Les pauvres

Que font les pauvres pour la France ? Et pourquoi devrait-on les aider ?

Serais-tu stupide ?

Ignorais-tu que même le SDF, sur la moindre bière qu'il achète, paye un impôt ? Et enrichi donc l'état.

Oui, je pense que tu l'ignorais royalement. De rien, donc.

C'est aussi notre façon de vivre qui nous rend pauvre, ici a 4 avec un SMIC+ alloc c'est pas toujours simple. A l'étranger l'on vivait bien avec moins de la moitié et c n'est pas qu'une question de coût la vie car vivre comme je le fais ici m'aurai coûté presque aussi cher qu'en France, ne serait ce que faire mes courses au supermarché aurait gonflé mes dépenses. Le système fait simplement qu'en France il est de plus en plus dure de vivre petitement.

Cette semaine sur Arte j'entendais un spécialiste dire qu'en Allemagne il y a 40% de pauvres donc tout est relatif, le 20/2 on cite 12.5 millions dans un journal ce qui prouve que les "riches" sont au banc des accusés.

http://www.lesechos....ord-1095316.php

Ici un graphique allemand. En rouge, les pauvres, en gris la richesse du pays

En france, le seuil de pauvreté est de 950€, en Roumanie 150€, en Allemagne 946€ mais que signifient ces chiffres, par foyer, par personne ? Difficile à vérifier car on vit mal en famille avec 1500€.

On peut être locataire ou propriétaire sans emprunt.

Je pense qu'on est pauvre si le porte-monnaie est vide après avoir acheté la nourriture et payé ses factures.

en France avec un chiffre compris entre 5 et 9 millions suivant l'indice de pauvreté utilisé on arrive maxi à un taux de 15% de pauvres ...

es tu sûr de ton estimation à 40% de pauvres en Allemagne ???

pour comparer avec la France un petit graphique qui montre également que dans notre pays la pauvreté progresse tous les jours,(de la même manière que le nombre de millionnaires) ...pourtant ce graphique ne parle pas des très riches

La crise ne frappe pas tout le monde : France compte 2,44 millions de millionnaires et ce nombre devrait augmenter de 70% pour atteindre 4,16 millions en 2019, rapporte l'étude "Richesse globale" de la banque Credit Suisse publiée mardi.

Serais-tu stupide ?

Ignorais-tu que même le SDF, sur la moindre bière qu'il achète, paye un impôt ? Et enrichi donc l'état.

Oui, je pense que tu l'ignorais royalement. De rien, donc.

Je vous insulté ?

J'ai lancé un débat. Mais c'est vrai que le SDF participe à l'état, mais on peut pas vraiment dire qu'il enrichit l'état.

Seriez-vous assez stupide pour le penser ?

Les hommes riche d'argent et de connaissance ont été créé pour aider ceux qui le sont moins et donc ceux qui se retrouve souvent dans des état de pauvreté fiscale. Et si ils veulent pas de nos programmes, alors la...

La richesse des uns est faite sur le dos des autres qui bossent et s'appauvrissent puis finissent sous le "seuil".

N'est il pas logique, une fois que ces gens ont été privés de ce qui permet d'avoir une vie sereine, de les aider à ne pas crever ?

Il y a de plus en plus de gens très riches et qui le sont de plus en plus. Au détriment de qui ?

C'est grâce à la croissance que ces gens gagnent toujours plus ? Ou c'est au détriment d'une masse toujours plus grande de gens qu'on appauvrit ?

Quand on voit qu'il y en a qui s'enrichissent en spéculant sur les matières premières alimentaires...

bah si tous les riches donnaient une partie de leur fortune aux pauvres, ces derniers n'existeraient pas. :)

l'entraide , l'altruisme la generosité hein, de belles attitudes!

et puis dans les riches il y a beaucoup de patrons d'entreprises, donc ils diminuent leurs salaires et embauchent davantage de gens ainsi la pauvreté diminuerait car ces pauvres là ne seraient plus entretenus par L'ETAT et auraient un salaire décent (+ que le smic et ceci par personne) et donc ne seraient plus pauvres.

