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Membre, Posté(e)
lucdf Membre 4 113 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Donc les allemands sont dégueulasse et trouillards en plus!

Non. Dans l'ensemble, je dis bien dans l'ensemble assez responsables. Disons que..... en Allemagne, plus on va dans les quartiers habités par les Turcs ou les Maghrébins, plus ça devient craignosse. Allez... on va m'accuser de généralisations scandaleuses, de racisme, d'ignominie.... etc.... Par contre les Allemands à l'étranger ont tendance à se lâcher croyant que tout est possible car les infrastructures et le contrôle social sont moins développés. Ce qui n'est pas non plus une forme de respect évidemment.

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Non. Dans l'ensemble, je dis bien dans l'ensemble assez responsables. Disons que..... en Allemagne, plus on va dans les quartiers habités par les Turcs ou les Maghrébins, plus ça devient craignosse. Allez... on va m'accuser de généralisations scandaleuses, de racisme, d'ignominie.... etc.... Par contre les Allemands à l'étranger ont tendance à se lâcher croyant que tout est possible car les infrastructures et le contrôle social sont moins développés. Ce qui n'est pas non plus une forme de respect évidemment.

Ce n'est pas du racisme, c'est un problème culturel, un problème d'éducation et de civisme.

Au Maghreb, il y a évidemment un problème, un très gros problème avec des populations qui jettent littéralement tout sur le trottoir ou n'importe où et ce, sans s'en soucier le moins du monde. Avec la généralisation du plastique non biodégradable, en moins d'une trentaine d'années le Maghreb est devenu une poubelle. Il est quasiment impossible d'y trouver des zones rurales sans déchets encombrant largement les chemins, les champs et les forêts. Ce qui est inimaginable en Europe de l'ouest. Et les villes, en comparaison, ont un côté apocalyptique-dégueulasse à côté des nôtres.

Même l'Espagne, c'est nickel à côté.

Lorsque ces populations viennent en Europe, elles importent avec elles cette totale inconscience environnementale, ce redoutable laissez-faire. Pour beaucoup d'entre elles, vivre au milieu des poubelles et des déchets les plus trash et les plus "odorants" ne pose absolument pas de problème.

En Europe de l'est, il y a également beaucoup de chemin à faire. Par exemple, en Russie comme en Ukraine, le problème n'y est pas tant le plastique, mais plutôt le phénomène de décharges sauvages, ou de zones intensément polluées par l'industrie. C'est un phénomène que l'on retrouve hélas même au coeur des villes et des agglomérations. Parfois, au milieu d'une forêt en apparence sauvage, on retrouve soudainement des montagnes d'ordures ou des déchets radioactifs. Cela paraît incompréhensible.

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Membre, Posté(e)
chouki Membre 972 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les Francais sont dégueulasses? Euh ... oui.... ca n'est pas nouveau mais même avec les campagnes d'éducation , ils adorent laisser leur merde un peu partout

mais imaginez si les gens ne jetaient plus rien, le nombre d’employés municipaux en moins et donc le nombre de chômeurs en plus. Donc jetez ses papiers, ses mégots, laissez les chiens faire leur besoins partout est un geste citoyens car cela permet de créer des emplois, c'est comme se garer n'importe comment, ne pas payer son stationnement permet de donner du travail aux agents municipaux. (ceci est à prendre au second dégré bien entendu , quoique ...)

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Tu vis où ?

Bizarrement, je ne vois pas ça par chez moi.

Par contre ce qui me gène bien plus, ce sont les merdes de chiens en ville.

Chez moi, on est relativement bien éduqué sur ces questions... sauf les jeunes et les touristes (français). Et surtout dans la nature (bord de mer, forêts,...). L'été, c'est assez hallucinant.

L'éducation, c'est répéter. Il faut donc faire chier les gens qu'on voit en flagrant délit de jetage d'ordures à la sauvage.

Long Nao a raison sur la mentalité "il y a des gens pour ramasser". Quiconque va un peu au cinéma a surement déjà constaté comment certaines personnes peuvent laisser un carnage de déchets derrière eux.

=====

J'ai visité beaucoup de pays, je peux vous dire que les habitants de zones que l'on qualifie de sous-développées sont souvent plus propres que tous ces beaufs. J'ai visité Hyde Park à Londres, tout était impeccable -à quelques emballages de bonbon près- et les animaux ne craignaient même pas les humains tellement ces derniers sont respectueux de leur environnement : les écureuils vous montent dessus et viennent manger des biscuits dans vos mains, les poules d'eau nichent au bord des bassins sans se préoccuper des visiteurs qui les photographient... Bref, des scènes que nous ne verrons pas de si tôt en France, où les animaux nous fuient comme la peste, ce qui est bien compréhensible.

