une.

Le Dieu Chrétien uniquement donc, puisque seul lui est représenté.

ces "islamistes" n'ont rien de musulman

le monde musulman quand à lui est en guerre contre ces maffieux car c'est cela la vraie définition de cet "état islamique"

des maffieux rien d'autre

Foutaise, ce sont de grands pays musulmans comme l'Iran, l'Arabie-Saoudite, Afghanistan, Pakistan et bien autres, qui prêchent l'intégrisme (l'étant eux mêmes !)et financent le terrorisme...

Dictature où la charia fait office de loi, ces pays là n'ont rien à envier aux mouvements terroristes comme Daesh, le Hetzbollah, le Hamas, Boko Haram et bien d'autres

Les réactions les plus violentes (avec morts et menaces de morts) contre l'écrivain Salman Rushdie et les caricatures danoises et françaises se sont passées dans l'ensemble du monde musulman. (Afghanistan, Pakistan, Iran, etc...).

L'islam modéré n'existe pas, sauf là où les musulman ne sont pas suffisamment en force !

Mon opinion évoluera peut-être quand il y aura dans Paris musulmans en nombre qui manifesteront contre les massacres qui se font en Syrie et Irak ou encore la charia et les exécutions en Iran, en Arabie-Saoudite, en Afghanistan, etc...

Des raisons de se bouger un peu pour protester contre cet obscurantisme mondial et criminel, elles ne manquent pas, mais dans quel pays musulmans voyez-vous des musulmans (modérés) réellement manifester contre cela, où ?

Aucun pays musulman n'est réellement démocratique (mis à part la Tunisie et encore...pour combien de temps ?), parce que là où l'islam domine c'est incompatible avec la démocratie !

Au fait, combien de musulmans installés en Europe accueillent chez eux des réfugiés...musulmans ?

Foutaise, ce sont de grands pays musulmans comme l'Iran, l'Arabie-Saoudite, Afghanistan, Pakistan et bien autres, qui prêchent l'intégrisme (l'étant eux mêmes !)et financent le terrorisme...

Dictature où la charia fait office de loi, ces pays là n'ont rien à envier aux mouvements terroristes comme Daesh, le Hetzbollah, le Hamas, Boko Haram et bien d'autres

Les réactions les plus violentes (avec morts et menaces de morts) contre l'écrivain Salman Rushdie et les caricatures danoises et françaises se sont passées dans l'ensemble du monde musulman. (Afghanistan, Pakistan, Iran, etc...).

L'islam modéré n'existe pas, sauf là où les musulman ne sont pas suffisamment en force !

Mon opinion évoluera peut-être quand il y aura dans Paris musulmans en nombre qui manifesteront contre les massacres qui se font en Syrie et Irak ou encore la charia et les exécution en Iran, en Arabie-Saoudite, en Afghanistan, etc...

Des raisons de se bouger un peu pour protester contre cet obscurantisme mondial et criminel, elles ne manquent pas, mais dans quel pays musulmans voyez-vous des musulmans (modérés) réellement manifester contre cela, où ?

Combien de musulmans installés en Europe accueillent chez eux des réfugiés...musulmans ?

34 pays musulmans se sont ligués contre daesh.

chaque jour au maroc des terroristes sont arretés. le maroc est menacé par des bombes nucléaires sales venants de lybie par exemple ou du gaz sarin

ceux qui sont en première ligne c'est les musulmans

de plus daesh tue des musulmans alors que ça ça fait sortir de l'islam par exemple comme tuer des chrétiens ou des juifs.

il y a deux lectures de 'lislam qui s'affrontent mais ça te dépasse

Dieu nous à dit quel était notre nature, il nous a donné la capacité de ressentir le bien et le mal et de savoir intimement quand on faisait l'un ou l'autre,

Et bien, ça a dû déconner pour nombre de chrétiens par le passé, qui prétendaient agir "au nom de Dieu", et selon moi en toute bonne foi.

Le Dieu Chrétien uniquement donc, puisque seul lui est représenté.

Comme cela a été évoqué, c'est l'image de Dieu qui est utilisée (et critiquée), et selon la représentation traditionnelle que s'en fait CH, à savoir le Dieu culturellement le plus proche de l'auteur du dessin.

Il a sans doute voulu rester sur cette image de Dieu là, car - encore une fois - c'est davantage le concept de Dieu dans son universalité qu'il visait, et pas uniquement une religion ou un Dieu parmi d'autres (car c'est ainsi qu'aurait été interprété son dessin s'il avait représenté le prophète par exemple).