@Leste: tu veux faire concurrence à Vilaine pour tes sujets?

Voulez-vous dire que 40 % de la population est vilaine de penser que les pauvres devraient se bouger un plus pour se sortir de cette situation ?

:smile2:......

son jumeau...pirouette pirouette...

je ne pense pas que 40% soit un bon chiffre

on fait dire n'importe quoi aux chiffres...

Donc vous pensez que les chiffres sont trafiqués ?

:smile2:......

son jumeau...pirouette pirouette...

je ne pense pas que 40% soit un bon chiffre

on fait dire n'importe quoi aux chiffres...

je ne pense pas que 40% soit un bon chiffre

Pardon, c'est le chiffre quatre qui m'a induite en erreur, l'écrivain Gunther Wallraff disait que 1/4 des 40 millions de travailleurs allemands ne possédait rien.

C'était un reportage mardi montrant la vie de quatre familles françaises de travailleurs.

Une dame et son magasin de journaux gagnait 600€/mois.

En Allemagne, les chiffres sont biaisés, les quinquagénaires ne trouvent rien, avant l'instauration d'un SMIC certaines entreprises offraient 3/4 euros de l'heure, les CDI disparaissent, la classe moyenne tend à disparaître.

http://www.arte.tv/guide/fr/057950-001/entretien-avec-gunter-wallraff

Moralité, les pauvres sont partout, surtout ceux qu'on cache derrière des chiffres manipulés.

Qu'est ce que c'est d'être pauvre ?

Ne pas pouvoir se loger dans un appartement, ne pas manger et se laver tous les jours. Pour moi c'est la définition de pauvre. Beaucoup se disent pauvre, mais ils ont un téléphone, une télé, une voiture, une machine à laver !

Qu'est ce que c'est d'être pauvre ?

Ne pas pouvoir se loger dans un appartement, ne pas manger et se laver tous les jours. Pour moi c'est la définition de pauvre. Beaucoup se disent pauvre, mais ils ont un téléphone, une télé, une voiture, une machine à laver !

mais à la fin du mois ils n'ont probablement plus grand chose dans leur compte en banque ...

Voulez-vous dire que 40 % de la population est vilaine de penser que les pauvres devraient se bouger un plus pour se sortir de cette situation ?

OUI !

Définitivement OUI !

Et de plus, ça porte un nom :

- ça s'appelle : - " SE PLAINDRE LE VENTRE PLEINS " ( un caprice de privilégié)

Qui leur explique comment faire ?

PERSONNE !

Dans la plupart des associations, on entretient cet état d'esprit, on passe son temps à les plaindre et à les réconforter...On leur faire sans cesse sentir leur infériorité.

On les fait dormir au 115 ( quand y a de la place, sinon même en hiver, c'est dehors sans concession ! On leur donne de la nourriture que ^parfois même un chien n'en voudrait pas ! Et c'est tout, rien de plus...!

Ils ont grandi dans cette mentalité. Ils n'ont pour la plupart jamais connu autre chose.

Il faudrait des institutions d'aide psychologique, des structures d'accueil, dans un premier temps. ça manque cruellement. I

l faudrait les faire jouer, c'est par le jeu qu'on réapprend à vivre, qu'on réapprend les règles de base pour vivre en société.

Qu'on leur apprenne aussi comment la société fonctionne.

Qu'ils réapprennent ce que c'est que d'avoir l'estime de soi,

Et surtout que déjà pour commencer, que la société cesse de les dénigrer sans cesse, car en les considérant sans cesse comme des rebuts de la société, non seulement elle ne les aide en rien, mais surtout elle les enfonce et qu'elle sache qu'il en ont conscience tous les jours ou chacun passe sans même leur concilier ne serait-ce qu'un regard ( je ne parle même pas d'un sourire ni d'un mot gentil), en ce la elle les enfonce à répétition et ce , chaque jour ! J'invite chacun à y réfléchir, à ce qu'on pourrait faire chacun, chaque jour, ne serais-ce qu'une petite action.

