Pourquoi continuer à manger de la viande ?

encore une fois on a affaire a une énième attaque des intégristes du légume, foutez nous la paix ! laissez nous bouffer des steaks, des poulets rôtis, des carrés d'agneau, des côtelettes de porc, des tournedos rossini, des magrets au miel ...

Retournez brouter !

Et le problème, c'est que ces intégristes, sans doute en croyant bien faire, racontent n'importe quoi médicalement parlant.

Ces conneries-là touchent à mon métier (les études que je réalise traitent de santé publique et de statistiques médicales), mais je suis toujours aussi déconcerté par le fanatisme irrationnel de nombreux végétaliens, et son aspect presque religieux, qui touche manifestement à la Foi, à la Croyance la plupart du temps.

D'ailleurs ils sont la plupart du temps bien incapable de fournir le moindre lien sérieux (= article issu d'une revue médicale peer -reviewed) étayant leurs délires, et pour cause. Ils se contentent généralement d'écumer les égouts d'internet et de placer des liens vers des sites plus que douteux.

Il n'y a qu'à voir Stvi, lui d'ordinaire si vigilant par rapport au bullshit des prosélytes musulmans, faire ici exactement la même chose, débiter les mêmes sornettes mais à propos des végétariens. Tout ceci, vraiment, n'est pas sérieux.

Or la nutrition, c'est de la biologie. On ne peut pas raconter n'importe quoi ou faire l'apologie de régimes en faisant mine d'ignorer tous les risques qui vont avec. C'est limite criminel car les conséquences sur la santé peuvent être très graves (et en particulier chez les adolescents qui seraient tentés par ce radicalisme alimentaire). La plupart des végétariens que je croise ou interroge ne connaissent rien ou pas grand chose à la physiologie humaine, et hélas, toutes les personnes qu'on lit dans ce topic ne semblent pas vouloir faire exception à cette tendance. Ils choisissent cette posture pour des raisons qui n'ont rien à voir avec leur santé.

Je rappelle donc qu'il y a beaucoup d'autres problèmes que la simple carence en vitamine B12 :

-déficit en acides gras essentiels tels que DHA, toutes ces molécules qui ne sont pas synthétisées par les végétaux;

-problèmes liés à l'absorption de certains nutriments et oligo-éléments pouvant conduire à des anémies ou à une fragilité osseuse;

-problèmes de cicatrisation et de digestion;

-conséquences importantes sur le système immunitaire et sur les fibres nerveuses;

-problème de l'équilibrage quotidien dû à la trop grande quantité de sucres (=> la meilleure voie vers un diabète acquis et plusieurs maladies du foie, notamment);

-plus grande sensibilité à des allergies ou à des maladies auto-immunes telles que la maladie de Crohn... etc ).

Et ce sans même avoir également à signaler que le soja et les légumineuses qui le plus souvent servent d'alternatives à la viande ou au poisson posent aussi de graves problèmes (toxines, allergies, perturbateurs hormonaux), et que cette famille de plante n'est pas si innocente que ça surtout lorsqu'on en consomme trop, ce qui arrive hélas très vite. Et il est inutile de comparer leur masse de protéine, puisque les protéines végétales sont beaucoup plus difficiles à digérer et à assimiler du fait de leur structure moléculaire en boule: il n'y aura donc jamais d'équivalence formelle véritable puisque nos enzymes ont du mal à les lyser, et qu'il en résulte pas mal de gâchis qui généralement font le régal de nos bactéries commensales. N'importe qui abusant des fayots ou des lentilles confirmera cela.

Un régime végétarien, s'il demeure théoriquement possible, nécessite tellement de prudence, d'organisation, de méthode, de connaissances et de vigilance quotidienne qu'on peut se demander si parfois le jeu en vaut vraiment la chandelle. Quant au régime végétalien, il induira toujours un problème à plus ou moins long terme. Dans tous les cas, cette posture est clairement artificielle et démontre que cette alimentation n'est pas naturellement adaptée à notre organisme.

Les végétariens ont une espérance de vie de 10 ans supérieure aux mangeurs de viande, car pas de cholestérol, pas d'ennuis cardiaques. Ce n'est pas pour rien.