Ce que tu prends pour une forme de lâcheté ou de reddition - parce que ça ne va pas dans le sens de ta conception des choses - est au contraire l'affirmation d'une idée qui cherche à échapper à toute ambiguïté : non, ce n'est pas Allah ou l'Islam le responsable des attentats de l'année dernière, c'est plus généralement l'idée de Dieu et tout ce qui en découle.

Voilà le propos : après, encore une fois, ce n'est pas une vérité universelle, c'est un avis.

Et bien, ça a dû déconner pour nombre de chrétiens par le passé, qui prétendaient agir "au nom de Dieu", et selon moi en toute bonne foi.

Ce n'est pas parce qu'on est chrétien qu'on est plus pécheur, ou surhumain. Même un homme de la meilleure volonté possible reste faible, orgueilleux, facilement dupé, prompt à adorer des idoles vaines et suivre de la fumée comme le dirait l’ecclésiaste. D'ailleurs, les athées ne sont pas en reste puisque le régime le plus barbare de l'histoire de l'humanité, avec le nazisme, était bien athée. Je ne vais pas pour autant clamer que le problème, c'est de ne pas croire en Dieu C'est une illusion, le problème c'est qu'on est humain, et donc pécheur. On vit dans le monde de la chute, ce n'est pas pour rien. Il faut continuer à faire du mieux possible, mais rien ne sauvera ce monde, à terme, seules les âmes seront sauvées.

En ce qui me concerne, ceux comme toi, qui poursuivent l'illusion qu'un paradis terrestre de l'égalité peut être formé si on met suffisamment de lois, d'interdits, si on réforme légalement l'homme, si on persecute suffisamment ceux qui ne pensent pas comme il faut, sont tout aussi dangereux dans leurs illusions que ceux qui prétendent qu'en suivant la Chariah, on va plaire dieu, et créer un royaume parfait et sans péchés.

Comme cela a été évoqué, c'est l'image de Dieu qui est utilisée (et critiquée), et selon la représentation traditionnelle que s'en fait CH, à savoir le Dieu culturellement le plus proche de l'auteur du dessin.

Un dieu trinitaire ne représente que les chrétiens. C'est comme ça. Comme dessiner Mahomet ne représente que les musulmans.

Ce que tu prends pour une forme de lâcheté ou de reddition - parce que ça ne va pas dans le sens de ta conception des choses - est au contraire l'affirmation d'une idée qui cherche à échapper à toute ambiguïté : non, ce n'est pas Allah ou l'Islam le responsable des attentats de l'année dernière, c'est plus généralement l'idée de Dieu et tout ce qui en découle

L'idée du Dieu chrétien. C'est pas une interprétation, c'est ainsi, la trinité est chose chrétienne,pas bouddhiste, musulmane, juive, ou chamanique.

En ce qui me concerne, ceux comme toi, qui poursuivent l'illusion qu'un paradis terrestre de l'égalité peut être formé si on met suffisamment de lois, d'interdits,

Un "paradis" ?

Aucunement un paradis, juste faire au mieux.

si on réforme légalement l'homme,

Ca veut dire quoi, ça, "réformer l'homme" ?? Drôle de conception ...

si on persecute suffisamment ceux qui ne pensent pas comme il faut,

Ah merde : alors je devrais m'auto-persécuter, étant contre la persécution.

C'est un non-sens.

sont tout aussi dangereux dans leurs illusions que ceux qui prétendent qu'en suivant la Chariah, on va plaire dieu, et créer un royaume parfait et sans péchés.

C'est ton opinion. Je ne vois aucunement son fondement, et d'après les formules que tu viens d'utiliser, je ne m'interroge même plus sur la conception que tu te fais de l' "humanisme athée" (si on devait mettre une étiquette sur ce en quoi "les comme moi" s'illusionnent), tant celle-ci semble biaisée et subjective.

Mais bon, on ne tombera de toute façon pas d'accord.

Un dieu trinitaire ne représente que les chrétiens. C'est comme ça. Comme dessiner Mahomet ne représente que les musulmans.

L'idée du Dieu chrétien. C'est pas une interprétation, c'est ainsi, la trinité est chose chrétienne,pas bouddhiste, musulmane, juive, ou chamanique.

Sans doute, mais, encore une fois, à travers le Dieu "des chrétiens", c'est l'idée de Dieu plus généralement qui est visée.

Riss utilise juste la représentation la plus évocatrice dans son imaginaire de caricaturiste.

Un "paradis" ?

Aucunement un paradis, juste faire au mieux.

Ca veut dire quoi, ça, "réformer l'homme" ?? Drôle de conception ...

Ah merde : alors je devrais m'auto-persécuter, étant contre la persécution.

C'est un non-sens.

