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Expulsion de Leonarda rom et kosovare

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williama

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

. Donc je m'attends à ce que les célèbres clowns Hollande & Ayrault le virent, ce qui leur fera encore 5% en moins aux prochaines élections. Mais c'est pas grave, au point où ils en sont!

pourquoi ? ils ont un potentiel d'électeurs qui irait jusqu'à 5 pour cent ???? pas possible !!!!!

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Membre, Posté(e)
vesto Membre 1 578 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quel tapage de la part des médias qui montrent leur vrai visage : celui d'un système de propagande au service d'une idéologie extrémiste mondialiste. Comme le fait remarquer un intervenant, on fait moins de tapage lorsqu'un agriculteur se suicide et Pujadas n'interroge pas son entourage en direct pour savoir ce qu'il en pense. On a soi- disant libéré le Kosovo ,dégommé kadha et ben Ali et tout le monde veut se barrer de ces pays "libérés"….Ce qui affole tout ce beau monde ,c'est de voir que l'impact de cette propagande , un mur de Berlin psychologique, est en train de se lézarder .

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Autant l'idée de raccompagner à la frontière cette famille, si la loi n'a pas été respectée, c'est malheureusement la loi, et on ne peut pas créer de passe-droit ou d'exception.

Mais deux choses qui me dégoûtent cependant, soit à propos de cet événement, soit dans les propos tenus par certains forumeurs :

- Evidemment, la méthode de la police ici fait bel et bien l'objet d'une certaine désapprobation, car humiliante et loin d'être une partie de plaisir ! Imaginez le regard du prof, des autres élèves, etc. Et de l'impact que cela provoque sur les esprits, tant des expulsés que des témoins de la scène.

- Quand je lis des propos du style "Célafôtôzimmigrés", "lafôtôrom"," lafôtôpôvre", etc... Qui seraient condamnés de délit de pauvreté et/ou de faciès, et donc responsables des maux budgétaires en France.

En tant que contribuables (et moi inclus), je comprends bien que vous soyez inquiets sur l'usage de vot' pognon, mais alors dans ce cas, il faut p'têt s'informer un peu qui triche le plus ? Le pauvre, l'immigré ? Ou d'autres ?

Ah ! Là, on va rappeler quelques chiffres alors ! La fraude aux prestations semble atteindre 5 milliards max par an (selon un récent rapport d'un député UMP, alors que jusqu'à présent, la fraude ne dépassait jamais le milliard par an... On peut s'interroger sur cette brusque augmentation, réaliste ou non). La fraude aux cotisations (non-paiement par l'employeur des cotisations) : 15 milliards. Et je parle pas de la fraude fiscale : 20% des recettes fiscales brutes qui manquent au compteur, soit à peu près 80 milliards (fraude à la TVA, évasion fiscale, etc...), qui est l'oeuvre d'escrocs, de quelques contribuables qui essayent de gratter ici ou là, mais c'est aussi des chefs d'entreprises qui fuient la fiscalité, toussa, etc.

Donc c'est pas vraiment les immigrés qui posent un souci budgétaire en France chers contribuables. Oui, on ne peut pas accueillir le monde entier. Mais pas besoin de faire dans le propos fleurant bon la xénophobie et accusant l'étranger d'être responsable de tous nos malheurs... Et j'en passe sur d'autres propos, plutôt proches et frappant plus précisément certaines populations.

Voilà, c'était juste un petit détail, n'est-ce pas.

Modifié par The Black Cat
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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Enfin un message intelligent! Sans blague la connerie de certains est affligeante, c'est clair que cette collégienne a ruiné la France hein?biggrin.gif Me ça je trouve ça bien qu'on en parle à la TV, ne serait que pour montrer que le méchant immigré ( rom en plus!) peut aussi être une ado voulant d'une vie normale et aller au collège. Et j'anticipe au vu des anneries que j'ai lue:ça n’empêche en rien de parler des chomeurs, des ouvriers, etc.... Bref ce fait divers devient le défouloir à mauvaise foi des racistes, ça ne m'étonne guère sur ce forum.

