Pourquoi le conflit israélo/ palestinien prend t-il autant d'importance dans notre société ?

Bonsoir metal guru,

Israël est considéré par le monde arabo-musulman comme une incongruité occidentale au sein des territoires islamiques. (Alors que les juifs ne sont jamais que sur leur terre d’origine, et sont aussi légitime que les palestiniens dans cette région)

La puissance financière des pays du golf, généré par le pétrole, depuis plus d’un siècle, fait de cette présence un sujet politique purulent et de chantage permanent, entre l’orient et l’occident.

Par ailleurs, le monde arabo-musulman, très divisé en clans et en tribu, instrumentalise la présence d'Israël comme le seul sujet capable de les unifier. S’il existe un sujet politique, ou tout le monde s’accorde dans le monde islamique, c’est d’espérer la disparition pure et simple d’Israël.

Nous Occidentaux avons tendance à considérer que la gravité des conflits est proportionnel au nombre des victimes qu'elles génèrent et sur ce point nous avons raison. Or, le nombre des victimes musulmanes survenant dans les conflits internes au sein du monde islamique, sont sans commune mesure en nombre, comparativement au conflit israélien/palestinien.

Mais le sujet est agité comme un hochet de discorde hautement symbolique entre le moyen orient et l’occident.

Lorsque les revenus du pétrole du moyen orient seront épuisés,il y a for à parier que le sujet du conflit israélo-palestinien ne fera plus la une des manchettes ou des journées télévisées du monde entier.

Parce que c'est un conflit avec des juifs - forcement fourbes, riches et d'extreme droite- contre de pauvres musulmans - forcement pauvres, innocents et de gauche.

Il est à gauche Allah ?

Allah je ne sais pas mais jésus forcément il était à gauche ,

Je pense que c'est un peu plus complexe que ça, à mon avis ce conflit est pour beaucoup le catalyseur de certains idéaux, et on s'affronte verbalement entre spectateurs à coup de grand principes et de manichéisme ou de romantisme !

Ce que tu dis est valable quand on prend parti pour un des 2 belligérants, ce qui peut être le cas pour pas mal d'intellectuels qui se plaisent à s'affronter verbalement. Mais la plupart des gens que j'observe n'ont d'attache ni pour l'un, ni pour l'autre. Et pour eux, ce conflit est avant tout le catalyseur d'une profonde lassitude. Et ils ne s'affrontent pas du tout car ils partagent cette lassitude.

Les médias parlent beaucoup pour ne rien dire ! surtout sur des sujets sur lesquels on n'a aucune prise...

Et un américain mort à l'autre bout du monde a plus d'importance médiatique que 3000 morts dans une inondation au Bangladesh !!!

Le sujet israélo-palestinien est récurrent. Tout le monde sait que les juifs ont tort de faire de la colonisation sauvage, que les arabes ont tort de balancer des roquettes journellement sur Israël... Mais qui peut quoi ? Trop d'intérêts, trop de lâcheté, trop d'extrémisme religieux.

parfois je me demande si tout le monde ne se complaît pas dans cette situation .....Personne n'a jamais vu un territoire aussi subventionné ,qui vit avec les deniers de la communauté internationale ...

octobre 2014 ....réunion des pays donateurs pour fixer le budget de la bande de Gaza

l'autorité Palestinienne obtient 2,7 milliards pour administrer le territoire et encore 2,7 milliards pour gérer l'infrastructure ....5,4 milliards alors qu'elle en demandait 8,5 ....

principal donateur le Qatar avec 1 milliard ...l'union Européenne est le second donateur avec 568 millions (France 50 millions )

ça fait quand même beaucoup pour un territoire de 360 km2 et une population de 1,8 millions d'habitants ,à peu près l'agglomération Marseillaise ,ou Aix en Provence .....

Il faut dire aussi que tout le monde s'est laissé surprendre par la démographie galopante de ce petit territoire qui comptait en 1950 250.000 habitants , qui pouvait donc vivre de façon rurale convenablement ,et qui en l'espace de quelques années a multiplié sa population par 7 ...

http://www.lemonde.f...87_4355770.html

Ce n'est pas le nombre de victimes du conflit israélo/palestinien qui est déterminant, mais ses conséquences sur les relations arabo/occitales.

.

Si on additionne les guerres, le terrorisme et toutes les conséquences internationales de ce conflit, on comprendra mieux ses effets mondiaux et l' importance d' une solution rapide.

Il faut quand même réaliser que cette lutte ne se limite pas à ce petit territoire mais nous oppose à tout le monde arabe.