J'ai habité à Londres. Franchement, ce sont des porcs aussi. Hyde park est bien entretenu mais pour avoir arpenté tous les quartiers, c'est à peu près aussi crade que Paris SAUF pour les merdes de chiens... Je ne sais pas pourquoi, d'ailleurs.

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

Encore et toujours, on veut décharger la responsabilité sur les autres "c'est aux flics de faire ça", pas un qui se sortirait les doigts et agirait

imagine embaucher un policier municipal de plus pour 500 habitants pour se charger uniquement de la propreté ..Il récolterait assez de fric en PV pour financer son emploi et ça ferait un glandeur de moins sur le marché de l'emploi ....

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 906 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Ah ,ça va mieux,Zigbu !

Non ,on est des adultes que diable :on se RES_PON-SA-BI-LI-SE ,on montre le bon exemple aux enfants ,on trie ses déchets ,on leur donne l'exemple d'adultes qui en déplacement respectent la propreté des lieux .C'et encore plus dramatique en altitude où il y a peu d'agents de nettoyage .De plus l'eau ruisselle sur le sol mais aussi sur les déchets ,ça vous fait plaisir de savoir que l'eau que vous buvez est passée à travers des ordures ?

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Membre, 107ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 987 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)

L'explication est toute simple... Le Français est une grosse feignasse, que ce soit au boulot ou dans ses loisirs, toujours partisan du moindre effort !!! L'éducation n'aura malheureusement jamais aucun effet avec des gens comme ça..... !!! :censored:

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

tiens ,un spécialiste de l'autoflagellation ..tu as joui quand même ,je suppose !!!!

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Membre, 107ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 987 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)

Haaaa.. !!! t'imagines même pas ce que j'aimerais caresser l'échine de tous ces gros dégueux avec un nerf de boeuf.... :bave:

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 529 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Tu vis où ?

Bizarrement, je ne vois pas ça par chez moi.

Par contre ce qui me gène bien plus, ce sont les merdes de chiens en ville.

Je vis depuis moins de trois ans dans l'est (non loin de la Suisse, où les gens ont pourtant la réputation d'être propres), en zone rurale, à proximité de plusieurs zones touristiques et aires de loisirs. Ce n'était pas si terrible avant, mais je me rends compte que cela empire d'une année à l'autre. Les habitants se révèlent encore plus inciviques que les touristes, partout où ils passent il faut qu'ils jettent : mouchoirs, sacs plastique, gobelets, canettes, bouteilles, emballages divers... alors qu'il y a des poubelles partout ! Aujourd'hui, c'est un gosse qui est revenu de la baignade le pied en sang : il avait marché sur un tesson ! Car il faut dire que le soir, des cons viennent sur la base de loisirs boire leur bière, et après ils lancent les bouteilles vides dans la rivière, et s'il y en a quelques unes qui volent en morceaux sur un rocher ce sera tant pis pour l'infortuné qui marchera sur un bout de verre. Toutefois, il ne faut pas tout imputer aux gueules mûres puisque les sobres aussi jettent. Et partout en France c'est le même problème : vous vous baladez en forêt, à la campagne, sur les plages, dans les jardins publics, etc. vous ne pouvez pas faire un pas sans voir au moins une cochonnerie traîner par terre.

Alors on me répond que Londres n'est pas si propre, que c'est plus sale que Paris. Je suis allée à Londres en 2009, je n'ai pas trouvé que c'était plus sale que Paris, bien au contraire, du moins dans la partie touristique de Londres (et même à Barking où je résidais, qui est pourtant un quartier populaire). Mais une chose est sûre : Hyde Park, c'était propre, et les animaux des lieux n'étaient pas effarouchés par les passants.

Ensuite, je peux vous assurer que par là où je réside, des émigrés il y en a peu, très peu, et que les personnes qui salissent tout sur leur passage sont bien français, bien clairs de peau, et pas toujours chômeurs ou alcooliques.

Au Maghreb, il y a évidemment un problème, un très gros problème avec des populations qui jettent littéralement tout sur le trottoir ou n'importe où et ce, sans s'en soucier le moins du monde. Avec la généralisation du plastique non biodégradable, en moins d'une trentaine d'années le Maghreb est devenu une poubelle. Il est quasiment impossible d'y trouver des zones rurales sans déchets encombrant largement les chemins, les champs et les forêts.

En tant que musulmans, ils devraient pourtant veiller à ne pas dégrader l'environnement, qui est l'œuvre de Dieu (Allah) car le faire équivaut à un acte d'ingratitude envers le Créateur. Jeter des immondices n'importe où devrait être considéré comme haram dans l'Islam. Dans l'Islam comme dans toutes les religions d'ailleurs, parce que c'est facile d'aller s'alléger la conscience en allant prier, mais un individu sincère dans sa foi devrait logiquement se préoccuper de l'environnement.
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Membre, 58ans Posté(e)
Compagnon Membre 1 845 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

Bonsoir,

Je suis choqué par l'énoncé de ta question.

