Insultes pour les athées.

Dire, que j'ai compris serait un mensonge, ce que j'ai compris c'est qu'avec ma posture, je ne respectais pas ma religion.

-Ne pas insulter pour ne pas être insulter.

-Ne pas entrer dans des débats de famille, quand je ne fais pas partie de la famille.

Oui, on m'appelle contrexemple.

Ah dommage... Sauf que c'est pas une insulte que de dire qu'un athée est croyant. C'est juste faux, ou idiot, au choix. Mais pas insultant. Et on ne forme pas une famille non plus, ni une communauté.

C'est ça la chose élémentaire à comprendre.

Mais nous parlons ici d'agnosticisme a savoir d'une position basée sur le manque de connaissance qui conduit à ne pas savoir trancher la question.

A - privatif Gnosis - connaissance

Quelle question ?

Celle de l'origine de l'existence, ou celle de l'existence de Dieu (qui n'est une réponse parmi d'autres à la première).

L'agnosticisme consiste à ne pas trancher la question... quant à l'existence de Dieu.

C'est pour cela que je ne me définit assurément comme agnostique : pour moi l'hypothèse de Dieu est aussi crédible que de croire que nous avons été créé par des extraterrestres, ou de dire que tout notre monde n'est qu'une illusion, etc ...

Bref, comme je le décrivais, des théories que je ne suis même en mesure de prendre au sérieux tant elles se fondent avant tout sur de l'imagination et de la psychologie humaine que sur autre chose.

Ton scepticisme / manque de connaissance conduit à ne pas adopter une religion ou une croyance et donc, comme moi, tu es athée de facto.

Mais l'athéisme est avant tout une attitude qui ne conçoit pas ou qui affirme l'inexistence d'une divinité ou d'une entité surnaturelle.

Voilà, qui ne conçoit pas.

Mon scepticisme / manque de connaissance me pousse à ne pas concevoir une entité surnaturelle, du moins à ne donner aucun crédit à cette théorie (pas plus qu'à d'autre), que je considère comme une fable (essentiellement en ce qui concerne les religions, ou toute volonté de "personnifier", d'"humaniser" un être créateur).

Et non, l'athéisme n'est pas l'affirmation de l'inexistence de Dieu, c'est bien davantage la négation de son existence.

Et en affirmant qu'il ne croît pas en l'existence de Dieu, l'athée n'a pas vocation ou la prétention de le prouver, il donne, encore une fois, son sentiment, sa position face à une hypothèse à laquelle il ne croit pas.

......L’athéisme est une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit

L'Athée a l'inverse des Croyants ne Crois pas en "un Dieu" ou "Dieu"

L'Athéisme est faut bien le reconnaître une religion sans aucun culte, ce n'est pas de dire ceci ou cela n'est pas, ou de le nier qui va être la vérité, ce n'est pas par ce que nous n'avons aucun moyen de connaissance d'une chose que cette chose n'existe pas, exemple les ondes électromagnétique pour un citoyen romain du 1 er siècle de notre ère.

L'agnosticisme est la de loin la meilleure attitude à prendre, car rien ne peut satisfaire à faire un choix, celui ci est temporairement en attente, c'est l'attitude septique par excellence, je doute.

Pour Dieux, ou les Dieux, bien va savoir ce que c'est quand on connaît pas, bien on peut pas dire ça existent ou pas, faut savoir définir, et je dois reconnaître que les athées ont raison quand on leur présente un Dieu anthropomorphe, ce ne peut être Dieu, qu'ils ont raison quand on leur présente certain délire, ce ne peut être aussi par là Dieu(x) , mais bon ce n'est pas tout. Ça peut être autre chose, une énergie informelle consciente, l'ensemble de la création cosmique, la nature comme le conçoivent les panthéistes. Dans le fond c'est pas impossible, mais c'est pas à notre connaissance.

Les athées ne croient pas à l'existence de Dieu, ce sont les agnostiques.

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athée = croit que Dieu n'existe pas

agnostique = ne sait pas si dieu existe ou n'existe pas.

au final, un athée est rempli de certitude comme un croyant.

tandis qu'un agnostique ne sait pas ce qui concerne l'existence de dieu.

L'Athéisme est faut bien le reconnaître une religion sans aucun culte, ce n'est pas de dire ceci ou cela n'est pas, ou de le nier qui va être la vérité, ce n'est pas par ce que nous n'avons aucun moyen de connaissance d'une chose que cette chose n'existe pas, exemple les ondes électromagnétique pour un citoyen romain du 1 er siècle de notre ère.

L'agnosticisme est la de loin la meilleure attitude à prendre, car rien ne peut satisfaire à faire un choix, celui ci est temporairement en attente, c'est l'attitude septique par excellence, je doute.