Pour toutes ces réflexions, vous qui prétendez que le communisme n'est pas d’extrême gauche, regardez vers quoi a emmené l'idéologie marxiste au sens large du terme partout sur la planète. Pas a un seul endroit elle a apporté quelque chose de l'ordre de la liberté, de foi, de conscience, et encore moins politique.

Par ailleurs si votre but, c'est juste de faire au mieux en respectant la liberté de chacun, bienvenue dans le monde des libéraux, démocrates, et accessoirement , chrétiens.

C'est ton opinion. Je ne vois aucunement son fondement, et d'après les formules que tu viens d'utiliser

Croire qu'on ça réussir par la loi changer la nature de l'homme est une ineptie. Il y à la dedans la même illusion dans le marxisme que dans l'Islam. Tu peux légiférer tant que tu veux sur l'augmentation des impots et leur redistribution, l'interdiction des licenciements, l'étatisation de toutes les entreprises, la suppression des frontières, l'interdiction de la propriété privée, l'homme sera toujours une créature jalouse de sa liberté, qui a envie de posséder quelque chose qui ne lui appartient qu'à lui, qui a envie de gagner de l'argent, de léguer à se famille un patrimoine, etc, avec un enracinement, une identité, une culture qu'il cherchera à faire perdurer.

Sans doute, mais, encore une fois, à travers le Dieu "des chrétiens", c'est l'idée de Dieu plus généralement qui est visée.

C'est le dieu trinitaire qui a été dessiné. Si tel était le message de la caricature, il est complétement raté alors.

Si les athées (ou les croyants !) doivent s'abstenir de caricaturer Dieu et ses prophètes, alors tout signe religieux doit aussi être banni de la rue. Faut choisir.

Pour caricaturer dieu et nombre de prophètes encore faudrait-il savoir à quoi ils ressemblent tous ces guignols :smile2: :smile2: :smile2:

Aucun pays musulman n'est réellement démocratique (mis à part la Tunisie et encore...pour combien de temps ?), parce que là où l'islam domine c'est incompatible avec la démocratie !

Au fait, combien de musulmans installés en Europe accueillent chez eux des réfugiés...musulmans ?

aucun pays musulman démocratiques ??? le sénégal, le mali, la turquie, la tunisie.

il doit bien y avoir des musulmans qui accueillent les réfugiés

ah oui pour finir avec ça ! le roi philippe est vite allé demander l'aide d'un pays musulman pour lutter contre daesh en belgique, le maroc

Même si on peut trouver le dessin assez plat et redondant, d'ailleurs il n'amuse même plus vraiment, il en faut du courage pour tenir tête à une bande de fous furieux.

Aucune religion n'accepte le blasphème ou la caricature, ce qui ne les pousse pas toutes à imposer leur dictat sur cette liberté de dessin. Car il ne s'agit que de dessins, ceux qui sont choqués ont juste à tourner la tête.

J'espère que personne ne va se plier à ces règles imposées, surtout pour des raisons aussi absurdes que personnelles, en théorie. La tolérance et le respect marchent dans les 2 sens, sauf qu'un dessin n'a jamais tué personne.

Les religions n'ont pas à accepter ou ne pas accepter un dessin critique, être croyant et quelque soit la religion, ne donne aucun droit particulier, toute personne y compris le pape ou la reine d'Angleterre sont critiquables et toutes les idéologies le sont également, et ces fous de dieu feraient bien de comprendre qu'en France nous ne sommes pas dans une dictature et que ce ne sont ni une soutane, un voile, une kippa, qui font la loi !

"ceux qui sont choqués ont juste à tourner la tête", seul problème, ceux à qui ça ne plait pas sont des centaines de millions.

Et le pire, c'est que l'on fini nous mêmes par culpabiliser !

Le dessin serait "provocateur", et ces religieux primitifs, ils sont quoi ?

aucun pays musulman démocratiques ??? le sénégal, le mali, la turquie, la tunisie.

il doit bien y avoir des musulmans qui accueillent les réfugiés

ah oui pour finir avec ça ! le roi philippe est vite allé demander l'aide d'un pays musulman pour lutter contre daesh en belgique, le maroc

J'espère que tu plaisantes là ?

La Turquie avec un Erdogan qui impose son islamisme un peu partout, qui musèle la presse, massacre les kurdes, refuse de reconnaitre le génocide arméniens, aide en sous-main daesh, on fait mieux comme démocratie !

La Tunisie (comme l'Egypte) avait voté pour les extrémistes (Frères musulmans) tu as déjà oublié ça ?

Aujourd'hui dans ce pays la démocratie en est à ses balbutiements, je te suggère de lire ça:

http://www.courrierinternational.com/article/tunisie-guerre-de-clans-au-sein-du-parti-au-pouvoir

Le Sénégal, je m'étrangle :smile2: !