Modifié par Fafaluna
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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Enfin un message intelligent! Sans blague la connerie de certains est affligeante, c'est clair que cette collégienne a ruiné la France hein?biggrin.gif Me ça je trouve ça bien qu'on en parle à la TV, ne serait que pour montrer que le méchant immigré ( rom en plus!) peut aussi être une ado voulant d'une vie normale et aller au collège. Et j'anticipe au vu des anneries que j'ai lue:ça n’empêche en rien de parler des chomeurs, des ouvriers, etc.... Bref ce fait divers devient le défouloir à mauvaise foi des racistes, ça ne m'étonne guère sur ce forum.

Autant l'idée de raccompagner à la frontière cette famille, si la loi n'a pas été respectée, c'est malheureusement la loi, et on ne peut pas créer de passe-droit ou d'exception.

Mais deux choses qui me dégoûtent cependant, soit à propos de cet événement, soit dans les propos tenus par certains forumeurs :

- Evidemment, la méthode de la police ici fait bel et bien l'objet d'une certaine désapprobation, car humiliante et loin d'être une partie de plaisir ! Imaginez le regard du prof, des autres élèves, etc. Et de l'impact que cela provoque sur les esprits, tant des expulsés que des témoins de la scène.

- Quand je lis des propos du style "Célafôtôzimmigrés", "lafôtôrom"," lafôtôpôvre", etc... Qui seraient condamné de délit de pauvreté et/ou de faciès, et donc responsable des maux budgétaires en France.

En tant que contribuables (et moi inclus), je comprends bien que vous soyez inquiets sur l'usage de vot' pognon, mais alors dans ce cas, il faut p'têt s'informer un peu qui triche le plus ? Le pauvre, l'immigré ? Ou d'autres ?

Ah ! Là, on va rappeler quelques chiffres alors ! La fraude aux prestations semble atteindre 5 milliards max par an (selon un récent rapport d'un député UMP, alors que jusqu'à présent, la fraude ne dépassait jamais le milliard par an... On peut s'interroger sur cette brusque augmentation, réaliste ou non). La fraude aux cotisations (non-paiement par l'employeur des cotisations) : 15 milliards. Et je parle pas de la fraude fiscale : 20% des recettes fiscales brutes qui manquent au compteur, soit à peu près 80 milliards (fraude à la TVA, évasion fiscale, etc...), qui est l'oeuvre d'escrocs, de quelques contribuables qui essayent de gratter ici ou là, mais c'est aussi des chefs d'entreprises qui fuient la fiscalité, toussa, etc.

Donc c'est pas vraiment les immigrés qui posent un souci budgétaire en France chers contribuables. Oui, on ne peut pas accueillir le monde entier. Mais pas besoin de faire dans le propos fleurant bon la xénophobie et accusant l'étranger d'être responsable de tous nos malheurs... Et j'en passe sur d'autres propos, plutôt proches et frappant plus précisément certaines populations.

Voilà, c'était juste un petit détail, n'est-ce pas.

plus.gif

Modifié par Alain75
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Membre, Posté(e)
leloup30 Membre 373 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

la encore le FN prend des points . Les gouvernements depuis bientôt trop longtemps n'arrivent pas a faire respecter les lois .

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Membre, 56ans Posté(e)
tricephale Membre 1 650 messages
Baby Forumeur‚ 56ans‚
Posté(e)

une seule solution pour ceux qui sont xénophiles : un impôt spécial aide à l'intégration payé par tous, redistribué pour construire des logements, faire des entreprises d'état pour le travail des nouveaux français

allez quoi un peu d'honnêteté, vous voulez des étrangers, accueillez les comme des frères humains, et payez pour eux

quant à cette histoire kosovar c'est de la com ' de gauche, de la peur du FN, pour un cas d'expulsion combien d'allogènes qui passent, qui s'installent, qui ne sont pas expulsés, et qui finissent par être régularisés puisque c'est le souhait de Valls d'augmenter les régularisations.

et c'est encore plus amusant cette misérable indignation de gauche hypocrite, prise entre l'idéologie pseudo humaniste et mondialiste et une fuite de l'électorat, ils sont pris à leur propre jeu débile : massivement les français sont contre l'immigration et seront tentés de voter pour des partis qui font mine de régler le problème, la gauche a donc peur ; d'un autre côté la gauche veut de l'étrangers parce qu'elle sait qu'ils votent pour eux ; alors quel électorat capter ? le français ou l'étranger ?