Pour Dieux, ou les Dieux, bien va savoir ce que c'est quand on connaît pas, bien on peut pas dire ça existent ou pas, faut savoir définir, et je dois reconnaître que les athées ont raison quand on leur présente un Dieu anthropomorphe, ce ne peut être Dieu, qu'ils ont raison quand on leur présente certain délire, ce ne peut être aussi par là Dieu(x) , mais bon ce n'est pas tout. Ça peut être autre chose, une énergie informelle consciente, l'ensemble de la création cosmique, la nature comme le conçoivent les panthéistes. Dans le fond c'est pas impossible, mais c'est pas à notre connaissance.

Voilà une réponse que j'ai écrite pour Zenalpha...

j'y décris de manière extrêmement condensé mon athéisme.

Je dis mon athéisme, car l'athéisme, contrairement aux religions n'a pas de règles, de codes à respecter, de rites, de dogmes à intégrer, chaque athée est maitre de sa manière de l'être, de ce qu'il croit ou ne croit pas.

Je te soumets ma réponse et j'aimerais que tu me dises en quoi cela pourrait être une religion, car je trouve incroyable cette manière systématique de faire de l'athée un croyant et de l'athéisme une religion...

La foi ce n'est pas savoir, dans le sens de connaissance effective et prouvée, la foi donne juste la capacité de croire à l'hypothèse dieu.

et c'est quoi une hypothèse, sinon la réponse à une question, mais une réponse en forme de question puisqu'elle comporte un point d'interrogation tant qu'elle n'est pas validée.

Comme athée je ne sais pas d'où vient l'univers, quelle force est à son origine et je n'ai pas d'hypothèse à formuler à ce sujet.

Ce à quoi je ne crois pas, c'est aux dieux des religions, je ne crois pas qu'un grand machin nous surveille, distribue des bonbons aux gentils et des coups de martinets aux méchants....c'est imagé

Je ne crois pas au grand machin qui joue avec de la glaise pour faire l'homme, qui aplatit la terre, astique la voute céleste ou plante des montagnes comme des piquets.

Je ne crois pas à un créateur qui s'occupe de la mode des femmes, veut être prié et adoré. nb: ça doit être très pratique pour une indienne d'Amazonie d'être voilée...:smile2:

Je ne crois pas au dieu qui envoie des émissaires en cachettes pour donner ses instructions à l'humanité.

Si l'on regarde historiquement à quoi ont conduit les religions il faut être bien bête pour ne pas voir qu'elles ont surtout servi à dominer l'humanité, à imposer, diriger et donner le pouvoir à certains, de plus la lecture des grimoires supposés saints montrent qu'ils ont été écrits par les hommes avec le savoir limité des époques où ils ont été écrit.

Les dieux des religions monothéistes n'auraient envoyé un message "universel que dans une petite région méditerranéenne?

Donc je nie, mais sur la base d'une réflexion concrète résumée ici de façon extrêmement condensée, l'existence des dieux des religions, car au terme de cette réflexion, la raison m'empêche d'y croire.

Voilà mon athéisme, j'ignore tout de la "force créatrice" à l'origine de l'univers, et je ne crois pas à l'existence d'un dieu tel que présenté par les religions.

S'il y a une force créatrice à l'origine de l'univers ce n'est pas celle des dieux illusoires des religions.

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au final, un athée est rempli de certitude comme un croyant.

Aucun rapport. Ne pas croire n'est pas une certitude. C'est une position face à la vie, à l'idée qu'on se fait du monde. Cette obsession de vouloir mettre croyants et athée dans le même sac est fatigante...

......L’athéisme est une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit

L'Athée a l'inverse des Croyants ne Crois pas en "un Dieu" ou "Dieu"

Réapprenez le français, notamment à propos de la négation "ne... pas". C'est ce qui permet de dire le contraire d'une chose, notamment du verbe concerné.

C'est niveau école primaire... Mais bon.

Bonjour,

Comme toute religion l’athéisme repose sur des dogmes :

1/un athée croit ne croire en rien.

2/un athée croit que toutes personnes ne croyant pas en 1/ est fou ou de mauvaise foi.

3/un athée croit que être mieux guidé que les autres.

...

Je suis vraiment lent à le détente...

Et le droit au doute ???

L'athéisme est un droit, tout comme la croyance !

Ce droit est inscrit en toutes lettres dans la déclaration des droits de l'homme !

Cela s'appelle droit de conscience !

Vous croyez !

Tant mieux pour vous !

Moi, je ne crois pas en la religion !

Pour moi la religion n'est qu'un mensonge ayant pour but d'asservir l'homme, de le rendre esclave !

Ce qui ne remet pas en cause l'existence du divin !

Mais nul ne peut contraindre un autre à croire en un Dieu dont personne n'a su prouver l'existence !

Par contre, l'attitude ignoble de certains, au nom de la religion, prouve que la religion peut être un outil d'esclavagiste !

Donc, être un "mécréant" est un droit.... tout comme être musulman.

Réapprenez le français, notamment à propos de la négation "ne... pas". C'est ce qui permet de dire le contraire d'une chose, notamment du verbe concerné.