Que les Vegan et le végétalisme, soient parfois extrémistes c'est vrai, mais ça ne justifie pas de manipuler les données.

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Il n'y a qu'à voir Stvi, lui d'ordinaire si vigilant par rapport au bullshit des prosélytes musulmans, faire ici exactement la même chose, débiter les mêmes sornettes mais à propos des végétariens. Tout ceci, vraiment, n'est pas sérieux.

Tu fais sans doute allusion à çà

"Une étude publiée dans le British Medical Journal qui portait sur des milliers d’hommes et de femmes, révéle que ceux et celles qui s’en tiennent à une diète végétarienne ont un quotient intellectuel de cinq points plus élevés que ceux et celles qui mangent régulièrement de la viande.

Sont-ils végétariens parce qu’ils sont plus intelligents, ou sont ils plus intelligents parce qu’ils sont végétariens? Ça on l’ignore."

à moins que quelqu'un démontre que le British Médical journal raconte des conneries ,je n'ai pas de raisons de ne pas le croire....

Or la nutrition, c'est de la biologie. On ne peut pas raconter n'importe quoi ou faire l'apologie de régimes en faisant mine d'ignorer tous les risques qui vont avec. C'est limite criminel car les conséquences sur la santé peuvent être très graves (et en particulier chez les adolescents qui seraient tentés par ce radicalisme alimentaire).

c'est bien mon avis aussi c'est pour cette raison que j'ai déjà donné un menu type ado

"Une règle simple peut vous aider, si votre enfant ne veut pas manger du tout de viande, il doit impérativement consommer chaque jour les aliments suivants :

• Des légumes secs (haricots secs, pois chiches lentilles….) ;
• Des céréales (pain, riz pâtes…)
• Des oeufs (ou du poisson s'il l'accepte) ;
• 3 ou 4 produits laitiers (essentiel, car il constitue à cet âge son capital osseux) ;
• Au moins cinq fruits et légumes."

La plupart des végétariens que je croise ou interroge ne connaissent rien ou pas grand chose à la physiologie humaine, et hélas, toutes les personnes qu'on lit dans ce topic ne semblent pas vouloir faire exception à cette tendance. Ils choisissent cette posture pour des raisons qui n'ont rien à voir avec leur santé.

bin oui ...Il est bien évident que c'est plus facile de manger de la viande ,et de fermer les yeux sur les problèmes d'élevage intensifs ,de souffrance animale,de respect de l'environnement et aussi des problèmes de santé dus à l'alimentation carnée car tout ce que tu cites (à juste titre )en carences provoquées par un régime végétarien,peut se retourner dans le même argumentaire contre l'alimentation carnée ...(graisses saturées ,toxines ,antibiotiques,risques de cancer du colon .....)

un problème de carence se diagnostique par une simple prise de sang ... un problème de sur-absorption de toxines ,antibiotiques ,graisses saturées ....non...

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Un régime végétarien, s'il demeure théoriquement possible, nécessite tellement de prudence, d'organisation, de méthode, de connaissances et de vigilance quotidienne qu'on peut se demander si parfois le jeu en vaut vraiment la chandelle. Quant au régime végétalien, il induira toujours un problème à plus ou moins long terme. Dans tous les cas, cette posture est clairement artificielle et démontre que cette alimentation n'est pas naturellement adaptée à notre organisme.

nous sommes d'accord sur ce point ,mais l'alimentation carnée n'et pas adaptée non plus puisqu'elle induit également des problèmes à plus ou moins long terme ...l'homme mange de la viande par opportunisme ...

Dans les deux cas il faudra se surveiller médicalement ,et surveiller la qualité de son alimentation ...

Ce n'est pas pour rien que l'on parle de malbouffe et de problèmes d'obésité ,problèmes qui touche très peu les végétariens

un peu d'humour noir pour finir ( à méditer)

l'obésité tue trois fois plus que la faim dans le monde ....

encore une fois on a affaire a une énième attaque des intégristes du légume, foutez nous la paix ! laissez nous bouffer des steaks, des poulets rôtis, des carrés d'agneau, des côtelettes de porc, des tournedos rossini, des magrets au miel ...

