Faut-il rouvrir les bagnes ?

À l'heure où un système carcéral couteux et inefficace fait du Garde des Sceaux le grand formateur des apprentis djihadistes, et où l'industrie nationale achève de se dépecer sous l'ombre d'une dette étatique sustentée, n'y aurait-il pas d'une pierre deux coups à faire en rétablissant le travail forcé des prisonniers dans les bagnes ?

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Les arguments utilitaristes, notamment économiques, peuvent convaincre mais ne sont pas les principaux atouts. L'utilitarisme est un concept issu de l'idéologie des Lumières auquel je n'adhère pas comme chrétien ; ce qui fait la qualité du bagne est pour moi et avant toute chose la rédemption par le labeur, ce labeur n'est pas une caricature (il n'y a plus de galère à faire ramer ni de cailloux à casser à la pioche), il peut se décliner sous de multiples formes adaptées aux circonstances et à l'époque.

Celui qui argumente le mieux en faveur des vertus du bagne se nomme Dostoievski (« Je n'ai pas perdu mon temps : j'ai appris à bien connaître le peuple russe, comme peut-être peu le connaissent (...) J'étais coupable, j'en ai pleine conscience... J'ai été condamné légalement et en bonne justice... Ma longue expérience, pénible, douloureuse, m'a rendu ma lucidité... C'est ma croix, je l'ai méritée... Le bagne m'a beaucoup pris et beaucoup inculqué. »), l'écrivain russe l'ayant expérimenté pendant quatre ans.

Les carnets de la maison morte sont un texte édifiant à ce sujet.

À son entrée au bagne, l’infortuné se replie sur lui-même : du monde ignoble où il est précipité, il n’attend que désespoir et scandale. Mais peu à peu, il regarde dans son âme et dans les âmes qui l’entourent, avec la minutieuse patience d’un prisonnier. Il s’aperçoit que la fatigue physique est saine, que la souffrance morale est salutaire, qu’elle fait germer en lui d’humbles petites fleurs aux bons parfums, la semence de vertu qui ne levait pas au temps du bonheur.

Pour un assassin qui possède une conscience rétrospective, le bagne représente une libération, une rédemption par le labeur très bien décrite dans Crime et Châtiment.

Ce n'est pas en consumant leurs jours devant la télévision et la playstation, à suspendre le temps par le divertissement, que les prisonniers risquent d'apprendre quoi que ce soit du châtiment. La rédemption par le labeur est une chance pour celui qui a quelque chose à se faire pardonner, pas seulement à la société et aux victimes, mais aussi à lui-même.

C'est difficile à concevoir pour beaucoup, dans une société du divertissement où la pire des sanctions semble être celle du travail et de la privation d'écran.

Aux vues du titre de ce sujet, je pensais que Savonarol en était l'auteur. Je deviens humaine à commettre tant d'erreurs...

J'avais déjà réfléchi à cette idée du travail forcé et ne suis parvenue qu'à me poser la grave question de la confiance. Ou disons que certaines tâches ne pourraient jamais être confiées à des personnes ayant enfreint la Loi. Même sous surveillance, il est impossible de tout contrôler.

Peut-être une sélection rigoureuse selon le profil de l'incarcéré ?

Ce n'est pas comme si on n'avait pas une longue expérience des bagnes qui balaye la question.

Aux vues du titre de ce sujet, je pensais que Savonarol en était l'auteur.

C'est le nom que l'on me donne lorsqu'on ne voit que mes pieds.

Ben en admettant que la France ne soit pas assujettie à certains droits fondamentaux qui proscrivent formellement le travail forcé au même titre que l'esclavage et la traite d'êtres humains (ce qui est le cas aujourd'hui)...non.

Je trouve que le bagne, c'est la version encore plus raté de la prison : en mélangeant les faibles et les forts, les gens sont tirés vers le bas, et en sortent plus mauvais.