J'étais en Syrie en 2009 pendant l'opération "plomb durci ",

Vous n'imaginez pas l'effet sur l'opinion publique de cette opération et pas seulement dans ce pays mais tout le monde arabe dont je voyais les manifestations dans toutes les télévisions.

Cette expérience m'a convaincu que notre propre sécurité dépendra du règlement de ce conflit.

Ce n'est pas le nombre de victimes du conflit israélo/palestinien qui est déterminant, mais ses conséquences sur les relations arabo/occitales.

Tout le monde s'en bat la race des relations arabo-occidentales le conflit est déterminant sur la psychologie de ceux qui font le journal télévisé.

Beaucoup de blabla par des personnes qui ne connaissent rien.

Rien ne sert de polémiquer lorsqu'on ne connait pas le sujet.

Moi par contre j'ai vécu prés d'une année entre le Liban et Israël.

Je suis allé à plusieurs reprises dans les territoires occupés de Gaza. Parler avec les habitants, me faire même caillasser (je n'avais pas la bonne voiture, elle avait des plaques jaunes israéliennes lol).

Alors le problème israélo-palestinien demeure depuis de nombreuses décennies, plusieurs présidents ont essayé de trouver une solution de paix. C'est malheureusement impossible lorsque vous connaissez ces deux peuples.

Ça été la même chose dans les Balkans. Dans d'autres pays ou justement des peuples de religion et de tradition différentes ont essayé de vivre ensemble. L'être humain est ainsi. A vouloir soumettre l'autre, lui faire la guerre, lui faire payer des injustices.

Mon dieu, lui m'a appris le pardon, l'amour.

Alors pourquoi n'arrivons nous pas à vivre ensemble, c'est pourtant très simple. Chaque pays à ses coutumes et traditions. Vouloir changer tout ca et vous allez vous sentir rejeter. Par contre vous ne voulez rien changer, mais chez vous , dans votre maison, vous pouvez faire ce que vous voulez avec vos traditions, religions, coutumes. Et vous verrez que vous pourrez vivre heureux et accepté par les habitants du pays ou vous voulez vivre.

C'est pourtant simple. Mais les gens sont tellement cons qu'ils n'y arrivent même pas.

Partout dans le monde les gens vivent ensemble en étant différent... je pense qu'il faudra creuser un peu plus l'analyse.

Beaucoup de blabla par des personnes qui ne connaissent rien.

Rien ne sert de polémiquer lorsqu'on ne connait pas le sujet.

Moi par contre j'ai vécu prés d'une année entre le Liban et Israël.

Je suis allé à plusieurs reprises dans les territoires occupés de Gaza. Parler avec les habitants, me faire même caillasser (je n'avais pas la bonne voiture, elle avait des plaques jaunes israéliennes lol).

Alors le problème israélo-palestinien demeure depuis de nombreuses décennies, plusieurs présidents ont essayé de trouver une solution de paix. C'est malheureusement impossible lorsque vous connaissez ces deux peuples.

Ça été la même chose dans les Balkans. Dans d'autres pays ou justement des peuples de religion et de tradition différentes ont essayé de vivre ensemble. L'être humain est ainsi. A vouloir soumettre l'autre, lui faire la guerre, lui faire payer des injustices.

Mon dieu, lui m'a appris le pardon, l'amour.

Alors pourquoi n'arrivons nous pas à vivre ensemble, c'est pourtant très simple. Chaque pays à ses coutumes et traditions. Vouloir changer tout ca et vous allez vous sentir rejeter. Par contre vous ne voulez rien changer, mais chez vous , dans votre maison, vous pouvez faire ce que vous voulez avec vos traditions, religions, coutumes. Et vous verrez que vous pourrez vivre heureux et accepté par les habitants du pays ou vous voulez vivre.

C'est pourtant simple. Mais les gens sont tellement cons qu'ils n'y arrivent même pas.

Oui, là on a avancé grandement... Pas de blabla et une réponse claire à la question. Le fil peut fermer après cette contribution qui a tout dit.

Parce qu'il est battit sur de la souffrance et une dérive Sioniste colonialiste. On attendait d'un peuple quia souffert des pires exactions durant la seconde guerre mondiale une politique plus altruiste et moins belliqueuse au lieu de reproduire sur un un peuple ces propres souffrances passé.