Retournez brouter !

Perso je broute dans mon coin sans attaquer personne, chacun fait comme il veut et avec sa conscience comme je l'ai deja dit. Je prends le mépris que sucite le fait que je sois végétalien pour ce que c'est, en ayant longement réfléchis à ce que c'est. Ma conclusion est que comme dans beaucoup d'autres domaines il est inutile et pretentieux de tenter d'imposer un point de vue. C'est donc plutôt par amusement que j'interviens dans ce sujet en connaissant par avance les arguments qui vont être déployés de part et d'autre. Ca a au moins, pour certains l'avantage de faire réfléchir à une réalité toute simple. Quelle est notre niveau de conscience de ce que l'on avale tous les jours. Faire les choses en conscience est une possibilité que nous avons, c'est ce qui nous rend differends des animaux. Encore faut-il penser par soi-même et là encore cesser d'avaler n'importe quoi,cesser de faire les choses parce-que "ça se fait", ou parce-qu' "On" me dit que c'est comme ça et pas autrement...

« Mettez un enfant dans un berceau avec une pomme et un lapin. S'il mange le lapin et joue avec la pomme, je vous achète une voiture neuve ! »

de Harvey Diamond

encore une fois on a affaire a une énième attaque des intégristes du légume, foutez nous la paix ! laissez nous bouffer des steaks, des poulets rôtis, des carrés d'agneau, des côtelettes de porc, des tournedos rossini, des magrets au miel ...

Retournez brouter !

On ne peut pas se dire de gauche et manger de la viande, c'est une escroquerie intellectuelle, qu'on monte envers soi-même.

Le végétarisme est l'avenir de l'humanité, ceux qui sont carnivores, font partie d'une branche morte de l'évolution, ils seront considérés comme des cancrelats par les hommes du futur.

Et le problème, c'est que ces intégristes, sans doute en croyant bien faire, racontent n'importe quoi médicalement parlant.

Ces conneries-là touchent à mon métier (les études que je réalise traitent de santé publique et de statistiques médicales), mais je suis toujours aussi déconcerté par le fanatisme irrationnel de nombreux végétaliens, et son aspect presque religieux, qui touche manifestement à la Foi, à la Croyance la plupart du temps.

D'ailleurs ils sont la plupart du temps bien incapable de fournir le moindre lien sérieux (= article issu d'une revue médicale peer -reviewed) étayant leurs délires, et pour cause. Ils se contentent généralement d'écumer les égouts d'internet et de placer des liens vers des sites plus que douteux.

Il n'y a qu'à voir Stvi, lui d'ordinaire si vigilant par rapport au bullshit des prosélytes musulmans, faire ici exactement la même chose, débiter les mêmes sornettes mais à propos des végétariens. Tout ceci, vraiment, n'est pas sérieux.

Or la nutrition, c'est de la biologie. On ne peut pas raconter n'importe quoi ou faire l'apologie de régimes en faisant mine d'ignorer tous les risques qui vont avec. C'est limite criminel car les conséquences sur la santé peuvent être très graves (et en particulier chez les adolescents qui seraient tentés par ce radicalisme alimentaire). La plupart des végétariens que je croise ou interroge ne connaissent rien ou pas grand chose à la physiologie humaine, et hélas, toutes les personnes qu'on lit dans ce topic ne semblent pas vouloir faire exception à cette tendance. Ils choisissent cette posture pour des raisons qui n'ont rien à voir avec leur santé.

Je rappelle donc qu'il y a beaucoup d'autres problèmes que la simple carence en vitamine B12 :

-déficit en acides gras essentiels tels que DHA, toutes ces molécules qui ne sont pas synthétisées par les végétaux;

-problèmes liés à l'absorption de certains nutriments et oligo-éléments pouvant conduire à des anémies ou à une fragilité osseuse;

-problèmes de cicatrisation et de digestion;

-conséquences importantes sur le système immunitaire et sur les fibres nerveuses;

-problème de l'équilibrage quotidien dû à la trop grande quantité de sucres (=> la meilleure voie vers un diabète acquis et plusieurs maladies du foie, notamment);

-plus grande sensibilité à des allergies ou à des maladies auto-immunes telles que la maladie de Crohn... etc ).

