Accueillir des Migrants... logement pour tous?

On peut aussi te retourner la question:

Combien d'entre vous ont été en réel contact "physique" (et pas juste virtuel à la télé ou sur un forum) avec des migrants ?

Combien d'entre vous ont dialogués avec eux ?

Combien d'entre vous ont mis ne serait-ce qu'un pied dans un centre d'accueil ?

Combien d'entre vous ont dialogué avec les équipes sociales chargées de leur accueil ?

Bref, combien d'entre vous font des affirmations péremptoires sans avoir la moindre connaissance de la situation réelle ??

Au passage, il est bon de rappeler que l'accueil des migrants dans un but humanitaire relève de la responsabilité collective et pas forcément individuelle.

Reprocher à un particulier de ne pas accueillir des migrants chez lui est donc aussi con que de considérer qu'on ne peut pas avoir une voiture et être soucieux de l'environnement.

C'est juste de l'argument à deux balles.

Pour ma part cela m'évoque assez le drame de cette scène du film Titanic : les barques étant remplies à craquer, ceux qui nageaient dans l'eau étant sur le points de geler sur place essayaient tant bien que mal de s'agripper aux embarcations, et certains passagers ne pouvaient plus que les frapper avec leurs rames pour éviter d'être envahis et que tout le monde périsse. C'est une image bien sûr, mais beaucoup le voient de cette façon. Manger son copain sur le radeau de la méduse, est-ce bien, est-ce mal? Faut-il se laisser mourir?

Reprocher à ceux qui sont favorables à l'accueil des migrants de ne pas en accueillir chez eux est donc aussi con que de considérer qu'on ne peut pas avoir une voiture et être soucieux de l'environnement

J'ai pas de voiture.

C'est ici que l'on voit la scission entre les classes populaires qui sont déjà financièrement dans la galère, et les autres qui sont plus aisés financièrement. Pour ces derniers, peu de choses changeront, ils ne sont pas contre un peu de bonté et de générosité puisqu'ils en ont les moyens : ceux qui ont de l'argent et ont des valeurs humanistes de gauche. D'autre part il y a ceux qui n'ont pas un sous devant et pour qui aider les réfugiés aura des conséquences concrètes matérielles, réelles et pratiques (p.ex. la baisse des APL).

En accord avec Quasi-Modo.

Le terme "racisme" fait tourner les gens en rond.

Pour ma part cela m'évoque assez le drame de cette scène du film Titanic : les barques étant remplies à craquer, ceux qui nageaient dans l'eau étant sur le points de geler sur place essayaient tant bien que mal de s'agripper aux embarcations, et certains passagers ne pouvaient plus que les frapper avec leurs rames pour éviter d'être envahis et que tout le monde périsse. C'est une image bien sûr, mais beaucoup le voient de cette façon. Manger son copain sur le radeau de la méduse, est-ce bien, est-ce mal? Faut-il se laisser mourir?

Super exemple que tu cites ...

Il se trouve juste que tout le monde sait que les 13 canots mis à la mer lors du naufrage du Titanic n'étaient remplis qu'à moitié (entre 25 à 40 personnes pour les 65 places disponibles) !.

Et que l'on y a laissé monter personne en train de se noyer de peur d'être "envahis" !

Au final, le fait de céder à la trouille a fait qu'à peine la moitié des gens qui auraient du être sauvés l'ont été.

J'ai pas de voiture

T'as un compte en banque ?

C'est ici que l'on voit la scission entre les classes populaires qui sont déjà financièrement dans la galère, et les autres qui sont plus aisés financièrement.

Conneries ...

Tu crois que ce sont les "classes populaires" qui réclament la baisse/suppression des aides sociales ??

Qui considèrent que "l'assistanat est le cancer de la France" ?

Ce sont les classes les plus aisées qui ne veulent pas mettre la main au portefeuille.

Et qui font en sorte de faire flipper les plus démunis en leur faisant croire que les migrants boufferont dans leur gamelle !

Conneries ...

Tu crois que ce sont les "classes populaires" qui réclament la baisse/suppression des aides sociales ??

Qui considèrent que "l'assistanat est le cancer de la France" ?

Ce sont les classes les plus aisées qui ne veulent pas mettre la main au portefeuille.

Et qui font en sorte de faire flipper les plus démunis en leur faisant croire que les migrants boufferont dans leur gamelle !

Oui tu as raison je trouve.

