Pourquoi l'Islam dérange ?

mais arrête donc ,s'il y avait quelque chose en commun au Maghreb c'était leurs racines berbères ....

Peu à peu elles laissent la place à l'arabité ,culture de bédouins ....

je ne sais pas si c'est bien ou mal ,mais en tous les cas il faudra choisir un jour entre les deux ...

les arabes du moyen orient considèrent les maghrébins comme de faux frères ,et certains maghrébins partagent aussi cette opinion ...surtout justement ceux qui ont conservé encore une culture berbère comme les rifains ou les Kabyles ,considérés comme des sous citoyens par les pouvoirs centraux pro arabe ...

c'est d'ailleurs bizarre ,car en France ces mêmes berbères revendiquent une arabité et leur religion pour se déclarer aussi "sous citoyens "....

Non, pas de séparatisme, la cause amazigh avance et va continuer d'avance, reconnaissance depuis quelques années par l'Etat Marocain, le roi à dit aux rifains, que la langue berbère et l'histoire du Rif allait être reconnu mais comme histoire régional intégré à l'histoire marocaine. Et en Algérie, le berbère est enseigner dans les écoles (surtout le kabyle). Les chaouis tiennent l'armée algérienne, et les kabyles l'administration.

Et au Maroc, c'est un problème plus complexe car plein de peuples et de tribus différentes

L'arabisme n'a plus trop la côté. Les algériens se considère comme algérien, c'est à dire issue de plusieurs cultures (berbères, arabes, ottomanes, méditerranéenne etc.).

L'Afrique du nord va se réunir , les différente population se rapprocher, le séparatisme n'est pas la solution, même si il faut une autonomie importante.

Je ne suis pas musulmane, juste beurette, mais franchement, il n'y a même pas à discuter de ça !

La très grande majorité des muslumans de France que je côtoie et les autres (je pense) ont tout autant été surpris, choqués par les attentats de Charlie Hebdo !

Comme s'ils étaient au courant de se qui se tramait....

Après, ceux qui disent "bien fait, ils l'ont cherché...", ceux qui soutiennent ces actes extrémistes, c'est des cons intolérants, y en a partout.

Faux !

Bourguiba a été précurseur pour les droits de la femme, droit au divorce, abolition de la polygamie, journée de la femme (en 1966) contre le voile...

http://www.forumfr.c...ml#entry9593668

Et pour Gerinimo, en Tunisie, il y a de très bons chirurgiens esthétiques (beaucoup formés en France) réputés surtout pour refaire les seins...

Pour ce qui est de se désolidariser, de lutter contre l'intégrisme, les jihadistes... En Tunisie, le nouveau président (premier élu démocratiquement

Les nouvelles autorités sont très attendues sur le terrain de l’économie, le chômage et la misère à l’origine de la révolution restant endémiques. «Il est de notre devoir de remédier aux problèmes socio-économiques (...), de réaliser les promesses de la révolution : dignité, emploi, santé et équilibre entre les régions», a d’ailleurs souligné Béji Caïd Essebsi. «On a prouvé que la démocratie est compatible avec la culture arabo-musulmane, il faut maintenant apporter la preuve que cette démocratie-là est convertible en opportunités économiques et en prospérité», relève à ce titre le journal La Presse dans son éditorial mercredi.

Autre défi, le gouvernement devra répondre à la menace jihadiste, alors que des dizaines de militaires et deux figures politiques anti-islamistes ont été tués depuis 2011. Il sera d’autant plus attendu sur ce terrain que Béji Caïd Essebsi n’a eu cesse d’accuser Ennahda et son prédécesseur de laxisme en la matière. Enfin, nombre d’acteurs de la société civile ont prévenu qu’ils resteraient vigilants pour éviter un retour aux dérives autoritaires du passé. «Toutes les péripéties de l’histoire des 40 dernières années montrent l’importance du respect des droits de l’homme (...) que de sang, que de prisonniers et que de souvenirs de tortures», relève le journal le Temps avant de lancer «pas question d’un retour en arrière en matière de respect des libertés et des droits humains. L’alternance politique pacifique est devenue une tradition». http://www.liberatio...quement_1172254