1°) Je dénonce l'amalgame.

J'ai en plus qu'assez de tous ces amalgames' trop souvent racistes, les français ceci, les noirs cela, les arabes comme-ci, les chinois comme-ça... ect...ect...

J'ai envie de tordre le coup à tous ces amalgames qui sont creux et vide de sens, qui bien souvent servent de terreaux aux racisme, au sexisme (les hommes ceci, les femmes cela) et à toute forme diverses de ségragation de tout poil !

2°) La responsabilité est d'abord individuel.

Ce n'est pas parce que certain(e)s français(es) n'ont pas conscience de leurs devoirs d'écocitoyen qu'il en est de même pour tous.

Ce n'est pas parce que certaines françaises sont sales et jettent leurs déchets n'importe où, que tu dois avoir honte des actes des autres. Tu es responsable de tes actes, mais tu ne peut pas être responsable à la place des autres. D'autant plus, que tu semble être sensible à l'écologie et que tu te comporte bien en ce domaine.

Enfin je conclut en disant que tu as raison de défendre l'écologie, même si je pense que ta "méthode" est fort maladroite.

Respect.

Claude, compagnon d'Emmaüs et fier de l'être.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 529 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Je comprends que tu sois choqué par l'énoncé, que tu puisses y voir un amalgame, et je m'y attendais un peu, mais moi aussi il faut me comprendre : je suis totalement excédée. Evidemment, je n'ai pas tout vu dans le monde entier mais j'ai visité d'autres hauts lieux touristiques, en Grande-Bretagne, en Italie, en Allemagne, en Suisse, en Autriche, en Hongrie et dans d'autres pays de l'est, je n'ai pas rencontré cette maladie chronique de tout balancer n'importe où.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 562 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

1°) Je dénonce l'amalgame.

Pareil, je trouve ça super gonflant et très subjectif, la rivière à côté de chez moi est sale, Hyde park est propre, donc les français sont sales et Les anglais sont propres, c'est de la super étude sociologique ça!

L'autre jour j'ai regardé une émission sur l'Europe, on demandait son avis à un journaliste anglais qui vit en France sur la façon dont se comportaient les français, il a répondu qu'ils n'étaient pas plus ceci ou cela que les Allemands, les anglais ou les espagnols mais juste qu'ils avaient une forte propension à s'auto flageller et à se rabaisser!

A l’arrivée si l'on écoute certains, nous sommes les plus sales, les plus orgueilleux, les plus cons, les plus tricheurs, les plus mauvais payeurs, les plus petits, les plus nuls au lit, les françaises sont les plus moches, les plus vénales et les plus idiotes de toute l'Europe et peut être même du monde!

Je comprends que tu sois choqué par l'énoncé, que tu puisses y voir un amalgame, et je m'y attendais un peu, mais moi aussi il faut me comprendre : je suis totalement excédée. Evidemment, je n'ai pas tout vu dans le monde entier mais j'ai visité d'autres hauts lieux touristiques, en Grande-Bretagne, en Italie, en Allemagne, en Suisse, en Autriche, en Hongrie et dans d'autres pays de l'est, je n'ai pas rencontré cette maladie chronique de tout balancer n'importe où.

Encore une fois tu parles de Londres alors que pour les européens c'est la ville la plus sale, mois je suis aussi allé plusieurs fois à Hyde park et il y avait des détritus, et j'ai visité plusieurs lieux touristiques à Paris qui étaient très propres, est ce que ça me donne le droit d'en tirer des conclusions sur des comportements nationaux?

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Membre, 58ans Posté(e)
Compagnon Membre 1 845 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

Je comprends que tu sois choqué par l'énoncé, que tu puisses y voir un amalgame, et je m'y attendais un peu, mais moi aussi il faut me comprendre : je suis totalement excédée. Evidemment, je n'ai pas tout vu dans le monde entier mais j'ai visité d'autres hauts lieux touristiques, en Grande-Bretagne, en Italie, en Allemagne, en Suisse, en Autriche, en Hongrie et dans d'autres pays de l'est, je n'ai pas rencontré cette maladie chronique de tout balancer n'importe où.

Si tu as l'occasion de voyager, n'hésites pas ! C'est une expérience très intéressante qui m'a permis de comprendre que les Français ne sont ni meilleur, ni pire que les autres.... ni plus humain, ni moins humain que les autres... Tout simplement humain...

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Bonsoir,

Je suis choqué par l'énoncé de ta question.

1°) Je dénonce l'amalgame.

J'ai en plus qu'assez de tous ces amalgames' trop souvent racistes, les français ceci, les noirs cela, les arabes comme-ci, les chinois comme-ça... ect...ect...