C'est niveau école primaire... Mais bon.

Disons que nous sommes tous a un niveau Primitif

Dire l'inverse de quelque chose peut parfois dire la même chose

Un Croyant peut dire qu'il ne Crois pas........En certaines Choses

Comme un Non Croyant peut dire qu'il Crois ......En certaines Choses

Car ne Croire en Rien ne veut Rien Dire

Et ne Rien Dire,ne veut pas Dire que l'on Crois en Rien

Un scientifique, ne ferme pas la porte tant que des expérimentations n'ont pas été menées, qui accréditent ou infirment une hypothèse.

Rejeter une hypothèse avant d'avoir pu expérimenter, est donc bien une croyance. Ce n'est pas une démarche soutenue par la logique.

Un véritable athée ne peut pas exister aujourd'hui, sans une part de croyance, car l'agnosticisme est la seule voie intègre, cohérente avec notre savoir.

Croire veut dire « être persuadé sans preuves » ... et c'est bien ce que je vois ici.

Vas dire cela à Spinoza.

Mauvaise pioche :

Spinoza dit exactement la même chose !

Un véritable athée ne peut pas exister aujourd'hui, sans une part de croyance, car l'agnosticisme est la seule voie intègre, cohérente avec notre savoir.

:smile2:...........une part de croyance en quoi?

Comme athée, je sais juste que j'ignore tout de la force créatrice de l'univers, ce qui laisse toutes les hypothèses ouvertes....

mais

je ne crois pas aux dieux des religions pour toutes les raisons que je peux approfondir et que j'ai cité dans mon post précédent!

Rejeter l'hypothèse qu'une licorne rose mais invisible gouverne l'univers serait donc une croyance?

Rejeter l'hypothèse raélienne que les ET auraient créé l'homme serait une croyance?

Rejeter l'idée pastafariste du plat de nouilles volant serait une croyance?

Rejeter l'idée d'un grand machin qui distribue récompenses et punitions serait une croyance?

etc etc

Les mecs sont tellement ancrés dans leurs croyances qu'ils élèvent au rang de certitude qu'ils en viennent à vouloir imposer que le fait de ne pas être croyant nous rend croyants tout de même ! :smile2: :smile2: :smile2:

Mais essayez donc d'intégrer qu'on ne peut pas être croyants en l'inexistence d'un truc... ce truc n'existe pas, point barre !!!

Un scientifique, ne ferme pas la porte tant que des expérimentations n'ont pas été menées, qui accréditent ou infirment une hypothèse.

Rejeter une hypothèse avant d'avoir pu expérimenter, est donc bien une croyance. Ce n'est pas une démarche soutenue par la logique.

Je ne sais pas si un domaine a fait l'objet de plus de recherches et d'expérimentations dans l'histoire que ce qui tend à vérifier l'existence de divinités, faits miraculeux ou autres trucs s'y rapportant.

Le problème est que le principe même des croyants est de placer leur croyance au dessus de toute découverte scientifique, et de toujours trouver une interprétation aux choses pour se justifier.

Pourquoi le titre a t-il été changé et des interventions de l'auteur, plusieurs jours après ?

C'est limite malhonnête...

Un scientifique, ne ferme pas la porte tant que des expérimentations n'ont pas été menées, qui accréditent ou infirment une hypothèse.

Rejeter une hypothèse avant d'avoir pu expérimenter, est donc bien une croyance. Ce n'est pas une démarche soutenue par la logique.

Un véritable athée ne peut pas exister aujourd'hui, sans une part de croyance, car l'agnosticisme est la seule voie intègre, cohérente avec notre savoir.

Croire veut dire « être persuadé sans preuves » ... et c'est bien ce que je vois ici.

Toi l'agnostique tu veux aussi nous imposer ta vision du sens de la vie.

Il faut croire que l'idée de notre incroyance vous perturbe sacrément au point de vouloir à tout prix la nier. Personne ne t'empêche de croire en ce que tu veux, accepte donc que d'autres ne puissent pas croire, quand tu en seras là tu aura fait un grand pas dans ta réflexion.

Pourquoi le titre a t-il été changé et des interventions de l'auteur, plusieurs jours après ?

C'est limite malhonnête...

On peut carrément enlever le "limite" pour le coup...J'imagine que certains n'ont pas pu supporter "l'insulte", ce qui est toujours drôle quand on voit ce qui peut se passer sur d'autres topics...

Enfin, si ça peut en soulager certains, tant mieux. :)

Pourquoi le titre a t-il été changé et des interventions de l'auteur, plusieurs jours après ?

C'est limite malhonnête...

Il me semble que l'auteur a changé le titre quand d'après lui il s'est rendu compte de son erreur et qu'il a pensé que nous prenions pour insulte le fait qu'il dise que nous étions des croyants. Voir page 57 - 58 je pense.

Oui, Dieu n'est pas une créature.

une pierre n'est pas une créatures...