Et deux auteurs musulmans contre l'islamisme

http://www.lecourrie...de-l-islam.html

En 2012

Depuis la révolution, Abdelwahab Meddeb est devenu très actif sur la Tunisie. Livre, articles, pétitions et forte implication au sein de la société civile. Lutte-t-il "contre" les islamistes ou "pour" la démocratie ? Pour lui, c’est la même chose. Il s’explique sur son engagement de plus de dix ans en faveur d’une lecture ouverte et moderne de l’islam, la seule à ses yeux qui pourrait permettre aux héritiers de cette civilisation de prétendre rattraper le retard accumulé dans l’arène internationale.

Le Courrier de l’Atlas : Quelle est votre opinion sur la situation actuelle en Tunisie ?

Abdelwahab Meddeb : J’ai passé dix ans de travail critique dont la cible a été l’islam politique, et je ne pensais pas qu’il pouvait occuper d’une manière aussi spectaculaire la scène en Tunisie.

En même temps, je me demande si ce n’est pas le retour du refoulé ; le couvercle qui étouffait cette tendance a sauté, une réalité cachée du pays apparaît. On découvre un pays qui porte en lui deux projets de société très différents, pour ainsi dire inconciliables. Cette dualité dépasse le politique, elle est sociologique et même anthropologique. D’une certaine manière, l’abcès est en train d’être crevé. Tous les constituants de la société entrent en scène, ils sont les protagonistes de la pièce qui se joue au contemporain mais dans la continuité d’une histoire ancienne.

Nous devons rattacher la situation actuelle à la crise que vivent les musulmans depuis le 19ème siècle et qui reste irrésolue. Une crise déclenchée par le choc qu’a subi ce monde en constatant qu’il a été largué par l’avancée des autres, alors que, jusque-là, il maintenait intacte l’illusion de sa supériorité. On est encore dans le même débat mais cette fois-ci, ce débat a quitté le cercle de l’élite, il engage une société entière.

La question centrale demeure philosophique : qu’est-ce qui va nous réarticuler avec le train de la civilisation ? Le projet islamiste ne sera pas la solution. Il ne peut que constituer une entrave.

"Une idéologie de fermeture et d’exclusion"

Pourquoi ?

L’islam avait fondé une civilisation qui a été accueillante, qui a assimilé les traditions culturelles qui la précédaient. Elle est devenue à son tour inventive, avec elle la civilisation a connu une de ses mutations. Cette réussite est due à une société ouverte qui a su assimiler les apports étrangers et les améliorer.

Or aujourd’hui, l’idéologie islamiste prône la fermeture sur soi, l’exclusion de toute altérité. Ils croient avoir trouvé la solution en s’intégrant au système mondialisé par la finance, la technologie, la consommation, la puissance de l’argent. Par contre, pas un seul de ces pays ou communautés qui sont soumis à la norme islamique, ne participent à la créativité dans les domaines scientifique, littéraire, artistique ou des sciences humaines. La plupart des musulmans qui brillent dans la création et l’invention prospèrent en diaspora. Aucune des universités arabes n’appartient à l’élite académique mondiale.

"Pour se mesurer à la puissance occidentale, il faut assimiler sa méthode"

Le projet colonial ne les a pas laissés faire…

Si cela était vrai, qu’en est-il de l’Inde, de la Chine, du Japon, qui eux aussi ont été lésés par l’hégémonie occidentale ? Toutes ces nations sont devenues créatives dans les domaines à la fois de la culture et des sciences comme de l’économie. Je me souviens de la réflexion de l’écrivain bengali Tagore, lors d’une de ses visites au Japon dans les années 1920 : ce pays a compris que pour se mesurer à la puissance occidentale, il se doit d’assimiler sa méthode. La recette est là, patente. Mais elle échappe encore à notre espace et ce n’est pas l’islamisme qui nous l’apportera.

http://www.jeuneafri...A2793p034.xml0/

"L'auteur tunisien de "Ma religion c'est la liberté" n'en démord pas : le Coran est porteur de modernité et de rationalité, mais son message a été altéré par les hadiths et la charia. Rencontre avec le doyen de la pensée critique musulmane, Mohamed Talbi. Une interview parue dans "Jeune Afrique" n° 2793 (20-27 juillet 2014)."