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 030 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
1381958981[/url]' post='8540133']

C'est du n'importe quoi.

C'est pas parce que c'est une gamine que cette histoire va me faire pleurer lol

Déjà, je ne comprends pas comment des enfants sans papier peuvent être scolarisés en France. Faudrait qu'on m'explique, je ne serais pas contre.

Ensuite, ça va encore faire du tapage, les gens vont s'insurger car elle " n'a rien fait ", elle est juste sans papier. Ouais, sauf qu'il commence à y en avoir un peu beaucoup dans ce pays, et à force de vouloir leur offrir tout le confort possible et imaginable, qui va encore se faire couillonner ? C'est nous :D

Et après on nous dira : " Ah ben oui, mais les pauvres, ils sont malheureux dans leur pays. " Je vous rassure : y en a qui sont malheureux aussi dans notre pays et pourtant, on étale pas autant de pathos à la une des journaux... On fait même comme s'ils n'existaient pas.

Deux endroits où l'on ne demande pas de papiers : hôpital et école...droit aux soins et à l'éducation.

Ensuite, le père a été expulsé, on ne sépare pas enfant et parents. Cela semble plutôt logique.

Les médias ne font tout simplement que fabriquer un présidentiable comme ils l'ont fait auparavant avec Sarko, Hollande et bien d'autres : tout ceci ne profite pas au FN, mais à Valls.

Modifié par Léna-Postrof
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Membre, 60ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

Quelle hypocrisie de la part de tous ces politiques qui s'offusquent partout sur les plateaux de télé et radio.

La presse s'empare du cas de cette jeune fille et ils sont tous vents debout contre M. Valls. Mais tous les jours des enfants scolarisés sont expulsés avec leur famille et là grand silence ça ne les choque pas, ils n'exigent pas qu'ils soient rapatriés avec leur famille . Il est donc plus choquant pour eux d'expulser un enfant à la sortie de son bus que chez lui? Mais le traumatisme est là pour l'enfant qu'il soit à la sortie d'un bus ou au chaud chez lui.

Et en même temps si ils peuvent se servir de ce cas pour en mettre un petit coup derrière les étiquettes de M. Valls, ils vont pas se priver non plus il aurait tendance à leur faire un peu trop d'ombre à tous ceux là celui là.

Et puis certains sont offusqués par ce que des décisions de justice ne sont pas appliquées et là ils nous jouent le jeu des grands offusqués alors que justement on applique la justice.

Je me demande juste si la presse ne s'en en était pas emparée si ils auraient été aussi scandalisés par ce qui lui arrive.

Merci.

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Membre, Posté(e)
dinassault Membre 129 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quel tapage de la part des médias qui montrent leur vrai visage : celui d'un système de propagande au service d'une idéologie extrémiste mondialiste. Comme le fait remarquer un intervenant, on fait moins de tapage lorsqu'un agriculteur se suicide et Pujadas n'interroge pas son entourage en direct pour savoir ce qu'il en pense. On a soi- disant libéré le Kosovo ,dégommé kadha et ben Ali et tout le monde veut se barrer de ces pays "libérés"….Ce qui affole tout ce beau monde ,c'est de voir que l'impact de cette propagande , un mur de Berlin psychologique, est en train de se lézarder .

bonjour vesto ,Hélas reflet de la nuisance de nos médias acquises à la bien-pensance gauchiste ,vous pouvez ajouter que ce pays nommé Kosovo est de fait inexistant ,puisqu'avec la complicité des Nations Unies ,ce territoire à été volé au profit de populations musulmanes .

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Deux endroits où l'on ne demande pas de papiers : hôpital et école...droit aux soins et à l'éducation.

Ensuite, le père a été expulsé, on ne sépare pas enfant et parents. Cela semble plutôt logique.

Les médias ne font tout simplement que fabriquer un présidentiable comme ils l'ont fait auparavant avec Sarko, Hollande et bien d'autres : tout ceci ne profite pas au FN, mais à Valls.

:plus: C'est aussi simple que ça.