Parcontre, je te rejoins sur le principe de la religion en prison. La présence même d'aumoniers innocents me paraît dérengeante...pour moi, le prisonnier est vulnérable à tout type de prosélytisme...moins que du réconfort apporté, c'est plus de la faiblesse exploitée.

Etat laïc, prison laïque.

Je comprend pas trop, c'est quoi le bagne? La question du sondage ne semble pas avoir de sens avec ce qui est demandé dans le message.

Si la question était, travail forcé oui ou non en prison...

Alors j'ai pensé à cela moi aussi et je dis non pour l'instant. Mais je pourrais bien changer ladessu parce que je pense que nous devons prôner le travail partout et que en plus, les prison ce n'est pas des camp de vacances pour homo. Mais faudrait faire attention au révolte et aux répercutions d'obliger des prisonnier de travailler: Les gardes, ce n'est pas leur en demander en peu trop, sont-ils qualifiés?

Des travaux forcés ....

Mais ça va pas mieux les gars, revenir 50 ans en arrière

Vous croyez sincèrement que rajouter une peine a une autre sera utile ?

Franchement il y a mieux a faire pour rendre le système carcéral efficace, construire plus de prisons, engager des gardiens, faire un vrai suivi pendant et après l'incarcération, non seulement ça réduirait les récidives mas en plus ça créerait des emplois a long terme donc participerait a relancer l'économie

À l'heure où un système carcéral couteux et inefficace fait du Garde des Sceaux le grand formateur des apprentis djihadistes, et où l'industrie nationale achève de se dépecer sous l'ombre d'une dette étatique sustentée, n'y aurait-il pas d'une pierre deux coups à faire en rétablissant le travail forcé des prisonniers dans les bagnes ?

Moi je dis non, on y est déjà. :)

Et on y ferait quoi dans ton bagne ?

Dans "Tais toi" il y a une proposition :

"Il faudrait construire des "maisons de cons" mais vous imaginez la taille des bâtiments ?"

qui dit bagne dit garde chiourme ...Le personnel pénitentiaire n'est pas formé au maniement du fouet ...

lorsqu'on veut faire travailler des types qui n'ont jamais rien foutu de leur vie à part dealer ,c'est impossible de le faire sans contrainte physique ...

des moyens disproportionnés sont donnés aux organisme gestionnaires des prisons pour assurer des formations professionnelles aux prisonniers avec des taux de réussite discutables et un taux de participants ridiculement faible ....

si les types incarcérés n'ont même pas la volonté de se former ,c'est certainement pire pour occuper un emploi industriel ...

un chiffre qui fait peur ...seulement 25% des anciens détenus libérés font la démarche de chercher un emploi ou de s'inscrire à pôle emploi et 40% d'entre eux retournent en prison ....

c'est une fatalité ,il faut faire avec cette population carcérale qui n'a pas la volonté de changer son mode de vie

Oh oui, ça serait bien !On pourrait aussi réinstaurer la guillotine en place publique ou mieux, faire comme les islamistes, couper la main des voleurs, ça, ça serait bat. !!!

Les pirates barbaresques qui enlevaient les otages, les enfermaient dans les hammams, par manque de places. Revenus chez eux, contre rançon , les Italiens annonçaient qu'ils avaient été retenus dans le bagno (les bains). D'où le mot bagne.

Des travaux forcés ....

Mais ça va pas mieux les gars, revenir 50 ans en arrière

Vous croyez sincèrement que rajouter une peine a une autre sera utile ?

Franchement il y a mieux a faire pour rendre le système carcéral efficace, construire plus de prisons, engager des gardiens, faire un vrai suivi pendant et après l'incarcération, non seulement ça réduirait les récidives mas en plus ça créerait des emplois a long terme donc participerait a relancer l'économie

Il ne faut pas avoir peur de dire qu on s' est trompé et revenir en arrière ! C est mon point de vue.

La construction supplémentaire de prison n est pas une priorité, ni une

nécessité.

