Critique de "La France Orange Mécanique "

Quiconque prétends que les la criminalité des années 50 70 n'est ni moins forte en terme de violence même gratuite, ni moins répandue que celle des années 2000-2010 est un menteur.

Le dire plusieurs fois n'en fera pas une vérité. Et tu comprendras que je suis plus enclin à croire Muchembled qui a fait ses preuves dans sa discipline, qu'un obscur forumeur qui lance que je suis un gros menteur sans apporter la moindre once de preuve...

Le problème n’est pas de savoir si notre société est plus violente aujourd’hui qu’il y a trente ans .

Si on remonte dans le temps on trouvera toujours des périodes plus ou moins violentes. Au temps des écorcheurs cela ne devait pas être la joie pas plus que de se promener dans les campagnes en diligence pendant la période des détrousseurs….Maintenant tout se sait rapidement et les citoyens ne supportent plus les agressions…. Alors ils demandent plus de sévérité et d’efficacité ..mais voilà! les brinquins qui ont dirigé la France depuis une quarantaine d’année ,se vantant du beau succès démographique que leurs politiques a favorisé, ont oublié de fabriquer des prisons en proportion de cette accroissement, d’augmenter le nombre de magistrats ainsi que de donner plus de moyen à la justice et à la police….mais c’est vrai aussi dans d’autres domaines..de plus en plus de monde mais de moins en moins de travail…….

Ce n'est pas à Barbès que tu vas te faire agresser ou autres ..... ni à la porte d'AIx qui se trouve à Marseille ... Dans c'est quartiers là ..... tu ne trouve que des commerçants ....les gens bossent. C'est ailleurs et il faut arrêter de nier cela

sans apporter la moindre once de preuve...

Les preuves sont là, vous vous entêtez juste à ne pas les lire/voir : c'est votre problème.

Quand à Muchielli...Critiquer le sérieux de la démarche d'orange mécanique pour citer cet inénarrable gu-gusse, c'est d'une contradiction sans borne....résumons son propos :

1) non la violence n'est pas plus intense maintenant qu'il y a cinquante ans, c'est nous qui la tolérons moins. Ben oui, les voitures brulaient autant il y a 50 ans, c'est juste qu'on s'en foutait. Les viols collectifs étaient monnaie courante d'ailleurs, on le remarque juste maintenant parce qu'on le tolére moins...C'est d'ailleurs pour ça qu'ils ne sont même pas punis de prisons.

D'ailleurs, on tirait très fréquemment sur les policier à balle réelle, bien connue le nombre de fusillades entre "blousons noirs" et "bandes de villages" contre des policiers dans de gigantesques émeutes où brûlaient pour plusieurs millions d'euros de dégats de batiments publics, on note aussi qu'on caillassait les bus, et que trés fréquemment, on s'en prenait à nombre de 6, 7 ou plus sur un type en le battant à mort parce qu'il n'avait pas voulu donner une cigarette

Bien évidemment. C'est juste que maintenant on l'admet moins alors on le remarque.

2) c'est la faute de la société

de consomation si la délinquance s'aggrave. Au passage, notez bien la contradiction succulente, la délinquance ne s'aggrave pas mais quand même, on apporte une explication au fait qu'elle s'aggrave.

Autant dire que si on viole plus aujourd'hui, c'est parce que les jupes sont plus courtes.

Il ajoute par ailleurs que c'est parce qu'on plaint trop la victime qu'on supporte moins la violence. Surement. C'est pour ça que des mecs condamnés pour viol collectif n'ont eu que du sursit : la victime était trop sanctifié, du coup, on ne l'a pas purement et simplement relaxé en souriant doucement sur une erreur de jeunesse.

3) On continue toujours plus loin dans le mensonge le plus éhonté, le plus assumé puice que ce clown assure que depuis dix ans, nous somme rentré dans une frénésie "sécuritaire"...

Alors que sous sarkozy, il a été décidé que les peines de moins de deux ans ne seraient pas purgé, et que sous son mandat, plus de 80 000 (!) coupable condamnées à des peines de prisons n'ont pas purgé un seul jour. Le guignol ose ne plus affirmer qu'on a tendance à alourdir la qualification des faits : la preuve dans les cas de viol, ou dans énormément de cas, les faits sont requalifiés en agression sexuelle sauf que ce sont des viols manifestes.

Bon, on passe sur la "segregation des ghettos" alors que tous les chiffres montrent que ces ghettos n'existent que dans la tete de cet auteur, puisque les dits "ghettos" sont les quartiers les plus mobiles de France, autrement dit, ceux vers qui ont arrive le plus en masse, et ceux de qui ont part le plus en masse, quand au terme segregation de la part d'un type qui se prétend sociologue, on ne sait pas si on doit rire ou pleurer.

Bref, à chaque ligne se cache une ineptie ridicule, mais on va s’arrêter là, parce que ca peut durer des pages.