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Membre, 38ans Posté(e)
Virginie31 Membre 823 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Les lois, les lois, on en fait ce qu'on veut, c'est bien ça le problème. Y a plein qui passent à côté et c'est un autre problème dans ce pays. La preuve : ils ont reçu l'ordre d'évacuer la France il y a quelques mois et ça n'a toujours pas été fait. Mais si la dernière assignation remonte à Février, ils ont mis du temps à s'en rendre compte : encore un problème de l'administration.

Je ne suis pas phobique de l'étranger. Je n'ai rien contre ceux qui viennent pour bosser parce que dans leur pays, ça va mal. Je connais un Serbe qui est maçon et qui fait de l'excellent travail. Il est en France depuis 4 ans et je pense pas qu'il ait été régularisé car il ne travaille qu'au black. Il est exploité mais comme il dit : ce sera toujours mieux que dans son pays.

Après, les parents de cette gamine, ils ne disent pas s'ils bossaient ou pas. Mais s'ils étaient illégaux, je me demande comment - à part, comme je l'ai dit plus haut, s'ils bossaient au black mais bon... J'en doute.

Enfin, le ils n'existent pas officiellement me fait sourire... Alors pourquoi le gouvernement leur réserve une partie du budget de l'Etat pour les aider ? Il y a des centaines de millions d'euros qui leur sont réservés tous ans pour pouvoir les accueillir et les aider. On n'en parle pas bp et pourtant c'est véridique. Qu'on ne s'étonne pas après.

Les frontières ne sont pas ouverte, si elles l'étaient les flics ne seraient pas venu chercher la gamine et sa famille. Il y a des lois et chacun appréciera que ces lois soient respectées, même si évidemment ça fait toujours un peu mal au coeur qu'on s'en prenne à des enfants.

Je ne partage pas ta froideur et ces morts me désolent mais la loi est la loi... Je ne suis pas phobique de l'étranger au moins parce qu'un sans papier n'a droit à rien du tout si ce n'est travailler au noir. C'est tout ce qu'on peut leur reprocher: une partie des français exploitent cette main d'oeuvre bon marché, et une autre partie des français ne trouvent pas de travail parce que ces illégaux travaillent comme des fourmis et comme des rats.

Notre population n'augmente pas parce que les sans papier n'ont pas la maison pour recevoir le mec du recensement avec une tasse de thé: Ils n'existent pas officiellement.

Il faut bien distinguer le sans papier qui n'a pas d'autres options que de travailler au noir (c'est pour ça qu'il vient) de l'étranger qui est invité par notre Pays à séjourner le temps de son visa, qu'il soit étudiant ou travailleur.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Les lois, les lois, on en fait ce qu'on veut, c'est bien ça le problème. Y a plein qui passent à côté et c'est un autre problème dans ce pays. La preuve : ils ont reçu l'ordre d'évacuer la France il y a quelques mois et ça n'a toujours pas été fait. Mais si la dernière assignation remonte à Février, ils ont mis du temps à s'en rendre compte : encore un problème de l'administration.

Je ne suis pas phobique de l'étranger. Je n'ai rien contre ceux qui viennent pour bosser parce que dans leur pays, ça va mal. Je connais un Serbe qui est maçon et qui fait de l'excellent travail. Il est en France depuis 4 ans et je pense pas qu'il ait été régularisé car il ne travaille qu'au black. Il est exploité mais comme il dit : ce sera toujours mieux que dans son pays.

Après, les parents de cette gamine, ils ne disent pas s'ils bossaient ou pas. Mais s'ils étaient illégaux, je me demande comment - à part, comme je l'ai dit plus haut, s'ils bossaient au black mais bon... J'en doute.

Enfin, le ils n'existent pas officiellement me fait sourire... Alors pourquoi le gouvernement leur réserve une partie du budget de l'Etat pour les aider ? Il y a des centaines de millions d'euros qui leur sont réservés tous ans pour pouvoir les accueillir et les aider. On n'en parle pas bp et pourtant c'est véridique. Qu'on ne s'étonne pas après.

Non on en fait pas ce qu'on veut... le gouvernement se serait largement passé de cette polémique et il aurait pu dire "bon ok, la police a fait un peu de zèle alors on va faire revenir toute cette gentille famille". Ce n'est pas rapide je te l'accorde, ce qui me rappelle un français que j'ai connu en Thailande et qui y vit sans papier depuis plusieurs années aussi. Après la liste est longue et les flics ne peuvent pas se dédoubler pour renvoyer les sans papier dans leur pays.