Le premier travail , est de bien analyser la situation , savoir pourquoi la

délinquance grimpe !

Une fois tous les éléments en mains , on peut commencer à

embaucher des gens compétents mit sur des postes strategistes qui

feront qu on ne sorte pas de prison en étant pire qu'avant !

Revenir en arrière ? Bah... Y a plus rien à rouvrir déjà.

en mélangeant les faibles et les forts, les gens sont tirés vers le bas, et en sortent plus mauvais.

Je suppose que tu dois être contre le retour du service militaire.

, le prisonnier est vulnérable à tout type de prosélytisme...moins que du réconfort apporté, c'est plus de la faiblesse exploitée.

Et la suppression de la présence religieuse conduira inexorablement à un plus haut taux de suicide. Le sujet le plus trollesque qui soit pourrait être en réalité: "Faut-il supprimer la présence des aumoniers pour désengorger les prisons?".

C'est une plaisanterie ou une vraie question?

Non parce qu'on est quand même en 2015 et s'il faut revoir le fonctionnement carcéral ce n'est pas en rétrogradant qu'on trouvera des solutions.

Comme nous pouvons le constater, la répression sans autre alternative ne donne aucun résultat donc c'est plutôt vers la prévention, l'éducation et la lutte contre la récidive qu'on doit s'orienter.

La prison n'a jamais été aussi peu répressive et dans le même temps aussi inefficace. Ce n'est pas une coïncidence.

Les Baumettes rachetées par le Club MEd ?

Je trouve que le bagne, c'est la version encore plus raté de la prison : en mélangeant les faibles et les forts, les gens sont tirés vers le bas, et en sortent plus mauvais.

Dostoïevski – qui a fait l'expérience du bagne en Sibérie – dit exactement le contraire : « Je n'ai pas perdu mon temps : j'ai appris à bien connaître le peuple russe, comme peut-être peu le connaissent (...) J'étais coupable, j'en ai pleine conscience... J'ai été condamné légalement et en bonne justice... Ma longue expérience, pénible, douloureuse, m'a rendu ma lucidité... C'est ma croix, je l'ai méritée... Le bagne m'a beaucoup pris et beaucoup inculqué. »

Du reste il fait comprendre les vertus du bagne dans Crime et châtiment.

Crime et châtiment (1866), vous êtes restés coincés dans le passé ou quoi?

La surpopulation carcérale est bien la preuve que la répression sans autre alternative n'a aucune efficacité!

Il ne s'agit pas de céder au laxisme mais d'envisager d'autres solutions plus intelligentesface à la délinquance.

La surpopulation carcérale est la preuve que la répression est négligée puisqu'un nombre considérable de condamnés ne font pas leur peine, et pour les autres elles sont rapidement réduites pour faire de la place.

Crime et châtiment (1866), vous êtes restés coincés dans le passé ou quoi?

Les sentiments hugoliens qui motivent votre culture de l'excuse sont encore plus anciens que cela, chère Javiera, mais vous l'ignorez.

Crime et châtiment (1866), vous êtes restés coincés dans le passé ou quoi?

La surpopulation carcérale est bien la preuve que la répression sans autre alternative n'a aucune efficacité!

Il ne s'agit pas de céder au laxisme mais d'envisager d'autres solutions plus intelligentesface à la délinquance.

Je pense que vous n'êtes pas intellectuellement équipée pour véritablement comprendre les données du problème, surtout.

Si la surpopulation y est , c'est parce que l'enfer n'y est justement plus...Une véritable prison asséchée de la moindre douceur donnerait envie de ne plus y remettre le museau...

Ces country-club que vous avez la prétention d'appeler "prison" n'écoeurent plus le moindre gibier de potence étant donné qu'ils sont les seuils les plus répressifs offert par l'Etat pour répondre à la délinquante et criminelle pollution qu'ils répandent dans la société...

Et en plus, il faudrait passer un coup de rouleau sur les murs...Pi quoi, encore ?