Né en 1921 à Tunis, Mohamed Talbi est considéré comme l'un des historiens et penseurs les plus éminents du monde arabo-musulman. Agrégé d'arabe en 1952, premier doyen, en 1966, de la faculté des lettres et sciences humaines de Tunis, il soutient sa thèse de doctorat sur les Aghlabides (première dynastie arabo-musulmane fondée en Tunisie) en 1968, à la Sorbonne. Devenu opposant au régime de Ben Ali, il rejoint au début des années 1990 le Conseil national pour les libertés en Tunisie (CNLT, non reconnu alors).

Salué comme un penseur tolérant et ouvert, il n'en heurtera pas moins nombre de ses coreligionnaires en raison notamment de sa critique radicale des hadiths (traditions relatives aux actes et aux paroles du Prophète), seconde source de la législation après le Coran aux yeux des sunnites. Pionnier du dialogue interreligieux, Talbi ne s'est pas non plus privé de reprocher aux chrétiens de méconnaître l'islam.

Ardent défenseur de la liberté de penser, il dénonce le passéisme du wahhabisme, tout en livrant un combat acharné contre ceux qui osent remettre en question la véracité du Coran, qu'il nomme les "désislamisés". Personnalité à la fois tolérante et sans demi-mesure, ouverte et radicale, Talbi déroute.

Bah non, nous allons unir les maghrébins et ne pas se faire bêtement avoir par la propagande néo coloniale qui cherche à créer des divisions et à accentuer les rancunes entre les peuples qu'elle cherche à dominer.

On est pas bête et on sait qui est notre adversaire.

Ne te fais pas de soucis, l'odeur qui se dessine et se teinte chaque jour sur le pays pour ne plus être acceptable demain les adversaires sont bien répertoriées aussi......le Français n'est pas bête non plus...!!!

Je ne suis pas musulmane, juste beurette, mais franchement, il n'y a même pas à discuter de ça !

La très grande majorité des muslumans de France que je côtoie et les autres (je pense) ont tout autant été surpris, choqués par les attentats de Charlie Hebdo !

Comme s'ils étaient au courant de se qui se tramait....

Après, ceux qui disent "bien fait, ils l'ont cherché...", ceux qui soutiennent ces actes extrémistes, c'est des cons intolérants, y en a partout.

Ce que tu dis je peux te comprendre, comme ont été compris les Pieds Noirs de juillet 1962.......!!!

Ce serait plutôt nous qui allons "déranger" l'Islam que le contraire :

La Palestine, l'Afghanistan, l'Irak, la Libye...

C'était pas l'idéal, mais on pouvait y vivre.

Maintenant c'est plus vivable.

Grâce à "nous".

(On est allé y mettre de l'ordre !)

Parce que l'Islam, c'est l'avenir ? nan ?

Parce que tout simplement, l'Islam dit des choses très justes .

Ne te fais pas de soucis, l'odeur qui se dessine et se teinte

chaque jour sur le pays pour ne plus être acceptable demain

les adversaires sont bien répertoriées aussi......

le Français n'est pas bête non plus...!!!

Ce que tu dis je peux te comprendre, comme ont été compris les Pieds Noirs de juillet 1962.......!!!

Il n'y a pas "le français" il y a des français !

Tous n'ont pas la même religion

et ils sont très nombreux à être Athées !

Tous les français ne sont pas pleins de haine !

Et tous les français n'ont pas l'esprit revanchard !

Je suis opposée à faire porter

une étoile jaune aux musulmans !

Comme un certain nombre de français RESISTANTS

se sont opposés à la discrimination des juifs !

L'histoire nous apprend des choses, normalement !

Sur ce topic, je lis beaucoup de haine !