Sinon tu viens d'avouer ta complicité envers un immigré clandestin et si tu devais suivre la loi à la lettre tu aurais dû le dénoncer... S'il fait de l'excellent travail, est ce à comprendre que tu l'as aussi exploité en lui versant de l'argent au black? Privant une personne vivant légalement en France de ce travail? Si c'est le cas, je ne te jette pas la pierre, mais tu ne peux pas d'une part critiquer la lenteur de la police à faire respecter la loi et toi même enfreindre cette loi en toute impunité. Ce ne serait pas cohérent.

Le but n'est pas de les "aider" mais de ne pas transformer la France en un Dachau avec les mecs qui crèvent la dalle dehors à -5°C. On ne peut pas laisser mourir les gens, avec ou sans papier.

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Membre, 38ans Posté(e)
Virginie31 Membre 823 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Je dis qu'on en fait ce qu'on veut dans la mesure où tu auras toujours quelqu'un pour frauder et ça, ça ne date pas d'hier. C'est un problème constant qu'on ne résoudra sans doute jamais.

Et que le gouvernement se soit bien passé de cette polémique... Oui... Et non. Oui, parce que ça en fait une de plus et non parce qu'à force, j'espère bien qu'on leur demandera des comptes. Je ne sais pas si tu as remarqué, mais ils enchaînent quand même bp d'échecs et perso, je me demande où ça va finir...

Je n'ai pas de complicité lol il bosse sur un chantier à côté de chez moi. Il aime bien faire gazouiller mon fils quand je passe par là et des fois, on discute. Il m'a parlé de ses enfants et de fil en aiguille j'ai cru comprendre plusieurs choses. Il m'a dit qu'il travaillait au black sur ce chantier-là, ça ne veut pas dire que ce soit le cas sur tous. Tu me vois aller le dénoncer et dire : " Ah oui mais attention ! Je ne suis pas sûre ! " Il a fait l'effort d'apprendre notre langue, y en a pas bp qui le font et c'est déjà bien beau. Il parle mieux que certains gamins dont je me suis occupés. Et j'ai dit que je n'avais rien contre ceux qui venaient bosser en France. A part quand c'est pour virer des Français et les remplacer par eux ; avoue quand même qu'il y a un malaise...

Pourquoi prendre l'image d'un camp de concentration ? Je trouve que c'est passer d'un extrême à l'autre. Surtout Dachau qui a été un des plus meurtriers du régime nazi - j'y ai d'ailleurs perdu trois membres de ma famille. Non, faut pas déconner. Je ne dis pas qu'il faut laisser les gens mourir de froid et de faim - sinon, je n'aurais jamais été bénévole aux Restos du Coeur pendant 4 ans - je dis juste qu'il faut restructurer nos priorités. Je dis juste qu'il faut qu'on fasse attention et que notre gouvernement doit ouvrir les yeux.

Tu disais que nos frontières n'étaient pas ouvertes. Elles le sont vu que nous sommes dans l'espace Schengen. Ca fait bien des années que je n'ai pas été arrêté à la frontière de notre pays, que ce soit pour aller en Espagne, en Allemagne ou en Italie. Et à mon sens, c'est une erreur. Tout le monde peut entrer sur notre territoire et on en arrive là !

On n'aurait pas de problèmes - de gros problèmes, je veux dire - on manquerait de main d'oeuvre, il y aurait du travail à foison, tant qu'on devrait faire appel aux étrangers pour nous aider - avoue que c'est une idée assez extraordinaire et enchanteresse. Je dirais même sur le coup que c'est une utopie - là, d'accord. Qu'ils viennent pour avoir une vie meilleure et offrir un avenir correct à leurs enfants. Mais nous ne sommes pas prêts d'en arriver là...

Non on en fait pas ce qu'on veut... le gouvernement se serait largement passé de cette polémique et il aurait pu dire "bon ok, la police a fait un peu de zèle alors on va faire revenir toute cette gentille famille". Ce n'est pas rapide je te l'accorde, ce qui me rappelle un français que j'ai connu en Thailande et qui y vit sans papier depuis plusieurs années aussi. Après la liste est longue et les flics ne peuvent pas se dédoubler pour renvoyer les sans papier dans leur pays.