Et ce sans même avoir également à signaler que le soja et les légumineuses qui le plus souvent servent d'alternatives à la viande ou au poisson posent aussi de graves problèmes (toxines, allergies, perturbateurs hormonaux), et que cette famille de plante n'est pas si innocente que ça surtout lorsqu'on en consomme trop, ce qui arrive hélas très vite. Et il est inutile de comparer leur masse de protéine, puisque les protéines végétales sont beaucoup plus difficiles à digérer et à assimiler du fait de leur structure moléculaire en boule: il n'y aura donc jamais d'équivalence formelle véritable puisque nos enzymes ont du mal à les lyser, et qu'il en résulte pas mal de gâchis qui généralement font le régal de nos bactéries commensales. N'importe qui abusant des fayots ou des lentilles confirmera cela.

Un régime végétarien, s'il demeure théoriquement possible, nécessite tellement de prudence, d'organisation, de méthode, de connaissances et de vigilance quotidienne qu'on peut se demander si parfois le jeu en vaut vraiment la chandelle. Quant au régime végétalien, il induira toujours un problème à plus ou moins long terme. Dans tous les cas, cette posture est clairement artificielle et démontre que cette alimentation n'est pas naturellement adaptée à notre organisme.

Bonjour!

Oh moi, je mange de tout, aucun problème jusqu'à présent.

"N'importe qui abusant des fayots ou des lentilles confirmera cela."

:smile2: :smile2: :smile2:

Question:

Et un corbeau ou une Corneille, c'est Bon?

encore une fois on a affaire a une énième attaque des intégristes du légume, foutez nous la paix ! laissez nous bouffer des steaks, des poulets rôtis, des carrés d'agneau, des côtelettes de porc, des tournedos rossini, des magrets au miel ...

Retournez brouter !

:smile2: :smile2: :smile2:

+1

Moi ce soir, je suis invitée chez des vrais bons amis depuis longtemps , mais c'est moi qu'apporte la gamelle: un bon truc avec du veau, recette veau marengo à peu près, j'aime bien improviser aussi, cuisinée avec mes petites mains chez moi, tranquille, et amènerai un bonne bouteille de vin.

:)

C'est si mignon un petit veau... Bon appetit et bonne soirée:

Les végétariens ont une espérance de vie de 10 ans supérieure aux mangeurs de viande, car pas de cholestérol, pas d'ennuis cardiaques. Ce n'est pas pour rien.

Que les Vegan et le végétalisme, soient parfois extrémistes c'est vrai, mais ça ne justifie pas de manipuler les données.

Ou parce qu'en général, la bonne partie des végétariens occidentaux appartiennent à des CSP intermédiaires/supérieures et disposent de meilleures conditions de vie dans leur ensemble. Réduire à la seule alimentation est abusivement réducteur.

http://www.la-croix.com/Actualite/France/Le-vegetarisme-se-fait-une-place-dans-les-assiettes-2014-05-09-1147713

Après, il ne faut pas sous-estimer la progression du végétarisme qui commence à pénétrer de plus en plus les catégories socioprofessionnelles moyennes et populaires. Mais il y a encore trop peu de recul et de données pour vraiment mesurer l'effet global du végétarisme sur la santé d'une population (car trop minoritaire).

On ne peut pas se dire de gauche et manger de la viande, c'est une escroquerie intellectuelle, qu'on monte envers soi-même.

Le végétarisme est l'avenir de l'humanité, ceux qui sont carnivores, font partie d'une branche morte de l'évolution, ils seront considérés comme des cancrelats par les hommes du futur.

Affirmation péremptoire, sans intérêt donc. Et puis il n'y a aucun rapport entre orientation politique et végétarisme. Il y a des individus de droite comme de gauche qui ne mangent pas de viande. D'où sort cette nouvelle glanderie de classer politiquement le végétarisme ?