D'ailleurs, on tirait très fréquemment sur les policier à balle réelle,

OUI. Le nombre de policier tué est en très nette baissse depuis les années 80.

Un policier a aujourd'hui 4 fois moins de chance de mourir dans l'exercice de sa profession qu'un ouvrier du batiment.

Ça s'appel le gilet par balles. C'est relativement récent dans l'équipement des FO. Par contre j'aimerais bien voir le nombre de blessés par an...

Surtout j'aimerais bien avoir une réponse correspondant aux faits que j'ai évoqués : combien de tirs sur policiers dans des émeutes urbaines provoquant pour plusieurs millions euros de dégâts et sans aucun autre objet que la police faisant son métier, avant les années 80 ?

Critiquer le sérieux de la démarche d'orange mécanique pour citer cet inénarrable gu-gusse, c'est d'une contradiction sans borne....

Un inénarrable gugusse ?

OK, comparons...

Muchembled, historien moderniste, docteur ès histoire (sa thèse : Violence et Société. Comportements populaires et mentalités en Artois de 1400 à 1660 : c'est un grand spécialiste de la question), auteur/directeur de pas moins de 20 ouvrages, y compris des ouvrages d'histoire contemporaine, et d'un dictionnaire d'Ancien Régime qui est THE référence pour tout étudiant en histoire moderne, sans compter ses interventions à divers colloques et la centaine d'article publiée dans divers revues renommées.

Obertone, un journaliste, lecteur à ses heures perdues de la rubrique faits-divers de tous les quotidiens régionaux de France. Son analyse fini, comme par hasard, par un lien fumeux entre immigration et délinquance, rien donc de différent de ce que la réacosphère nous pond dans son réseau de blog à peu près tous les jours, dans le seul but de créer un climat anxiogène.

Je ne parlais pas de Muchenbeld, dont l'ouvrage est encore une fois complètement décalé par rapport au sujet, mais du prétendu sociologue qui prétends qu'il n'y a pas plus de violence, tout n'est que perception et sentiment, tout en expliquant dix ligne plus loin les raisons pour lesquelles il y a plus de violence : vous l'avez compris, essentiellement parce que la France est raciste et trop dure avec les criminels.

Il faudra d'ailleurs m'expliquer comment il est possible que la violence soit déclenchée par le racisme français si l'immigration n'a rien avoir avec la criminalité actuelle, mais bon, ceci est encore un détail pour un sociologue tel que ce type je suppose.

Un brun plus sérieux et plus documenté que les divagations et les analyses fumeuses d'un vague journaliste, qui soutient le contraire

Quelle est donc la différence entre le livre de Muchembled (ci-dessus) et ce torchon orange ? Muchembled a le tort de ne pas verser dans le sensationnel ou le jugement de valeur, le grand public s'y intéresse donc moins.

Le problème dans notre société où tout va extrêmement vite, c'est que le moindre clampin peut sortir un bouquin sur l'état de n'importe quelle société, adopter un style qui ressemble vaguement à un style de sociologue professionnel, et l’assaisonner de quelques critiques en vogue sur le moment. Il sort le livre et fait un carton avec une telle rapidité que les vrais professionnels, les tenants de la recherches sur la société française, n'ont pas le temps de réagir pour rétablir un temps soit peu de réalité.

Muchembled est l'Historien Universitaire de référence mondiale qui est à l'origine du concept d'Histoire des Mentalités.

N'importe quel individu souhaitant aborder sérieusement les thèmes ici développés devrait lire les ouvrages de Muchembled.

Ah ouais ? Y passe pas à la télé ? C'est donc pour ça...

L'auteur qui est aussi journaliste à fait ce livre en s'appuyant sur des faits réels ..... une étude pointue du sujet dont il parle.... Rien à voir avec ses appartenances politiques que personne ne connait d'ailleurs me semble t il à ce jour.

Par contre , évidemment que Marine Le pen est ravie qu'on dénonce certaines choses , comme cette justice particulière que nous avons aujourd'hui dans notre pays, l'augmentation effrayante de la délinquance et du coup insécurité .... et plein d'autres choses

Nous avons quand même une idée de ses orientations politique après l'éloge qu'il fait au borgne.

Quand a l'étude faite c'est facile de prendre des faits divers et d'en faire des généralités même si bien entendu c'est révoltant.

MLP est ravie c'est évident je me demande même si il n'y a pas connivence.

vous pouvez lire :

http://www.laurent-m...mecanique-suite

Merci pour ce débat, merci pour vos renseignements; enfin un sujet correctement présenté . MERCI. Je vais tout lire. Vous aurez une montagne de critiques. Peu importe. Vous êtes pertinent et cultivé. Je ne cherche pas à vous flatter. Je dis mon impression.