C'est exactement ça que je ne comprends pas, cette exagération partisane du conflit, les juifs c'est presque 6 millions de morts en 4 ans pendant la guerre, les palestiniens c'est une des plus forts taux de croissance au monde. Pendant la deuxième guerre mondiale la population juive en Europe a été divisée par deux, depuis la création de l'état d’Israël la population palestinienne a été multipliée par 3.

D'où cette acharnement a tuer un maximum de Palestiniens enfants compris.La population totale de Gaza est estimée à 1,816 million d’habitants, parmi lesquels 627 ont pour l’instant été tués par l’armée israélienne, ce qui représente 0,055 pour cent de la population totale. Si nous devions ajouter les victimes d’autres bombardements israéliens à Gaza, , le pourcentage serait beaucoup plus élevé.

La population totale de l’Allemagne est estimée à 81,89 millions d’habitants. Si, par exemple, la Pologne commençait à bombarder l’Allemagne pendant quatorze jours consécutifs et tuait 0,055 pour cent d’Allemands, combien d’Allemands cela représenterait-il ? 45 039. Comment réagiraient les Allemands si, en deux semaines, autant de leurs compatriotes étaient tués de manière systématique ? Que feraient l’Union européenne, les États-Unis ou encore les Nations Unies ?

Vous devez être un scientifique.

Mais là n'est pas la question. Un palestinien ne veut qu'une chose. Il ne veut pas partager une région avec un autre peuple. Un palestinien veut la totalité de ce qu'il appelle sa Palestine, comme elle existait avant 1947. Elle etait centrée sur les régions de la Galilée, de la Samarie et de la Judée. C'est dès 1948, le terme Palestine est tombé en désuétude dans les milieux sionistes et a été remplacé par Israël.

D'où cette acharnement a tuer un maximum de Palestiniens enfants compris.

Tu penses sérieusement que si l'état d'Israel s'acharnait à tuer un maximum de palestiniens il y aurait si peu de victimes ? Sinon pour le reste personne ne nie le conflit, pour ma part je m'étonne juste que des gens que l'on entend s'offusquer pour des dizaines de morts ne se mobilisent pas plus pour d'autres conflits où les victimes et les injustices sont beaucoup plus nombreuses, par exemple au Darfour, après un pic de 300 000 victimes estimées, ça s'est beaucoup calmé, il n'y a plus "que 200 morts" par mois, dont beaucoup d'enfants, on n'en parle pas, très peu de gens se mobilisent !

ce qui représente 0,055 pour cent de la population totale. Si nous devions ajouter les victimes d’autres bombardements israéliens à Gaza, , le pourcentage serait beaucoup plus élevé.

Tu as comparé ça à ce qu'ont subi les juifs pendant la guerre, les victimes c'était 50 % de leur population européenne et 40 % de leur population mondiale, ce n'est pas vraiment le même pourcentage !

Parce qu'il est battit sur de la souffrance et une dérive Sioniste colonialiste. On attendait d'un peuple quia souffert des pires exactions durant la seconde guerre mondiale une politique plus altruiste et moins belliqueuse au lieu de reproduire sur un un peuple ces propres souffrances passé.

Vrai que les palestiniens et leurs amis arabes (par moment), ne se sont pas montrés belliqueux vis à vis d'Israël.

Le Hamas de Gaza ne souhaite rien de moins que la disparition de l'Etat d'Israël...

Vous imaginez un Etat palestinien (dans l'état actuel des choses) dirigé pas des islamistes (contre lesquels on se bat...) du Hamas (classé terroriste), sinon qui d'autre, ce serait immédiatement la guerre.

Vrai que les palestiniens et leurs amis arabes (par moment), ne se sont pas montrés belliqueux vis à vis d'Israël.

Le Hamas de Gaza ne souhaite rien de moins que la disparition de l'Etat d'Israël...

Vous imaginez un Etat palestinien (dans l'état actuel des choses) dirigé pas des islamistes (contre lesquels on se bat...) du Hamas (classé terroriste), sinon qui d'autre, ce serait immédiatement la guerre.

Parce que Israël ne souhaite pas la disparition de la Palestine ? a quoi servent toutes ces expropriations et cette politique colonialiste alors ? pensez vous vraiment que cela va mettre les "arabes" en positions non belliqueuse ?

Tu penses sérieusement que si l'état d'Israel s'acharnait à tuer un maximum de palestiniens il y aurait si peu de victimes ? Sinon pour le reste personne ne nie le conflit, pour ma part je m'étonne juste que des gens que l'on entend s'offusquer pour des dizaines de morts ne se mobilisent pas plus pour d'autres conflits où les victimes et les injustices sont beaucoup plus nombreuses, par exemple au Darfour, après un pic de 300 000 victimes estimées, ça s'est beaucoup calmé, il n'y a plus "que 200 morts" par mois, dont beaucoup d'enfants, on n'en parle pas, très peu de gens se mobilisent !