C'est si mignon un petit veau... Bon appetit et bonne soirée:

C'est bien pour ça que je ne mange pas de viande de veau ou même d'agneau. Ce sont des animaux dans l'enfance, quand on les entend crier on entend crier un gosse, quand on les martyrise on martyrise un gosse. Il faudrait déjà seulement autoriser de tuer des bêtes adultes, mais avant ce devrait être interdit. Ces petits devraient être auprès de leur mère, dans un lieu où ils puissent jouer et se dégourdir les pattes.

Ou parce qu'en général, la bonne partie des végétariens occidentaux appartiennent à des CSP intermédiaires/supérieures et disposent de meilleures conditions de vie dans leur ensemble. Réduire à la seule alimentation est abusivement réducteur.

http://www.la-croix.com/Actualite/France/Le-vegetarisme-se-fait-une-place-dans-les-assiettes-2014-05-09-1147713

Après, il ne faut pas sous-estimer la progression du végétarisme qui commence à pénétrer de plus en plus les catégories socioprofessionnelles moyennes et populaires. Mais il y a encore trop peu de recul et de données pour vraiment mesurer l'effet global du végétarisme sur la santé d'une population (car trop minoritaire).

Affirmation péremptoire, sans intérêt donc. Et puis il n'y a aucun rapport entre orientation politique et végétarisme. Il y a des individus de droite comme de gauche qui ne mangent pas de viande. D'où sort cette nouvelle glanderie de classer politiquement le végétarisme ?

C'est marrant cette idée qu'il faille s'appuyer sur des études et des chiffres plutôt que de s'interroger et faire soi-même ses experiences. Si tu es bien dans ta peau et dans ton corps en adoptant tel ou tel régime tu es capable de le constater par toi-même non?

C'est bien pour ça que je ne mange pas de viande de veau ou même d'agneau. Ce sont des animaux dans l'enfance, quand on les entend crier on entend crier un gosse, quand on les martyrise on martyrise un gosse. Il faudrait déjà seulement autoriser de tuer des bêtes adultes, mais avant ce devrait être interdit. Ces petits devraient être auprès de leur mère, dans un lieu où ils puissent jouer et se dégourdir les pattes.

C'est le début d'un chemin qui mène en toute logique à se demander de quel droit l'être humain s'autorise et se déclare proprietaire, et peut donc utiliser à loisir tout ce qui est disponible, vivant ou pas, sur cette planète. Le roi de la création, le boss, qui, rendons à César ce qui est à César, est plus malin et ingénieux que la plupart des êtres vivants. Sans compter son aptitude unique à scier la branche sur laquelle il est assis...

Je continuerai à manger (un peu seulement) de la viande, et beaucoup de légumes, ne vous en déplaise !

Dans mon enfance j'aidais à tuer le plus simplement et sans faire souffrir le gentil lapin, le mignon cochon ou le déluré canard.

Ils étaient assommés avant d'être égorgés ce qui n'est pas pratiqué par tous les inconditionnels du halal qui pullulent sur ce forum !

Ni par ceux qui mangent de la viande d'abattoir...

Pas la peine de nous agresser avec ces vidéos de maltraitance animale vues et revues, on sait tous qu'il y a des abus et le plus souvent au nom de la rentabilité

Mais pour quiconque aime la viande non comme un goinfre mais comme un vrai gourmet, ce genre de pratique est totalement inacceptable, mettons de coté l'aspect empathique et émotionnel de la chose et raisonnons de façon purement pragmatique

L'abattage dans ces conditions est mauvais pour la qualité de la viande, une bête stressée donnera une viande de qualité inférieure, pas la peine d'avoir fait de grandes études en biologie, demandez a n'importe quel boucher qualifié.

Apprenez aussi qu'un vrai amateur de viande est le premier a dire qu'il est absurde d'en manger a chaque repas, qu'il vaut mieux privilégier la qualité au volume, pour ce qui est de l'apport en protéines, n'oublions pas qu'il y a d'autres sources qui font partie d'un régime alimentaire équilibré.