Et cette haine me dérange beaucoup !

Parce que l'Islam, c'est l'avenir ? nan ?

Parce que tout simplement, l'Islam dit des choses très justes .

Nan ! :smile2:

Parce que l'Islam, c'est l'avenir ? nan ?

Parce que tout simplement, l'Islam dit des choses très justes .

C'est pas impossible il suffit de bien chercher.

Peut-être...

Non ! je dis pas ça en l'air...

Je crois que c'est dans al-Kahf et Yasin :

La scène se passe entre l'envoyé d'Allah et Moïse.

"Et quand ils eurent rencontré un enfant, il (l'envoyé d'Allah) le tua."

Moïse s'insurge :

"as-tu tué un innocent ? (...) tu as commis une chose affreuse !"

Plus tard, l'envoyé de Dieu s'explique et justifie son geste :

"Quand au garçon, son père et sa mère étaient des croyants ;

nous avons craint qu'il leur imposât la rébellion et la mécréance.

Nous avons donc voulu que leur Seigneur leur accordât en échange

un autre plus pur et plus affectueux."

Voilà le genre de truc absolument insupportable pour la plupart des gens aujourd'hui.

Tuer un enfant, le remplacer par un autre, c'est nier son humanité,

celle tous les enfants.

Le considérer comme une chose interchangeable...

La dignité humaine nous impose de protéger cet enfant.

Dans tous les cas.

S'il est dans l'erreur, s'il agit mal, il nous incombe de lui enseigner ce qu'il ne sait pas,

de lui faire comprendre en quoi il agit mal, en quoi il se trompe,

il nous incombe de l'aider, pas de le tuer !

Mince : on est chez des sauvages, là !

Il n'y a pas "le français" il y a des français !

Tous n'ont pas la même religion

et ils sont très nombreux à être Athées !

Tous les français ne sont pas pleins de haine !

Et tous les français n'ont pas l'esprit revanchard !

Je suis opposée à faire porter

une étoile jaune aux musulmans !

Comme un certain nombre de français RESISTANTS

se sont opposés à la discrimination des juifs !

L'histoire nous apprend des choses, normalement !

Sur ce topic, je lis beaucoup de haine !

Et cette haine me dérange beaucoup !

"Je suis opposée à faire porter une étoile jaune aux musulmans !"

Vous n'avez pas le sens des mots!

Les juifs ne menaçaient personne, ne revendiquaient RIEN (contrairement à certains...) et certainement pas le port de l'étoile jaune qui était en quelque sorte, un ticket d'entrée pour Auschwitz...

"L'histoire nous apprend des choses, normalement !"

Encore faut-il savoir la comprendre et ne pas tout mélanger comme vous le faites...

Chacun est libre de croire en ce qu'il veut, mais pas d'imposer ses coutumes, particularité et règles religieuses aux autres, même visuellement, surtout dans un pays laïc !

Etre croyant (quelle que soit la religion) ne donne pas droit à des avantages particuliers par rapport aux autres, on est égaux, la loi est la même pour tous.

Le fait de vouloir à tout prix porter un voile afin d'exhiber sa croyance (et tout ce qui suit...) n'est-il pas déjà se stigmatiser soi même ?

Imaginez que le pape décide que tous les catholiques doivent (comme dans le passé) manger du poisson chaque vendredi, croyez-vous que l'école publique va s’aplatir devant cette exigence religieuse, alors pourquoi devrait-elle s'aplatir devant des revendications musulmanes (ou autres ) ?

Quand LouiseAragon a dit :

"Je suis opposée à faire porter une étoile jaune aux musulmans !"

à mon avis c'était de l'humour...

(avec le sens des mots)

Me tromp'je ?

Moi, ça m'a fait sourire.

Et les juifs ont toujours revendiqué implicitement le droit de rester juifs

comme les musulmans en ce moment de rester musulmans.

Le femmes des uns mettent un voile et les hommes des autres une kippa.

Ils pourraient s'entendre ?...

Je trouve les deux aussi bêtes l'un que l'autre, mais si ça les amuse...