Tes 3 pays représentent 100 millions de musulmans sur 1,5 milliard !!!

Dieu est innommable,c'est l'inconnaissable,Dieu est indessinable,qui vous dit que le vieil homme dessiné sur une page par les caricaturistes,(un HOMME quoi ,cette minuscule poussière impalpable dans un univers immense et insondable) soit une représentation de ce Dieu qui aurait créé cet univers énorme et insondable??? De quel délirium tremens sont atteints ceux qui croient à de telles bêtises?Et s'enflent ,s'indignent,vitupèrent?

Pour toutes ces réflexions, vous qui prétendez que le communisme n'est pas d’extrême gauche,

J'ai prétendu - sur un autre topic - que le PCF et ce que l'on dénommait généralement d' "extrême-gauche" en France aujourd'hui ne l'était pas, mais s'apparentait plutôt à une idéologie de gauche qui n'avait en soit rien d'extrême.

Ce qui ne revient pas du tout au même que tes propos.

regardez vers quoi a emmené l'idéologie marxiste au sens large du terme partout sur la planète. Pas a un seul endroit elle a apporté quelque chose de l'ordre de la liberté, de foi, de conscience, et encore moins politique.

Ce n'est pas tant le marxisme que la volonté de certains de s'accaparer le pouvoir, souvent lors de la chute de régimes tout aussi autoritaires d'ailleurs.

Et on pourrait par ailleurs évoquer tout autant les ravages du capitalisme sur le monde : certes, il ne prend pas l'apparence d'un régime autoritaire, mais ses effets ne sont pas pour autant inexistants.

Par ailleurs si votre but, c'est juste de faire au mieux en respectant la liberté de chacun, bienvenue dans le monde des libéraux, démocrates, et accessoirement , chrétiens.

Pas besoin de me souhaiter la bienvenue chez les démocrates : c'est une antienne de gauche, le peuple souverain.

Chez les libéraux économiques (car c'est toujours de cette seule liberté qu'il s'agit dans leurs discours), là, tu ne m'y verras points : croire dans cette utopie que ce serait en laissant chacun tirer au maximum ses intérêts individuels que l'ensemble des citoyens trouvera son compte, c'est juste inepte.

C'est le dieu trinitaire qui a été dessiné. Si tel était le message de la caricature, il est complétement raté alors.

Je ne vois pas en quoi : tu n'adhères pas au message, c'est autre chose.

Je ne vais pas répondre ici pour continuer le hors sujet, le bla bla habituel du type "c'est parce que le vrai communisme n'a jamais été mit en place" ou "c'est parce que quelques hommes ont détourné le communisme", et encore "chanter l'internationale et hériter du nom PCF et des cadres qui étaient l'antenne de l'URSS en France c'est cool", ou encore "être d'extrême gauche c'est forcément être démocrate mais s'il te plait, ne regarde pas le fait que tous les régimes d'extrême gauche n'ont jamais rien eu de démocratique", ces poncifs sont de toute façon trop habituels pour qu'on puisse y réagir systématiquement.

Tu as ton idole, grand bien te fasse, je sais qu'aujourd'hui son spectre s'éloigne et qu'il y a peu de chance que les guerres civiles et régimes totalitaristes qu'elle a provoqué en ravageant l'Europe et l'emmenant au bord de l'autodestruction reviennent à l'ordre du jour, Dieu merci.

Chez les libéraux économiques (car c'est toujours de cette seule liberté qu'il s'agit dans leurs discours), là, tu ne m'y verras points ; croire dans cette utopie que ce serait en laissant chacun tirer au maximum ses intérêts individuels que l'ensemble des citoyens trouvera son compte, c'est juste inepte.

Être libéral c'est juste croire en la liberté individuelle. C'est croire que la liberté, l'audace, la vérité, la création, viendra toujours du génie d'un individu dont la liberté n'aura pas été bridée, et pas d'un système verrouillé, quel qu'il soit.

Parfois cela veut dire en appeler à l'état pour la protéger vis à vis de la loi du plus fort, parfois ça veut dire de limiter celui ci car il empiète sur nos liberté fondamentales. Point barre.

Je ne vois pas en quoi : tu n'adhères pas au message, c'est autre chose.

Je viens de t'expliquer, le dieu représenté est trinitaire, donc il ne représente que les chrétiens. Non, j’adhère pas du tout au message, mais ca n'a pas de rapport avec ce qui est dessiné, le dieu trinitaire seul avec une kalach. Du coup, je vois pas le lien avec ton discours multi confessionnel.