Nous sommes dans une situation où, pour prendre une autre analogie, deux clochards sont obligés de se battre jusqu'à ce que mort s'en suive pour récupérer un billet de 500 euros qui leur a été proposé par une tierce personne.

Pourquoi les deux "clochards" ne s'unissent pas pour prendre le billet à la troisième personne et redistribuer le tout? Je t'avoue que je ne vois pas bien ce qui nous distingue. Mais comment veux-tu dans une société libérale, obliger les riches à mettre la main au porte-feuille?

En accord avec Quasi-Modo.

Le terme "racisme" fait tourner les gens en rond.

C'est vrai que ce mépris que traduit l'anathème du 'racisme' est honteux pour une démocratie comme la nôtre. Le peuple mérite tout de même mieux il me semble. C'est complètement faux de faire comme si il y avait des méchants extrémistes d'un côté et des gentils modérés/libéraux de l'autre. La vérité c'est que les extrémistes de droite ressemblent beaucoup aux extrémistes islamiques qui souhaiteraient faire revenir un califat mondialisé.

Mais quitte à choisir entre les deux, je choisis plus volontiers le modèle occidental, comme la plupart des français je pense. La différence c'est que certains voient dans l'islam un allié permettant le renversement éventuel du système actuel, quand d'autres y voient plutôt un passager clandestin dont les idée ne peuvent qu'être mauvaises (et il suffit d'observer le monde religieux islamique actuel pour s'en convaincre).

C'est ici que l'on voit la scission entre les classes populaires qui sont déjà financièrement dans la galère, et les autres qui sont plus aisés financièrement. Pour ces derniers, peu de choses changeront, ils ne sont pas contre un peu de bonté et de générosité puisqu'ils en ont les moyens : ceux qui ont de l'argent et ont des valeurs humanistes de gauche. D'autre part il y a ceux qui n'ont pas un sous devant et pour qui aider les réfugiés aura des conséquences concrètes matérielles, réelles et pratiques (p.ex. la baisse des APL).

n'importe quoi !!!

la solidarité , nous en sommes capable chaque jour de notre vie !!

c 'est d'un préjugés de classes ce que tu écrits ainsi, parce que nous sommes pauvres, nous n'aurions pas de coeur, nous ne saurions pas ce qu'est la solidarité ???

tu nous insultes là !

Non grandfred, je ne dis pas ça. J'essaye simplement de mettre en lumière les rapports de force véritablement en oeuvre qui sont beaucoup plus compliqués que le simple quidam pourrait le penser. Il n'y a pas "les fachos" vs "les antifas" mais c'est beaucoup plus compliqué en réalité. C'est même une lutte complètement dépassée. L'antifascisme est une escroquerie absolue qui ne sert qu'à donner une apparence de conflit d'intérêt entre les nationalistes français et les musulmans français. Cette pseudo-lutte permet de continuer d'appuyer là où ça fait mal et réveiller constamment la douleur pour que chacun ne pense qu'à soi au lieu de regarder objectivement les choses.

Quelle est la différence pour vous entre une révolution nationaliste et une révolution telle que la souhaiterait l'extrême-gauche?

Parce que l'utilisation du terme "fasciste", pour être tout à fait honnête, montre que la définition que lui donne le citoyen moyen ressemble à peu près à la suivante : "Tentative de réaffirmer ou faire respecter les principes de base de l'autorité et de la loi morale, c'est à dire de la vie en communauté."

Tous ceux qui déplorent le délitement de l'identité française et ont la lucidité pour comprendre que c'est en réaffirmant les conditions de possibilité du vivre ensemble (réaffirmer la décence commune) qu'on y arrivera, sont traités de fascistes et de racistes. Et je ne vois pas personnellement comment faire mieux que l'humanisme des droits de l'homme. Le problème est davantage de faire respecter pleinement ces droits là, pas de changer complètement de système.

Non grandfred, je ne dis pas ça. J'essaye simplement de mettre en lumière les rapports de force véritablement en oeuvre qui sont beaucoup plus compliqués que le simple quidam pourrait le penser. Il n'y a pas "les fachos" vs "les antifas" mais c'est beaucoup plus compliqué en réalité. C'est même une lutte complètement dépassée. L'antifascisme est une escroquerie absolue qui ne sert qu'à donner une apparence de conflit d'intérêt entre les nationalistes français et les musulmans français. Cette pseudo-lutte permet de continuer d'appuyer là où ça fait mal et réveiller constamment la douleur pour que chacun ne pense qu'à soi au lieu de regarder objectivement les choses.