Il faut les rééduquer aussi. Déjà par le jeu = JOIE, changement de mentalité

Leur apprendre à sortir leurs forces, apprendre à se lever le matin, à se laver chaque matin, à se nourrir chaque matin. Beaucoup ne le font plus depuis longtemps.

Ensuite, il faut ouvrir au niveau formation : Ne serait-ce que tapper sur un clavier. Pour commencer, il faudrait des petites pré-formation : des choses simples, comme du français et des maths basiques.

Puis que les organismes , style AFPA, GRETA... s'ouvre à leur offrir des formations qui ne seraient plus réservées à des " déjà pro " comme ils les appellent, sous prétexte que beaucoup de gens incérés dans la société abandonnent en cours de route et donc, ont pris la place pour rien, que quelqu'un d'autre aurait pu avoir. Ce qui fait que maintenant pour entrer en formation, déjà faut avoir un peu d'argent, et faut prouver, par des papiers pour se faire valider. C'est loin d'être évident pour les incérés.

Alors les autres, on n'en parle même pas...

La société manque cruellement d'aide pour les plus fragilisés.

C'est par là qu'il faut commencer si on veut inverser le processus de la pauvreté en France

mais à la fin du mois ils n'ont probablement plus grand chose dans leur compte en banque ...

Oui et alors, ils arrivent à vivre. S'ils n'arrivent pas à faire des économies c'est que leur mode de vie n'est pas adapté à leurs revenus.

Voulez-vous dire que 40 % de la population est vilaine de penser que les pauvres devraient se bouger un plus pour se sortir de cette situation ?

Dans la mesure où il y a plus de pauvres que d'emplois, dans la mesure ou de nombreuses portes (notamment celle de l'entreprenariat) se ferment dès lors qu'on est au bas de la société (les banques prêtent plus facilement à ceux qui ont déjà pas mal de moyen, ou de l'épargne), dans la mesure où un pauvre aurait par définition un réseau moins valorisant que d'autres, ouais.

On va culpabiliser ceux qui sont au bas de l'échelle sociale de rester dans une condition qu'il est extrêmement difficile de quitter, même avec de la bonne volonté. Cela n'a aucun sens.

Pour l'instant j'ai rien dit. J'ai juste lancé le débat.

Leste dit le 20 février 2015 - 19:35 #9556304 ( sujet les sous métiers ) :

" Je pense que l'important ce n'est pas d'avoir un sous métier ou un "sur" métier. L'important c'est de travailler, d'être utile pour la société. Ce sont les personnes qui ne travaillent pas qu'il faut mieux juger, ceux qui ont décidé de profiter de la société sur le compte des travailleurs. Franchement je préfère plaindre un milliardaire qui travaille qu'un pauvre qui ne travaille pas et qui ne pense pas retravailler un jour. Je ne parle pas des gens malades qui n'ont pas la capacité de travailler mais de ceux qui peuvent le faire mais qui le font pas, des parasites de la société. "

Je crois que vous avez tout dit là, non ? :D

Tout à fait, je fais partie des 40 % de la population qui pense que les pauvres ne font aucun effort pour trouver un emploi et pour se sortir de leur misère.

Je pense qu'il faut accorder aux pauvres une allocation "coaching" qui leur permettra de se payer les services d'un coach puisque c'est bien connu, un pauvre ne sait pas se gérer seul. Puis soumettre cette allocation à l'apprentissage d'une langue étrangère parce que, c'est bien connu, c'est si facile à apprendre seul qu'on se demande pourquoi les pauvres n'y ont jamais pensé Mais bon, j'ai entendu dire qu'il s'agissait d'un bon moyen de sortir de la pauvreté