Sinon tu viens d'avouer ta complicité envers un immigré clandestin et si tu devais suivre la loi à la lettre tu aurais dû le dénoncer... S'il fait de l'excellent travail, est ce à comprendre que tu l'as aussi exploité en lui versant de l'argent au black? Privant une personne vivant légalement en France de ce travail? Si c'est le cas, je ne te jette pas la pierre, mais tu ne peux pas d'une part critiquer la lenteur de la police à faire respecter la loi et toi même enfreindre cette loi en toute impunité. Ce ne serait pas cohérent.

Le but n'est pas de les "aider" mais de ne pas transformer la France en un Dachau avec les mecs qui crèvent la dalle dehors à -5°C. On ne peut pas laisser mourir les gens, avec ou sans papier.

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Membre, 29ans Posté(e)
Asuma Membre 464 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
Posté(e)

Le problème de cette affaire n'est pas l'application de la Loi (ce que personne ne récuse), le problème c'est la manière dont a été appliqué la Loi. Je rappelle en effet que la Loi n'est pas la norme suprême de l'Etat et qu'au-dessus de la Loi il y a une constitution qui garantie a tous (même aux sans-papiers) le respect de la dignité humaine, donc même si la Loi doit s'appliquer cette gamine n'a pas à etre rafler et humilié devant ses camarades.

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Membre, 29ans Posté(e)
Asuma Membre 464 messages
Baby Forumeur‚ 29ans‚
Posté(e)

Faudrait peut être suivre les infos l'ami ; la jeune fille n'a pas été raflé.

Arrêter par surprise une personne dans l'espace public t'appelle ça comment ?

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Je dis qu'on en fait ce qu'on veut dans la mesure où tu auras toujours quelqu'un pour frauder et ça, ça ne date pas d'hier. C'est un problème constant qu'on ne résoudra sans doute jamais.

Et que le gouvernement se soit bien passé de cette polémique... Oui... Et non. Oui, parce que ça en fait une de plus et non parce qu'à force, j'espère bien qu'on leur demandera des comptes. Je ne sais pas si tu as remarqué, mais ils enchaînent quand même bp d'échecs et perso, je me demande où ça va finir...

Je n'ai pas de complicité lol il bosse sur un chantier à côté de chez moi. Il aime bien faire gazouiller mon fils quand je passe par là et des fois, on discute. Il m'a parlé de ses enfants et de fil en aiguille j'ai cru comprendre plusieurs choses. Il m'a dit qu'il travaillait au black sur ce chantier-là, ça ne veut pas dire que ce soit le cas sur tous. Tu me vois aller le dénoncer et dire : " Ah oui mais attention ! Je ne suis pas sûre ! " Il a fait l'effort d'apprendre notre langue, y en a pas bp qui le font et c'est déjà bien beau. Il parle mieux que certains gamins dont je me suis occupés. Et j'ai dit que je n'avais rien contre ceux qui venaient bosser en France. A part quand c'est pour virer des Français et les remplacer par eux ; avoue quand même qu'il y a un malaise...

Pourquoi prendre l'image d'un camp de concentration ? Je trouve que c'est passer d'un extrême à l'autre. Surtout Dachau qui a été un des plus meurtriers du régime nazi - j'y ai d'ailleurs perdu trois membres de ma famille. Non, faut pas déconner. Je ne dis pas qu'il faut laisser les gens mourir de froid et de faim - sinon, je n'aurais jamais été bénévole aux Restos du Coeur pendant 4 ans - je dis juste qu'il faut restructurer nos priorités. Je dis juste qu'il faut qu'on fasse attention et que notre gouvernement doit ouvrir les yeux.

Tu disais que nos frontières n'étaient pas ouvertes. Elles le sont vu que nous sommes dans l'espace Schengen. Ca fait bien des années que je n'ai pas été arrêté à la frontière de notre pays, que ce soit pour aller en Espagne, en Allemagne ou en Italie. Et à mon sens, c'est une erreur. Tout le monde peut entrer sur notre territoire et on en arrive là !