Je ne pense pas qu'on puisse déceler les orientations politiques juste parce que l'autre trouve que JM Le pen est brillant etc etc .... J'ai plein de copains qui pensent aussi que cet homme est intelligent sans pour cela voter pour le FN

Par contre toi qui est souvent dans les chiffres, sondages etc ..... tu ne peux nier que l'insécurité est bien présente en France et que la délinquance à doubler depuis ces dernières années.

Je ne pense pas qu'on puisse déceler les orientations politiques juste parce que l'autre trouve que JM Le pen est brillant etc etc .... J'ai plein de copains qui pensent aussi que cet homme est intelligent sans pour cela voter pour le FN

Je dis ça sans malice aucune (donc non, je cherche pas de point Goldwin), mais je trouve personnellement qu'Hitler et Staline étaient de vrais génies...bon maintenant...ça ne veut pas dire du tout qu'on est d'accord avec ce qu'ils disent.

Bien sûr que Jean-Marie Le Pen est intelligent, quiquonque sait motiver les foules et tenir des discours construits, l'est déjà considérablement.

En politique, tous sont intelligents, ce qui pêche, c'est l'honnêteté.

Je ne pense pas qu'on puisse déceler les orientations politiques juste parce que l'autre trouve que JM Le pen est brillant etc etc .... J'ai plein de copains qui pensent aussi que cet homme est intelligent sans pour cela voter pour le FN

Par contre toi qui est souvent dans les chiffres, sondages etc ..... tu ne peux nier que l'insécurité est bien présente en France et que la délinquance à doubler depuis ces dernières années.

Vous vous fondez sur quoi pour écrire que la délinquance a doublé (et non "à doubler" ) ces dernières années ? "ces dernières années" alors que Hollande n'est Président que depuis un an ? alors Sarkozy est responsable aussi ?

voilà la déclaration du Ministre de l'Intérieur (plus honnête que Hortefeux que Sarkozy a fini par virer):

D'abord, dit-il, «nous faisons face à la persistance, et parfois à l'aggravation, de certaines formes de violences». Et de pointer notamment les vols violents sur la voie publique (+ 8,9%). C'est là, dit-il, principalement l'effet des «vols à l'arraché de bijoux en or».

Les violences sexuelles ont aussi progressé de 12,2 % en un an, neuf fois sur dix contre des femmes. Manuel Valls a tenu toutefois à restituer ces évolutions dans un cadre historique: «Les violences ont augmenté de 27,1% sur les dix dernières années», rappelle-t-il aux «amnésiques».

Dans le rouge également demeurent les cambriolages (+ 8,5%), «la plus forte augmentation en volume de l'année 2012», reconnaît-il. Sur tous ces points, il appelle les forces de l'ordre à intensifier leurs efforts et réclame des «résultats». Un discours bien proche de celui que tenait avant lui un certain Nicolas Sarkozy.

Manuel Valls a quand même relevé que les vols à main armée ont reculé de 7,1 %, tout comme les incendies de biens publics et privés, de respectivement 14,1% et 6,1%. Par ailleurs, les homicides connaissent «le plus bas niveau jamais atteint», a-t-il dit (665 faits). Mais pas les tentatives, qui explosent. Ses équipes ont visiblement dû puiser profond pour trouver des éléments pas trop désespérants.

donc la délinquance n'a pas doublé, certaines délinquances ont augmenté mais pas de 50%; ce que vous dites (comme d'habitude) est FAUX.

(cet article n'est pas un article de Gauche mais du Figaro)

Désolée pour la faute .... purée je te jure !

Bref , évidemment que NSarkozy est responsable aussi puisqu'il n'a pas tenu ses promesses et qu'il est tombé en partie à cause de ça ....

Non ce que je dis n'est pas faux .... d'ailleurs lis le livre "la France orange mécanique" et tu verras tout de suite si tu es honnête que nous ne sommes pas dans ce petit monde feutré qu'on veut nous décrire

Il faut citer un livre dont l'auteur souligne l'estime qu'il a pour Jean Marie Le Pen (ce dernier ayant participé aux délinquances en ayant plus de trente condamnations de justice, par exemple agresser physiquement en public (et devant une caméra) une femme Maire socialiste...). Personne ne décrit un monde feutré, à commencer par la guerre, le terrorisme islamiste etc. Visiblement vous ne comprenez rien. Pitié à vous. Et ne me tutoyez pas. Ce n'est qu'avec les gens que j'estime qu'on se tutoie.. .

D'une part de ce que tu penses de moi j'en ai rien à faire ..... et d'autre part je continuerais à te tutoyer .....

Salut

je mets des articles avec des sources ! je ne fais pas, moi, dans le ressenti ou le il paraît !!

sors nous des sources d'infos !!

as tu lu l'article en entier avant de balancer tes âneries ??

tiens un coup de lien

http://www.lemonde.fr/international/article/2012/11/19/viols-collectifs-l-affaire-de-rochdale_1792776_3210.html

ça va le monde c'est pas du réac primaire, non ?