Quelle est la différence pour vous entre une révolution nationaliste et une révolution telle que la souhaiterait l'extrême-gauche?

Parce que l'utilisation du terme "fasciste", pour être tout à fait honnête, montre que la définition que lui donne le citoyen moyen ressemble à peu près à la suivante : "Tentative de réaffirmer ou faire respecter les principes de base de l'autorité et de la loi morale, c'est à dire de la vie en communauté."

Tous ceux qui déplorent le délitement de l'identité française et ont la lucidité pour comprendre que c'est en réaffirmant les conditions de possibilité du vivre ensemble (réaffirmer la décence commune) qu'on y arrivera, sont traités de fascistes et de racistes. Et je ne vois pas personnellement comment faire mieux que l'humanisme des droits de l'homme. Le problème est davantage de faire respecter pleinement ces droits là, pas de changer complètement de système.

quel rapport avec mon com précédent ??

je ne traite (ici ou dans la vraie vie) de fasciste et/ou de racistes que celles et ceux qui tiennent des propos fascistes ou racistes !

identité française ?? et on repart sur un thème à la con !!

quel rapport avec mon com précédent ??

je ne traite (ici ou dans la vraie vie) de fasciste et/ou de racistes que celles et ceux qui tiennent des propos fascistes ou racistes !

identité française ?? et on repart sur un thème à la con !!

Pourquoi un thème à la con? Au contraire, nous sommes en plein dans le sujet : puisque les deux extrêmes (gauche et droite) mais nous même ici, sommes d'accord pour dénoncer les abus des plus riches, alors quelle serait la différence selon vous entre la révolution nationale et la révolution de la gauche extrême?

Au nom de quel principe philosophique/juridique/spirituel voudriez-vous pouvoir puiser dans les richesses privées des patrons du CAC40 sinon au titre de la valeur fraternité, devise de la révolution française (et donc de l'identité française)?

L'identité française est beaucoup plus complexe que certains voudraient le laisser croire : si elle se compose de traditions catholiques, beaucoup de citoyens ont intégré l'évolution des moeurs depuis lors et sont républicains, laïcs, partisans des droits de l'homme, justement parce qu'ils sont identitaires. Anti-fascistes et anti-nazis justement parce qu'ils sont identitaires (càd qu'ils veulent défendre l'identité française), les italiens fascistes et les allemands nazis ayant été nos ennemis durant la seconde guerre mondiale tandis que l'URSS communiste avait conclu un pacte de non-agression avec l'Allemagne et envisageait de coopérer pacifiquement avec les nazis.

Alors où est la cohérence? Je ferai remarquer que contester et s'opposer n'est pas suffisant à l'avènement d'une révolution. Ce qu'il faut en plus ce sont des valeurs. Et ces valeurs elles sont portées par ce que la gauche considère comme un gros mot : la nation. A moins que vous ayez mieux à proposer que les droits de l'homme et du citoyen, mais ça j'en doute fort. En réalité, l'humanité est condamnée à l'humanisme de la DDHC, ou au totalitarisme (qu'il soit économique ou religieux).

Quand on vous dit qu'on est envahi !!!

Pourquoi un thème à la con? Au contraire, nous sommes en plein dans le sujet : puisque les deux extrêmes (gauche et droite) mais nous même ici, sommes d'accord pour dénoncer les abus des plus riches, alors quelle serait la différence selon vous entre la révolution nationale et la révolution de la gauche extrême?

Au nom de quel principe philosophique/juridique/spirituel voudriez-vous pouvoir puiser dans les richesses privées des patrons du CAC40 sinon au titre de la valeur fraternité, devise de la révolution française (et donc de l'identité française)?

L'identité française est beaucoup plus complexe que certains voudraient le laisser croire : si elle se compose de traditions catholiques, beaucoup de citoyens ont intégré l'évolution des moeurs depuis lors et sont républicains, laïcs, partisans des droits de l'homme, justement parce qu'ils sont identitaires. Anti-fascistes et anti-nazis justement parce qu'ils sont identitaires (càd qu'ils veulent défendre l'identité française), les italiens fascistes et les allemands nazis ayant été nos ennemis durant la seconde guerre mondiale tandis que l'URSS communiste avait conclu un pacte de non-agression avec l'Allemagne et envisageait de coopérer pacifiquement avec les nazis.