On n'aurait pas de problèmes - de gros problèmes, je veux dire - on manquerait de main d'oeuvre, il y aurait du travail à foison, tant qu'on devrait faire appel aux étrangers pour nous aider - avoue que c'est une idée assez extraordinaire et enchanteresse. Je dirais même sur le coup que c'est une utopie - là, d'accord. Qu'ils viennent pour avoir une vie meilleure et offrir un avenir correct à leurs enfants. Mais nous ne sommes pas prêts d'en arriver là...

C'est aussi ce que je voulais te faire dire... qu'il y a des sans papier sympas qui se sont attaché à la France et qui aimerait pouvoir décrocher un visa ou la nationalité. Que cette situation difficile peut être résolue en permettant à ceux qui en ont véritablement l'intention d'adhérer à la France.

Je n'avais pas l'impression de passer d'un extrême à l'autre dans le sens où j'avais pas l'impression que c'était la vie de château pour les sans papier, et qu'il faut un budget minimum pour les encadrer, les nourrir, les loger, les soigner le cas échéant...

Quand aux frontières, je ne pense pas au frontière de ma ville, ni celles de ma région, encore moins à celles de mon département... Pas même à celles de la France, je pense aux frontières européennes... Parce que moi je suis ravi de me rendre en Allemagne pour aller voir des amis, un concert ou m'amuser à Europa Park alors qu'il y a 70 ans il fallait un fusil pour faire le même trajet. Je suis ravi d'aller en Espagne sans même avoir à ralentir, sans même m'en rendre compte... A la limite si ça te manque de te faire arrêter tu peux acheter 800 litres de whisky en Andorre et la douane volante se fera un plaisir de te cueillir. Mais moi je suis ravi... Si tu veux bloquer les frontières plus efficacement on peut imaginer des impôts supplémentaires pour construire des murs en Europe de l'Est et des miradors en Grèce... Sinon on économise ces impôts et on charge chaque pays de gérer son flux migratoire. Après tout le mec qui va filer 2000 euros à un passeur et qui au final va se faire choper parce qu'il s'est fait repérer comme ton Serbe, il va devoir ressortir 2000 euros... ça fait réfléchir... Pour moi c'est plus efficace.

Enfin il y a des secteurs qui sont en demande, et c'est pour cette raison qu'on peut encore délivrer des visas aux étrangers qui souhaitent travailler ici. Mais avoir un visa de travail ce n'est pas non plus décider de s'installer en France. Disons que j'ai besoin de main d'oeuvre pour construire une tour sur la Défense et que j'ai un délai de livraison très serré, je vais embaucher des mecs d'un peu partout, déclaré si je veux éviter de me faire stopper mon projet par la concurrence qui me dénoncerait. Mais à la fin, je paye mes gars et ils rentrent chez eux avec leur argent. De la même façon qu'un saisonnier ne vit pas à la mer ou à la montagne à l'année.

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Membre, 72ans Posté(e)
Caravage Membre 5 998 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
Posté(e)

Arrêter par surprise une personne dans l'espace public t'appelle ça comment ?

Une interpellation?

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Le problème de cette affaire n'est pas l'application de la Loi (ce que personne ne récuse), le problème c'est la manière dont a été appliqué la Loi. Je rappelle en effet que la Loi n'est pas la norme suprême de l'Etat et qu'au-dessus de la Loi il y a une constitution qui garantie a tous (même aux sans-papiers) le respect de la dignité humaine, donc même si la Loi doit s'appliquer cette gamine n'a pas à etre rafler et humilié devant ses camarades.

La méthode a été très mauvaise... mais il faut attendre l'enquête pour savoir pourquoi les policiers n'ont pas cueillit les sans papiers chez eux. Pourquoi ils sont allé prendre la fille dans le cadre scolaire... S'ils avaient fait le boulot proprement, tout le monde n'en aurait rien à foutre de cette famille. Là ça a touché à une corde sensible, mais symbolique. De là on sort les termes de la France occupée... Terme exagéré à mon sens parce qu'ils portent un sens très lourd... et que si on parle de rafle pour une famille de sans papier vivant dans l'illégalité en France depuis des années, qu'est ce qui nous restera pour qualifier une épuration ethnique dans un pays en proie aux nationalismes?

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