Il faut expliquer aux musulmanes que même si elles sortent "en cheveux", on va pas leur sauter dessus

et aux juifs que de se mettre un prépuce de substitution sur le crâne c'est un peu ridicule.

Avec les curés en robes et la Sainte Vierge des cathos, faut reconnaître que les religions monothéistes

ont des problèmes avec la sexualité.

Bref, ils ont encore à progresser...

Perso, je mets juste un bonnet quand il fait froid.

Mes ennemis, c'est plus les virus que le Diable.

(Chacun sa religion !)

Mens sana in corpore sano.

Puis comme l'Islam est la 2nde religion la plus pratiquée, cela me paraît logique qu'elle titille les chrétiens

L'Islam dérange car il n'est pas compris, et on veut comprendre l'Islam à travers des gens qui pour la majorité des musulmans, ne représentent pas l'Islam.

Voilà, un comportement exemplaire d'un musulman :

Excellent exemple, contrexemple... ( facile celle-là)......

Faux !

Bourguiba a été précurseur pour les droits de la femme, droit au divorce, abolition de la polygamie, journée de la femme (en 1966) contre le voile...

Pour les droits des femmes, les seuls et rares moments de lucidité en terre d'Islam nous les devons à des esprits athées, libre-penseurs, franc-maçons, mais jamais à ces barbus bornés soumis à cette idéologie des ténèbres qu'est l'Islam.

ex : Bourguiba parlant du voile islamique "jetez ces chiffons ridicules"

ou encore Ataturk : "« Mais pourquoi les femmes s’affublent-elles encore d’un voile pour se masquer le visage et se détournent-elles à la vue d’un homme ? Cela est-il digne d’un peuple civilisé ? Camarades, nos femmes ne sont-elles pas des êtres humains doués de raison comme nous ? (…) Une nation avide de progrès ne saurait ignorer la moitié de son peuple »

Il y aura peut etre un retour de balancier, comme dans beaucoup de sociétés et qu'un jour le voile soit abandonne car rétrograde.

Faudrait faire revivre l'esprit de Bourguiba et d'Ataturk

Vous êtes les même que ces gens que vous critiquer obligeant la gente féminine à quitter un vêtement quelle ne veulent pas quitter.

Dans les 2 cas vous parlez au nom des femmes.

A bon entendeur.

J'ai dit abandonné, j'ai pas dit interdit.

voilà un (contre) exemple, depuis le début tout le monde est d'accord pour dire que l'islam ne dérange que lorsqu'il devient radical ....En réponse c'est la levée de bouclier ,affirmant que l'Islam n'est jamais radical ,donc ,qu'il n'y a aucune raison d'être dérangé ...c'est un dialogue de sourd ...

pour ce qui est du voile ,je pense comme toi et que dans une génération ,les pratiques radicales actuelles seront certainement considérées comme ringardes ...

Dans les faits, ya trop d'attentats au nom de l'islam. Trop. Imaginez 5sec que 5 individus cagoulés avaient tiré sur une centaine de personnes et provoqués 30 morts, et que les mecs revendiquent l'attentat au nom de Jesus Christ, ou du pape.

Les gens qui ne connaissent pas la religion, comment voulez vous qu'ils n'en conservent pas une image négative ??

Tout le problème est là, charlie hebdo, mohammed Merah, le world trade center, à chaque fois c'est l'islam qui revient dans les oreilles...

A un moment donné, il est logique que les gens remettent en question la bienveillance de la secte nommé islam.

Si la scientologie avait fait ne serait-ce que le quart, on les aurait traqué et démantelé...

Encore une fois, tant que vous persisterez à croire que l'Islam est une secte chrétienne vous ne comprendrez rien à l'Islam, par exemple il a toujours été interdit de menacer une personne pour qu'elle se convertisse à l'Islam, alors que cela était money courante chez les chrétiens par exemple en Espagne avec les marranes.

Cela ne veut pas dire que vous ne trouverez pas quelques contre-exemples, mais cela n'est pas la règle..