Alors où est la cohérence? Je ferai remarquer que contester et s'opposer n'est pas suffisant à l'avènement d'une révolution. Ce qu'il faut en plus ce sont des valeurs. Et ces valeurs elles sont portées par ce que la gauche considère comme un gros mot : la nation. A moins que vous ayez mieux à proposer que les droits de l'homme et du citoyen, mais ça j'en doute fort. En réalité, l'humanité est condamnée à l'humanisme de la DDHC, ou au totalitarisme (qu'il soit économique ou religieux).

" sommes d'accord pour dénoncer les abus des plus riches"

Même si on devait ratiboiser la fortune des riches, cela nous rapportait rien, car disparaitrait avec eux ce qui généralement a fait leur fortune, à savoir l'entreprise...

"....tandis que l'URSS communiste avait conclu un pacte de non-agression avec l'Allemagne et envisageait de coopérer pacifiquement avec les nazis."

L'envahissement de la Pologne par les nazis mais aussi par les soviétiques avec les crimes de Katyn et déportations à clé, les sabotages dans les usines d'armement français par les communistes/CGT aux ordres de Staline, les matières premières et le carburant livrés aux nazis par les soviétiques pour envahir l'Europe, c'est cela une "coopération pacifique" ?

- Depuis le 26 juin, 13 migrants sont morts en voulant accéder au port ou aux shuttles.

Un peu de patience, si ils continuent dans ce sens, ça ne sera bientôt plus un problème de les loger !!! Plaisanterie douteuse ? Quand on lit l'article ci-dessous, qui nous indique que ces gloglos lors de leur dernière démonstration étaient soutenus par des mouvements anarchistes, il ne faut pas se foutre du monde !!!

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/trafic-bloque-dans-le-tunnel-sous-la-manche-apres-l-intrusion-d-une-centaine-de-migrants_1722075.html

Quand on lit ce genre d'info, on n'a plus du tout envie de plaindre ces locdus.

http://www.fdesouche.com/653587-calais-les-migrants-sortent-sabres-et-barres-de-fer-pour-casser-les-voitures-dans-la-ville

Au dernier recensement une bonne partie de ces migrants est actuellement composée de Syriens .... Plutôt que de jouer du sabre à Calais, ils seraient bien avisés de rejoindre les rangs de l'opposition en Syrie .... Mais bien sûr, c'est beaucoup plus dangereux là-bas, à Calais, ils ne risquent pas les frappes russes.

Quelle bande d'hurluberlus non fréquentables.

:bad:

Concernant le débat sur l'immigration en France, comment avoir toujours raison ?

1- En traitant tout le monde raciste ?

2- En supprimant des mots de la langue française ?

3- En interdisant vos opposants de s'exprimer ?

C'est à vous.

D'accord mais ou vont dormir ces personnes?

Mais enfin qu'est-ce que cela peut te faire, où ils vont dormir ? Tu as peur que ce soit dans ton lit, c'est ça ? Tu as peur qu'on t'oblige à partager ton studio ou ton dix pièces dans les beaux quartiers ?

De toute façon, là d'où ils viennent ils ne dormaient pas.

C'est vraiment effarant de lire tous ces posts dénués de toute humanité. :bad:

Concernant le débat sur l'immigration en France, comment avoir toujours raison ?

1- En traitant tout le monde raciste ?

2- En supprimant des mots de la langue française ?

3- En interdisant vos opposants de s'exprimer ?

C'est à vous.

On devrait se demander plutôt

Comment être bas du front, face à toutes ses questions

Un fossile marin te répondra

On peut aussi te retourner la question:

Combien d'entre vous ont été en réel contact "physique" (et pas juste virtuel à la télé ou sur un forum) avec des migrants ?

Combien d'entre vous ont dialogués avec eux ?

Combien d'entre vous ont mis ne serait-ce qu'un pied dans un centre d'accueil ?

Combien d'entre vous ont dialogué avec les équipes sociales chargées de leur accueil ?

Bref, combien d'entre vous font des affirmations péremptoires sans avoir la moindre connaissance de la situation réelle ??

Au passage, il est bon de rappeler que l'accueil des migrants dans un but humanitaire relève de la responsabilité collective et pas forcément individuelle.