J'adore manger une belle côte de boeuf grillée et arrosée de beurre en cuisson, c'est un vrai régal, mais cela signifie t'il que je conchie une belle salade de saint Jacques ? que j'abhorre un beau filet de truite aux petits légumes en papillote ? Que j'exècre une délicieuse omelettes de pomme de terres et fromage ?

Certainement PAS !

L'homme on l'a dit est un OMNIVORE et notre métabolisme s'est adapté en conséquence, aussi a ceux qui voudraient nous imposer un monde sans barbecues, sans plat mijotés, sans grillades, sans rôtisserie, sans plancha, un monde de tofu, d'algues et de purées insipides, je vous dit juste ceci, vous vous trompez lourdement de combat

Le vrai combat n'est pas d'imposer un type d'alimentation mais plutôt de lutter pour ramener la qualité en valeur primordiale, faire en sorte que tous puissent mieux manger pour moins cher

Je rappelle donc qu'il y a beaucoup d'autres problèmes que la simple carence en vitamine B12 :

-déficit en acides gras essentiels tels que DHA, toutes ces molécules qui ne sont pas synthétisées par les végétaux;

...

Ce qu'on ne trouve pas dans les plantes on les trouve dans les algues. Par exemple la spiruline est riche en vitamine B12, et la schizochytrium est riche en DHA. Les 2 sont conseillés d'ailleurs dans un régime strictement végétarien.

Sinon personne ici ne veut forcer quelqu'un à devenir végétarien, par contre il y a des gens qui aimeraient devenir végétariens ou simplement diminuer leur consommation de viande, mais ne le font pas à cause de certains qui affirment qu'ils vont souffrir de carences diverses, ce qui est faux si on s'y connait un minimum. Et puis si on se contente de diminuer la viande, il n'y a que des bénéfice pour la santé

Tout à fait. Les gens sont conditionnés à penser qu'il est quasi mortel de ne pas consommer de viande ou de laitages ce qui est completement faux, mais qui n'est pas neutre au niveau enjeux economiques. .

http://www.dur-a-avaler.com/les-plus-grands-mensonges-sur-les-produits-laitiers-12/

Les végétariens ont une espérance de vie de 10 ans supérieure aux mangeurs de viande, car pas de cholestérol, pas d'ennuis cardiaques. Ce n'est pas pour rien.

Que les Vegan et le végétalisme, soient parfois extrémistes c'est vrai, mais ça ne justifie pas de manipuler les données.

C'est entièrement faux.

(1) L'étude en question a été sponsorisée par un groupe religieux radical, les Adventistes du 7ème jour, et uniquement aux USA, pays qui a déjà de gros problèmes d'obésité.

(2) Les auteurs même de l'étude reconnaissent que le groupe de végétarien qu'ils ont retenu était presque entièrement composé de non-fumeurs et de personnes abstinentes à l'alcool, sans parler de revenus médians également très supérieur aux autres, autrement dit que les facteurs de co-morbidité qui y sont associés sont impossibles à séparer clairement de leur régime alimentaire.

(3) Concernant le cholesterol et les maladies cardiaques, le groupe végétarien n'était nullement celui qui avait moins de risque associé. C'est plutôt la consommation régulière de poisson qui a été associée avec le risque le plus faible... mais ça c'est une évidence !

Quantité d'huiles végétales parmi les plus consommées au monde (l'huile de palme par exemple), sont bien plus hypercholesterolémiante que la pire des graisses animales (le saindoux). Et certaines graisses animales (celles des poissons) sont au contraire les plus hypocholesterolémiantes qui soient...

(4) Enfin, le chiffre de "dix ans" de gain en espérance de vie est entièrement fantaisiste et inventé dans la plupart des articles de propagande qui reprennent cette étude. Les différences observées sont beaucoup plus faibles.

C'est marrant cette idée qu'il faille s'appuyer sur des études et des chiffres plutôt que de s'interroger et faire soi-même ses experiences. Si tu es bien dans ta peau et dans ton corps en adoptant tel ou tel régime tu es capable de le constater par toi-même non?

Sauf que quand il s'agit d'approche objective des choses, on ne se contente pas de son expérience personnelle pour tirer des conclusions générales.

Désolé de ne pas me contenter de si peu...