J'ai envie de tordre le coup à tous ces amalgames qui sont creux et vide de sens, qui bien souvent servent de terreaux aux racisme, au sexisme (les hommes ceci, les femmes cela) et à toute forme diverses de ségragation de tout poil !

Je suis mitigé. Il ne faut pas prendre toute généralisation au pied de la lettre. Là, c'est une question sur l'état de civisme général en France, sur la question des détritus. Donc, sur le résultat général de ce que produit la population française au final et c'est assez facile de tomber dans le pessimisme : un français qui salit est toujours plus mémorable qu'un français qui ne salit pas ou qui ramasse les saloperies des autres (ces français éco-responsables me semblent en augmentation).

Plus généralement, les gens sales produisent la même chose partout : ils salissent et dégradent l'environnement commun, et font du tort à l'image de tous.

La France ne me semble pas un modèle de saleté mais on pourrait toujours faire mieux vus les moyens à notre disposition. La France n'est pas non plus homogène au niveau civisme.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 562 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

La France n'est pas non plus homogène au niveau civisme.

Bien sûr que non, tout comme les français ne sont pas tous aussi prompts à faire des amalgames foireux ou à prendre des raccourcis faciles pour qualifier une population.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Hyde Park, en tout cas, ne représente pas du tout Londres en général. Comme pour beaucoup de lieux touristiques, les grandes villes font des efforts. Ça ne me paraît pas être des référents pertinents. La Tamise est aussi dégueu que la Seine, par exemple. Les londoniens eux-mêmes le disent...

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Membre, 42ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 217 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)

Paris SAUF pour les merdes de chiens... Je ne sais pas pourquoi, d'ailleurs.

Parce que là bas ils possèdent beaucoup moins d'animaux domestiques

J'ai vécu en Angleterre pendant 1 an et je voyais rarement des gens dans la rue avec des chiens

Pour la saleté , je vous invite à aller à Liverpool le week end vers 2h du mat, c'est hallucinant des déchets à même le sol partout ( surtout alcool et fast food ) juste c'est nettoyé vers 6h et ça rend la ville propre le jour

Pour les déchets quotidiens, je vivais dans un quartier populaire et les poubelles de toute la rue étaient entassées la veille du ramassage,et il n'y avait pas de conteneur :mouai:

Si on dot comparer, ce serait avec l'Allemagne, je ne suis jamais allé à l'Est pour voir

mais bon dans les quartiers populaire de Dortmund, de Fribourg c'est pas jouasse non plus, certes moins qu'en France . Et quand tu t'éloignes un peu de la ville, il y a des déchets aussi :)

Mais ils sont en avance au niveau de la conscience collective, comme l'a dit Long Nao, rien que le système de consigne ( en Alsace on l'a encore sur le verre) incite positivement, aux centres villes, ils font des parcs au lieu de vieilles places minéralisées comme on aime.

ça ce joue à tous les niveaux

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

Il est vrai qu'en France il y a encore beaucoup d'incivilté. Qui n'a jamais suivi une voiture et vu son conducteur jeter un papier ou autre paquet de cigarette par la fenêtre, ou un enfant jeter l'emballage d'un bonbon par terre sous les yeux de ces parents. Je suis toujours effarrée de voir ces poubelles qui débordent, alors que ce n'est pas bien compliqué de garder ce que l'on a à jeter dans la prochaine poubelle ou de le ramener chez soi. Les choses changent petit à petit, il faudrait passer la vitesse supérieure. Une amende pour avoir jeté quelque chose dans la rue, je ne suis pas contre, si ça peut faire évoluer les choses plus vite.

Quant à Paris, les arrondissements n'ont pas tous le même degré de propreté, et si la ville est propre c'est surtout grâce aux agents de nettoyage qui bossent tous les jours. S'ils ne devaient passer qu'une fois par semaine ou moins comme dans certaines communes, je doute que la capitale serait aussi propre.

Mais sommes nous les plus sales ? J'en doute.

J'ai toujours été étonnée quand je vais en Espagne manger des tapas, de voir que les espagnols jettent tout par terre, les bars sont jonchés de serviettes en papier, il n'y a plus de mégots par terre uniquement parce qu'il est maintenant interdit de fumer. Mais ils ne font ça que dans les bars, dans les rues c'est comme en France, ni plus propre, ni plus sale.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 906 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Il faut dire aussi que chaque petit morceau de plastique qui n'est pas jeté ou recyclé (ce qui serait l'idéal)est souvent emporté par l'eau où il pollue le lit des rivières et finit à la mer .Ce plastique ,à plus ou moins brève échéance sera intégré dans les futures roches et dans le sous-sol.Ou fera partie de ces amas abolument énormes qui sont en train de former des continents de plastique dérivant dans les océans .

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