Reprocher à ceux qui sont favorables à l'accueil des migrants de ne pas en accueillir chez eux est donc aussi con que de considérer qu'on ne peut pas avoir une voiture et être soucieux de l'environnement, qu'on ne peut pas s'indigner des agissements des organismes financiers et avoir un compte en banque, etc.

C'est juste de l'argument à deux balles.

Cela fait plaisir de lire une pépite de temps en temps au milieu de tous ces détritus jetés sur ce fil.

Le bon-sens semble avoir déserté beaucoup de nos concitoyens, hélas !

Nous avons Internet, mais qui se soucie de s'instruire avant de parler ? On gobe tous ce que les médias nous balancent, en oubliant que le but des médias est d'être lus, vus, écoutés et que pour y parvenir tout est bon, les vérités comme les mensonges et de préférence les scandales, les horreurs, les catastrophes... comme à la déchetterie, suivez le panneau "tout-venant" !

Mais enfin qu'est-ce que cela peut te faire, où ils vont dormir ? Tu as peur que ce soit dans ton lit, c'est ça ? Tu as peur qu'on t'oblige à partager ton studio ou ton dix pièces dans les beaux quartiers ?

De toute façon, là d'où ils viennent ils ne dormaient pas.

C'est vraiment effarant de lire tous ces posts dénués de toute humanité. :bad:

C'est ça ! Ne rien voir, rien entendre, rien dire ! Ne rien anticiper ! La tête dans le sable c'est une devise qui peut mener loin !

Pourquoi un thème à la con? Au contraire, nous sommes en plein dans le sujet : puisque les deux extrêmes (gauche et droite) mais nous même ici, sommes d'accord pour dénoncer les abus des plus riches, alors quelle serait la différence selon vous entre la révolution nationale et la révolution de la gauche extrême?

Au nom de quel principe philosophique/juridique/spirituel voudriez-vous pouvoir puiser dans les richesses privées des patrons du CAC40 sinon au titre de la valeur fraternité, devise de la révolution française (et donc de l'identité française)?

L'identité française est beaucoup plus complexe que certains voudraient le laisser croire : si elle se compose de traditions catholiques, beaucoup de citoyens ont intégré l'évolution des moeurs depuis lors et sont républicains, laïcs, partisans des droits de l'homme, justement parce qu'ils sont identitaires. Anti-fascistes et anti-nazis justement parce qu'ils sont identitaires (càd qu'ils veulent défendre l'identité française), les italiens fascistes et les allemands nazis ayant été nos ennemis durant la seconde guerre mondiale tandis que l'URSS communiste avait conclu un pacte de non-agression avec l'Allemagne et envisageait de coopérer pacifiquement avec les nazis.

Alors où est la cohérence? Je ferai remarquer que contester et s'opposer n'est pas suffisant à l'avènement d'une révolution. Ce qu'il faut en plus ce sont des valeurs. Et ces valeurs elles sont portées par ce que la gauche considère comme un gros mot : la nation. A moins que vous ayez mieux à proposer que les droits de l'homme et du citoyen, mais ça j'en doute fort. En réalité, l'humanité est condamnée à l'humanisme de la DDHC, ou au totalitarisme (qu'il soit économique ou religieux).

poufffffffffffffffffffffffffff

tu connais rien aux orgas identitaire genre le M AS , génération identitaire, etc

D'accord mais ou vont dormir ces personnes?

11.000 places d’hébergement vont être créées: 1.500 places d’hébergement d’urgence pour les migrants qui peuvent être en situation d’urgence, 4.000 places d’hébergement pour les demandeurs d’asile en attente, 5.000 places destinées à favoriser l’accès au logement autonome des réfugiés qui ont obtenu la protection de la France et 500 places en centre provisoires d’hébergement pour les réfugiés les plus vulnérables.

Les 4.000 nouvelles places d’hébergement pour les demandeurs d’asile, qui verront le jour d’ici à la fin 2016, s’ajoutent aux 4.000 créations depuis 2012 et aux 4.000 places qui doivent être créées avant la fin de l’année 2015.

Les 5.000 places destinées aux réfugiés seront, elles, prêtes avant 2017. Elles se trouveront dans des logements vacants du parc social en zone détendue (où l’offre excède la demande, donc), en résidences sociales ou encore en intermédiation locative.

Les 500 places supplémentaires compléteront le dispositif pour venir en aide aux réfugiés les plus vulnérables.

L'info est assez facile à trouver ... pour peu qu'on la cherche vraiment ..?