Tu as comparé ça à ce qu'ont subi les juifs pendant la guerre, les victimes c'était 50 % de leur population européenne et 40 % de leur population mondiale, ce n'est pas vraiment le même pourcentage !

Je ne nie pas cela je constate juste que si ce que fais subir Israël a la Palestine était transposé dans un pays occidental le conflit aurait déjà été réglé.

La grande question que beaucoup ce pose c'est surtout de comprendre comment un peuple ayant autant soufrer du Nazisme peut il perpétrer les m^mes atrocités a l'égard d'un autre peuple ? j’avoue que cela me dépasse.

Je ne nie pas cela je constate juste que si ce que fais subir Israël a la Palestine était transposé dans un pays occidental le conflit aurait déjà été réglé.

C'est valable pour beaucoup d'autres conflits, tu peux aussi te dire que si Israël n'était pas une démocratie, le conflit serait beaucoup moins médiatisé parce que beaucoup de choses seraient cachées au public. Sinon la guerre en ex Yougoslavie a fait 300 000 morts en une dizaine d'années, 6 fois plus que le conflit palestinien en presque 70 ans !

La grande question que beaucoup ce pose c'est surtout de comprendre comment un peuple ayant autant soufrer du Nazisme peut il perpétrer les m^mes atrocités a l'égard d'un autre peuple ? j’avoue que cela me dépasse.

Comment peut-on se poser une question pareille ? Si les juifs perpétraient les atrocités qu'ils ont subies, le peuple palestinien aurait disparu en quelques mois en 1948. Je ne comprends pas cette obsession à placer ce conflit au dessus de toutes les autres atrocités du monde, c'est le pourquoi de mon sujet. Je crois, comme il a été dit plus haut par plusieurs intervenants, que ce conflit permet à tout un tas d'individus d'alimenter régulièrement leurs fantasmes politiques, religieux ou racistes au travers d'un évènement qui en occulte beaucoup d'autres bien plus effroyables pour l'humanité. Il ne s'agit pas d'ignorer la colonisation sioniste et ses abus, mais simplement de ne pas se laisser emporter par une médiatisation démesurée par rapport à d'autres évènements bien plus meurtriers ou indignes, par exemple plus de 3 millions d'enfants de moins de 5 ans meurent de faim chaque année dans le monde, mais comme il n'y a pas vraiment de coupable à distinguer, on n'en parle jamais.

C'est valable pour beaucoup d'autres conflits, tu peux aussi te dire que si Israël n'était pas une démocratie, le conflit serait beaucoup moins médiatisé parce que beaucoup de choses seraient cachées au public. Sinon la guerre en ex Yougoslavie a fait 300 000 morts en une dizaine d'années, 6 fois plus que le conflit palestinien en presque 70 ans !

Comment peut-on se poser une question pareille ? Si les juifs perpétraient les atrocités qu'ils ont subies, le peuple palestinien aurait disparu en quelques mois en 1948. Je ne comprends pas cette obsession à placer ce conflit au dessus de toutes les autres atrocités du monde, c'est le pourquoi de mon sujet. Je crois, comme il a été dit plus haut par plusieurs intervenants, que ce conflit permet à tout un tas d'individus d'alimenter régulièrement leurs fantasmes politiques, religieux ou racistes au travers d'un évènement qui en occulte beaucoup d'autres bien plus effroyables pour l'humanité. Il ne s'agit pas d'ignorer la colonisation sioniste et ses abus, mais simplement de ne pas se laisser emporter par une médiatisation démesurée par rapport à d'autres évènements bien plus meurtriers ou indignes, par exemple plus de 3 millions d'enfants de moins de 5 ans meurent de faim chaque année dans le monde, mais comme il n'y a pas vraiment de coupable à distinguer, on n'en parle jamais.

Ce n'est pas le nombre de victimes qui donne de l'importance à cette actualité, mais c'est la durée de ce conflit qui va bientôt battre le record de la guerre de 100 ans.

Comment se détourner de cette actualité qui existe depuis si longtemps, qui augmente chaque année en horreur et qui a des effets collatéraux aussi importants à travers le monde ?

Ce conflit symbolise toute l'absurdité et le mépris de occident vis à vis du monde arabe.